За серьезными вложениями, как запуски Фальконов с теслами, стоят стратегические задачи тех, кто вкладывает в это деньги.
Еще со времен Незнайки на луне мы все помним акционерное общество семян гигантских растений. С лохов собирают деньги под обещание сказочно разбогатеть, причем эксклюзивным путём, который будет недоступен для других. Как мы помним за всем этим стояла реальная ракета с реальными семенами, другое дело собирались ли хозяева этого общества реально туда лететь или просто собирали деньги?
Какие реальные задачи стоят перед теми, кто вкладывает деньги в Маска и ко? Может быть это межпланетные перелёты, и возвращаемая ступень и тяжелая ракета - это все необходимые для этого технологии, избыточные для полетов на орбиту.
Вопрос какую планету или планеты они выбрали и для чего им туда лететь?
Англосаксы по своей натуре колонизаторы, и когда на земле колонизировать уже нечего может стоить обратить взор на другие планеты? получится ли, и что они там увидят в реальности? Будем наблюдать как говорится.
Что же делать русским. Нам по моему мнению эта колонизация не упёрлась вообще никуда. У нас бы свои земли освоить, построить общество реально нового типа, а не так называемый "постморедн", и спасти остальной мир от войн и еще куча всего. То есть это задачи совершенно другого порядка. То, чего нам сейчас делать точно не стоит - это конкурировать и завидовать чужому успеху. У нас разные пути, и то, что успех для одного, совершенно чуждо другому.
Комментарии
это какая-то обязанность???
Важно, чтобы Россия и люди не чувствовали себя проигравшими. А направляли силы в другую сторону. Конкуренция - это не наша тема. Наша тема - это сотрудничество.
Космос, спорт - это все побочное. Разобрались бы с экономикой, медициной и образованием.
Вы случайно побочным телефоном, навигатором, телеком не пользуетесь?
С кем сотрудничество? Вы не путаете сотрудничество с соревнованием? Статейка-то вроде именно о конкуренции. Проигравшими себя пока чувствовать нет причин.
Есть примитивная конкуренция - в лоб. Типа ты построил ракету на 100 тонн, а я построил на 110 тонн!
А есть умная конкуренция, ты построил ракету, улетел на марс и стал царём горы, а я построил процветающее общество у себя.
Многие понимают конкуренцию именно с лоб, поэтому и проигрывают.
А еще можно "а у вас негров линчуют". Не сравнивайте мокрое с соленым. И что для вас "процветающее"? Два холодильника, вместо одного? Процветающим обществом мы были. когда мечтали о космосе, а не яхтах.
Процветающее общество на мой взгляд базируется на принципе от каждого по способностям и каждому по потребностям. Никогда у нас такого еще не было. Была попытка и она закончилась неудачей, но опыт остался.
А мечтали то не только о космосе, но и о том самом процветающем обществе, которому будет по силам покорение космоса. То есть космос был не целью, а средством.
Более того - и не будет. Придется вас огорчить - не в сказке живем.
Хочешь быть счастливым - будь им, это только лохи своё настроение подчиняют внешним стимулам.
Судя по "Интерстеллару", амеры собираются в конец испоганить родную планету, и слинять с нее. Это не наш путь.
Судя по «Инстеллару», они деградируют настолько, что не смогут повторить сталинский проект обустройства лесополос и прудов для защиты от пылевых бурь.
Все гораздо проще наверное - идут работы над созданием ракетных платформ в космосе, тех что стартовые площадки для тактических-стратегических и прочих гастрономических бч. В первых время подлетное минимально, в вторых мало найдется пво которая хорошо видит то что летит на тебя вертикально, да еще среагирует за секунды.. Эдакий орбитальный молоток хотят иметь, стучать по лысинам всем кто демократию позабыл. Вот для этих целей и нужны тяжелые ракеты, для заброса на орбиты большой массы всякого полезного. У нас, если не путаю, это была "Ангара", именно с таким расчетом чтоб тоже чтото тяжеленное выводить на орбиту, а не совершать 100500 витков вокруг луны.
все остальные военные плюшки уже находятся в паритете - на авианосец и окружающу группу достаточно всего 1-2 ракеты с сверхзвуком, выпущенной с стратега, на подводные лодки - авиация противолодочная, другие лодки, менее шумные, на наземные ракеты - вообще смешно, все под прицелом давно и зачистится у разных попрошаек в европе иль у "братушек" за время измеряемое парой минут.. Так что единственный шанс вернуть себе право дурить всех эгейн - это космический молоток. но надо поглядеть, на какой стадии разработка пво комплексов и способны ли они сбивать что-то на геостационарных дальних орбитах.
Такую платформу сбить раз плюнуть, она висит всем открытая, легко лоцируется. Ходит по стабильной орбите, идеальная цель.
Вообще, когда смотришь на эти лапы, которые используются при посадке на Землю, не покидает ощущение идиотизма, экономической несостоятельности всей этой схемы. Если все это делается для чего-то, а не просто чтобы денег украсть, то скорее всего для отработки посадок на Луну.
А отвечать надо асимметрично, конечно. Пытаться догнать - последнее дело, все время на этом проигрываем.
скорее отработки технологий отправки "на луну" других.
а поступать можно нестандартно, вон у них на 20 тыщ новых рабочих мест в промышленности хрен кто прошел тест на наркотики.. даешь им еще больше дешевого кокса !
"..очевидцы уверяют, что видели как русская атомная подводная лодка выгрузила на частную яхту у берегов США 100 тонн кокаина, но не могут вспомнить никаких подробностей - очень надписи на корпусе были смешные, ха-ха-ха":))
Хорошо бы, чтобы нам не навязали гонку "Звездные войны-2". Надо своим путем идти. А там поглядим, гений Маск или аферист. Америке все одно - кирдык.
Запуском, в качестве тестового массогабаритного макета, на своей СВЕРХТЯЖЁЛОЙ(!!!) ракете, красного Лабутена с левой ноги кандидата с "против всех".
Ибо как изрёк современный гений машинок с ящиком из батареек: -"Бетонный массогабарит" не комильфо!"
А нельзя этого кандидата в вместе с лабутенами в один конец отправить?
Технологий для экономически осмысленной колонизации пока нет. И не будет на текущем уровне двигателей, слишком отвратительные показатели и масса. В рамках нынешнего энергоуклада, уверен, никаких кардинальных прорывов в вопросе космических двигателей не будет.
На существующей базе можно проводить исследования, но не строить экономику. И это речь пока лишь о Луне, о других планетах вообще рано говорить. Исследования это уже немало, но важно понимать - они требуют вложений, а не отдают.
В экономическом смысле та же Арктика - гораздо более перспективна. На текущем уровне развития технологий.
Если делать аналогии с земным водным транспортом, то экономически осмысленная колонизация это мощные парусники, в то время пока цивилизация лишь жалкие плотики учится строить.
Скорее всего так и есть, как вы пишите. Но если есть движение в ту сторону, вкладываются ресурсы и обкатываются технологии, практически бессмысленные сегодня, такие как сверхтяжелая ракета и возвращаемая многоразовая ступень. То по крайней мере есть что-то на горизонте, достаточно основательное. Не думаю, что это Луна, так как очевидно она оказалась бесперспективной, раз программы свернули.
Про Арктику повторюсь, что в условиях, когда полное доминирование невозможно, осваивать уже наверно не так интересно. Нет эксклюзива и могут уничтожить в любой момент.
Никаких новых технологий не обкатывается, сверхтяжи уже были, и вес который они выводили больше сегодняшнего. Поэтому ничего принципиально нового нет.
Многоразовая ступень. Ее будет крайне сложно построить на другой планете, гораздо проще обслужить.
Многоразовая ступень отнюдь не новинка, обкатку все давно прошло в 60-70 годах прошлого века. Старье короче.
А можно по-подробнее. А то вы постоянно делаете много громких и ничем не подкрепленных заявлений и неожиданных выводов.
Посадка взлет Луны -16, погуглите, это история. Возможно, посадка взлет Аполлонов, во всяком случае на земле то это точно отрабатывали как и посадку и взлет и Луны -16 и посадочных ступеней Аполонов. Технологии вообще древние отработанные, их просто воспроизвели очередной раз.
В 93-95 тоже садили McDonnell Douglas DC-X
Короче все давно отработано до маска.
С одной стороны, возможность перехода между континентами на лодочках и плотиках доказана на практике, с другой - нынешних технологий вполне достаточно, чтобы добраться до того же Марса. Так что вопрос упирается не в технологии, а в экономический (или какой-то другой) смысл. Что двигало людьми в эпоху великих географических открытий? Разве Европа была комфортна и обустроена? Все были счастливы и довольны жизнью? Нет. Во-первых, правители хотели найти и захватить богатства, во-вторых, искали короткий путь в Индию. В итоге нашли Америку, и все ведущие европейские страны перегрызлись во время дележки нового пирога. Дворцов понастроили по всей Европе. А парусники тогдашние "жили" 5-6 лет, и тонули пачками. Но это никого не останавливало.
Подозреваю, что нечто похожее движет и нынешними любителями халявы. Возможно пиндосы что-то нашли на Марсе интересное. У них там два робота несколько лет шастали, может чего и накопали такого, ради чего стоит упереться и попасть на Марс первыми.
> возможность перехода между континентами на лодочках и плотиках
Это не было *экономикой*. Полинезийцы так отправляли тех, кого их островок не могли прокормить. Младшего сына вождя с парой телохранителей и еще нескольких в качестве живых консервов.
Нет статистики, конечно, но думаю в подавляющем большинстве случаев это была верная смерть. Короче это была не экономика, а своего сорта ритуал с непредсказуемым результатом и потерей связей.
Экономика началась гораздо позднее.
Сегодня есть много добровольцев, которые с удовольствием улетят. Еще и заплатят за это.
Они даже до Марса не долетят, помрут по дороге.
За свои деньги и под роспись в договоре об отказе от претензий.
Так и у Маска не экономика. Я и говорю, что тут другой интерес. Возможно, экономическая выгода мероприятия заключается вовсе не в экономике ракетных пусков.
Именно в технологиях.
До Марса недостаточно просто добраться, на Марсе нужна СЖО и вся система её поддержания в рабочем состоянии. Эквивалент нынешним ракетам - не межконтинентальный плотик, а межконтинентальный плотик с прибитым трупиком: сделать заявку можно, а колонизировать (или хоть притащить что-то полезное) - нет. В Индию плавали потому, что оттуда можно было вернуться с ништяками.
С Марса вернуться с ништяками нельзя: просто вернуться - это ещё на порядки дороже, чем просто туда попасть, а о марсианских ништяках нам неведомо.
...
Нет технологий. Нет технологий - нет колонизации.
А откуда мы знаем, что цель пуска - отправить на Марс именно людей? Потому, что Маск так говорит? А если не людей, а технику?
Ясен хрен, что роботов туда отправят, атласы и бигдоги почти готовы, батарейки маска работают. Собственно, принципиально всё готово.
И дальше что? роботов уже наотправляли кучу, и цель то в чем?
1) более глубокое исследование планеты
2) формирование благоприятной среды для человека
3) колонизация
4) PROFIT!
Ну исследовали и что? Смысл потерян, наука ради науки.
Нереально в ближайшие 100 и больше лет. Даже теории нет как атмосферу насытить кислородом.
Представляю, прилетели колонисты, и через полгода все сдохли, от недостатка кислорода, и от переохлаждения.
А вот для житья там и развития, реально будет не раньше чем лет через 50 лет. А при таком развитии технологий как сейчас, точнее их неразвитие, вообще и через 50 лет нереально.
Это сильно зависит от того, что они там нашли и хотят исследовать.
>Это сильно зависит от того, что они там нашли и хотят исследовать.
Причина может быть только одна - космический корабль неизвестной цивилизации, потому так и торопятся - побыстрее хочется завладеть инопланетными технологиями))))
>Ну исследовали и что? Смысл потерян, наука ради науки.
Вообще-то ради колонизации. Изучение глубоких слоёв грунта и пр.
>Нереально в ближайшие 100 и больше лет. Даже теории нет как атмосферу насытить кислородом.
Нужно создать магнитное поле и растопить ледники под грунтом. Имхо ядерными реакторами как-нить это можно сделать))))
>Представляю, прилетели колонисты, и через полгода все сдохли, от недостатка кислорода, и от переохлаждения.
Сначала роботы подготовят условия для человека и только потом туда зашлют человека.
И это долгосрочный план, понятно что за 20 лет колонию там не открыть, но парни думают на века вперёд.
Для Марса , полета туда и обратно 2-4 человек, надо собрать на геопереходной орбите корабль, в 600 тонн. То есть запустить 22 штуки хэви, работа по выводу и сборке на орбите, только года на два, а еще надо этих частей корабля наклепать, он же будет на орбите собираться, потом спускаемые модули сделать испытать, реактор обкатать, разработать безотказные радиаторы, для корабля, ну и т.д. Можно долго перечислять чего не сделано. А не сделано практически ничего, и не делается вообще то. Только тупые заявления. Причем это полет на 1 -2 года, туда обратно. Никаких колоний, слелать, флаг воткнуть и назад, на большее нет ресурсов. А если например 100 человек, ну раз колонию строим, то надо не 600 тонн, а 15000 тонн. И еще надо поток туда в сторону Марса под 2000 тонн в год, жратва, кислород, инструменты, разные расходники и все такое. А лет только через 20 жизни на Марсе, эти колонисты может быть хотяб жратву сами добывать будут и кислород. Это элементарные расчеты которые проверить раз плюнуть. Да вся экономика земли надорвется, на таком, про пиндостан и речи нет.
И парни не думают на века, парни тупо на лохах наживаются.
Орбита это безопасность. Орбита, это энерговооруженность. Орбита, это недостижимый на земле промышленный уровень. А апартаменты на Луне, это абсолютная безопасность, контролируемая среда и опять высочайшая энерговооруженность и новая промышленность.
Если не развивать технологии, так и останемся на уровне плотиков. Если цивилизация целенаправленно вкладывает ресурсы, всё происходит очень быстро. От первого спутника до первого человека на луне прошло всего 12 лет. После этого космическая гонка подутихла и развитие замедлилось. Сейчас, с приходом частных корпораций и Китая начинается новый виток космической гонки. И буквально за 20 лет мы можем увидеть мощнейший прогресс в технологиях.
Приоритеты нужно ставить правильно.
Без запуска нового энергоуклада, через несколько поколений будет, конечно, не каменный век, но аналог 18-го. У тебя удобрений не будет людей кормить, техники, доступность металлов сократится в разы, медицины!
А частные корпорации способны лишь капитализировать то, что уже сделали СССР и США за счет госфинансирования. Ну и дотации сосать, как делает Маск.
На примере США видно что частные корпорации работает эффективнее государственной. NASA экономит значительные деньги за счёт использования коммерческих ракет и грузовиков.
Дабы не быть голословным - вот отчёт NASA: https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20170008895.pdf
С учётом всех инвестиций доставка грузов SpaceX обошлась в $89 000/кг. Доставка от Orbital ATK - в $135 000/кг. Доставка шаттлами стоила бы $272 000/кг.
Про новый энергоуклад уже понятно. Тебе он не нравится, кажется мошенничеством, но тем не менее его быстро разворачивают.
Пока нет даже работающей идеологической схемы колонизации иных планет. Которых, кстати, в не лишь умозрительной доступности только 2 (две) - Луна и Марс. Обе непригодные для жизни вне искусственных сооружений.
Даже нет адекватного ответа на вопрос "зачем?".
"Зачем" это понятно - расширение ресурсной базы.
Но важно понимать, что без КАЧЕСТВЕННОГО рывка в энергетике это только исследования, никакой внятной экономики.
Пока реальная ситуация такова, что "расширение ресурсной базы" как цель выглядит исключительно тратой имеющихся ресурсов в надежде на авось.
Страницы