О Родине и государстве. Патриотизм.

Аватар пользователя Emp_IL

Так случилось, что попались и на глаза и в голову интересные мысли. Казалось бы уже 100 раз обсуждённые и вроде бы все давно выясненные.  А что говорят для современного человека Родина, государство и патриотизм? С одной стороны это связанные понятия, а с другой стороны создаётся впечатление что государство и Родина это одно и то же. Вот расхожий термин "измена Родине" под которым скрывается закон и наказание от государства за деяния предусмотренные законом... против государства! О! А постоянное проживание за границей у нас чем тогда будет? Изменой Родине (ниже жирным выделенное вполне подходит) и государству (налоги платит другому государству!)? И что такое тогда Патриотизм? Любить государство, так как вроде бы государство и есть Родина?!  Или всё же всё не так?

Попалось мне некое эссе (авторство потерял - не моё оно):

Чем государство отличается от родины?

Каждый человек хоть раз в жизни задавался вопросом, что же такое Родина. И не всегда люди способны отделить понятия Родина и государство.

В первую очередь Родина – это место, где человек был рожден, воспитан и провел лучшие годы своей жизни. Место, где жили и живут его предки, родственники и просто близкие люди. Это совокупность его воспоминаний, ценностей, событий, которые составляют его жизнь.

Родина может быть только одна, тогда как государств – тысячи. По-сути, государство – это структура или некий орган управления, в котором действующие лица и некоторые муниципальные учреждения периодически поддаются различным изменениям и слияниям. Может произойти смена государственного строя, и даже не единожды. Государство может и вовсе развалиться, а Родина останется.

Деды, отцы, братья, сыновья воевали не за государство, а за Родину!

Государство – это место где человек живет, работает, учится, платит налоги и ждет чего-то от него взамен, в то время как от Родины ни один человек ничего не ждет. Она просто есть, и каждый знает и помнит об этом, как и о том, что человек просто дышит. Без вариантов.

Человек может быть рожден в России, но по воле судьбы жить за границей. Но это не значит, что он поменял Родину – он всего лишь сменил место жительства – государство.

Получается что Родина это и больше государства и в то же время меньше. То есть Родина - это мироощущение человека, которое у всех разное. У кого-то мелочное, шкурное, что Родина - это "там где составляющие жизнь ценности, события, воспоминания", например неделя в  Париже! О! Нью-Йорк! Или там всякие глупости типа демократии, ЛГБТ, потреблятства в кредит.   А у кого-то настолько больше, что государство там где-то теряется потому что там столько всего, что даже растеряешься с чего начать и как всё это описать словами А главное в отличие в этом случае от государства приравненного к Родине - там есть смысл жизни, цель, а то и ИДЕЯ. Притом некая большая, огромная... нет! Не о том чтобы слямзить миллиард! Это к мелочным - потому как потом надо бежать с уворованным в Лондон.  Ибо с ЛонДону выдачи нет, это вам любой Пугачёв или там Бородин скажет. Ну а с точки зрения государства (точнее чиновников) правильный подход это "Родина=государство". Почему? А потому что позволяет сохранять им или силам влияющих на них  "статус-кво" в сохранении контроля над политикой и экономикой. Хотя с точки зрения большого понятия Родины можно вывести ещё и формулу: Родина (минус) государство (равно) ресурсы. Потому что в некоторый период нашей истории ресурсы работали на всех(были индивиды "равнее", но их аппетиты были ограничены), а теперь получается, что государство считает, что некоторые люди с мелочной Родиной (к примеру "государство(минус) Крым" - поняли о ком я?) могут через личный контроль над ресурсами приносить пользу Родине? Они и государству то не очень рады и потому деньги до сих пор вывозили. В том числе продавая куски Родины(да те же берега Байкала китайцам) а заводы всяким Нестле и Сименсам.

Чем было интересно время СССР (применяя Гумилёва) - да пассионарностью общества, которое ставило большие цели и строило страну и скорее широким пониманием Родины. Тем что заставляло жертвовать своими интересами ради общего дела, блага, цели. Потому как не для государства - ДЛЯ РОДИНЫ. Вот тоже интересное определение:

Патриотизм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к родине и готовность пожертвовать своими интересами ради неё.

С одной стороны правильное а с другой - в чём его измерить? Как увидеть его проявления? В одноразовом за год посещении  акции "Бессмертный полк"? Выходе на улицу с государственным флагом 12 июня?  ИМХО в отсутствие кризисной/опасной ситуации  - никак. То есть патриотизм это вдруг возлюбить Родину когда лондонских беглецов из России  с деньгами оных денег лишать там начнут?!

Так как же быть? Надо помнить, всегда помнить, что Родина БОЛЬШЕ чем государство, которое ты можешь и не любить, ведь оно всего лишь политическая форма организации общества. И наша сила в тождественности понимания Родины, не шкурного, но расширенного. Чем больше мы понимаем под Родиной, чем нас больше таких, тем сильнее наше общество. Другой вопрос нужно ли это государству, которое вполне довольно тем что есть, от отсутствия решения проблемы рабочих мест до отсутствия у него прямого контроля за ресурсами. Пока не видно - ведь масса проводников мелочной "родины" (типа элита!) вполне управляют от имени государства и нас с вами.

Что же тогда Патриотизм? Патриотизм - это свойство  коррелировать свои потребности в соответствии с возможностями Родины, созданными твоим реальным трудом. Тогда  импорт для потребления в это определение не попадает (разве что средств производства и... цитрусовых с какао-бобами). Это сложно к такому придти, но возможно... Потому что работа, труд, рост, ресурсы,  благосостояние, СЧАСТЬЕ НАКОНЕЦ должны быть ЗДЕСЬ, на РОДИНЕ.

 

PS О путях поговорим позже.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок.

Комментарии

Аватар пользователя mstislav
mstislav(9 лет 11 месяцев)

Я так люблю свою страну и ненавижу государство.

Особенно противное олигархическое, продажное государство.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(12 лет 2 месяца)

Тупенькому подпись к лицу. 

Аватар пользователя mstislav
mstislav(9 лет 11 месяцев)

Ну Вы, видимо, нобелевский лауреат. Безумно рад знакомству.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Отличная подпись. Очень в тему)!

Аватар пользователя mstislav
mstislav(9 лет 11 месяцев)

Вот и я о том же. В современной капиталистической России простой человек - ничто, всего лишь унылый борцун, выживающий в глуши.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Позиция интересная... но неконструктивная. Вы в курсе что примерно так была построена идеология нацистских "прокси" - РОА?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Многие ,область не часто покидали (за всю жизнь)

По сему Малая Родина тоже  весьма важна.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Никто не в праве и не в силах принизить малую Родину. Просто если не помнить о "большой" то...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(9 лет 4 недели)

Государство это "место"? О, господи.....surprise

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

Да, определения терминов довольно странные. Подвесим товарища Юлина, для контраста.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Хм... когда государство и страна оказываются тождественны...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(9 лет 4 недели)

Хм.... Разве они тождественны? Это разные вещи. Однако, есть хитрецы, которые специально отождествляют эти понятия и имеют с того очень хорошие преференции.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Вот в том то и дело. Когда я написал что "измена Родине" то у нас этим именно государство "балуется"...

Аватар пользователя Сергей Капустин

это навязанное разделение общества, родины и государства и создает кучу проблем.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Для того и разделяли

Аватар пользователя кот без хлопот

Согласен, гораздо корректнее было бы народ и государство. Но тут вселенский срач гарантирован

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Хм... Тему Патриотизма и Родины педалирует государство. А если народу оно не нужно - пусть скажет.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Отчасти это удобно. Когда общество не отвечает за государство...

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Импорт ради денег зло. Продажа Родины и Государства.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

А экспорт ради денег?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Глюканул, плиз.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Так можно чёнить за бугор продавать или нет?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Только что б купить чёнить полезное.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Слава Богу, что у нас власти так не считают, а то бы по распаду СССР в пятилетку переживали бы.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Предлагаете кормить убогих иностранных ростовщиков, вместо равноценного обмена на границе?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Я предлагаю держать минимально допустимое сальдо с некоторыми ограничениями на импорт. И тогда любая торговля будет выгодной, более того, чем больше оборот, тем больше пользы обществу. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Ну и я за благоразумие и собственные интересы.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Это как?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Экспорт?

Аватар пользователя Добродей
Добродей(12 лет 3 недели)

Родина и Патриотизм сегодня - эксплуатируемые понятия.

и через эксплуатацию этих понятий осуществляется эксплуатация людей. типа ты же любишь Родину? значит, люби ее в лице нынешних персоналий во власти.

эти понятия захвачены, приватизированы и отняты у людей.

задача пассионарного человека в этом случае - освободить их и вернуть себе.

а до этого - перестать трындеть о Родине и Патриотизме, чтобы отличаться от российских чиновников и нанятых ими идеологов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Это правильно. Меньше трындеть и больше трудиться...

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

После новостей о васильевой и дворцов с машинами дагестанских чиновников, желание трудиться на благо государства отпадает полностью.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(12 лет 3 недели)

да, давно замечено что демагоги всегда призывают других "трудиться" не забивая себе голову вопросам "на кого".

и еще менее понятно, что означает "трудиться на благо государства".

потому что российское государство - это не какая-то обезличенная структура с ясно определенными функциями, а группа вполне конкретных людей, которые извлекают из существования государства личную выгоду.

и вполне понятно, что государство это просто инструмент этой самой группы людей, который обеспечивает им особое относительно вас положение.

и все это как-то очень мерзко.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Проблема в том что оппозиции нету, только кучка маргиналов.

Вот и делают что хотят, менять не на кого.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(12 лет 3 недели)

есть много оппозиционно настроенных граждан, но нет у них пока способности объединиться и решить свои проблемы. как в 1917 году, например.

жизнь научит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя кот без хлопот

Ну то, что проблем много никто не спорит, но вот призывы к 17 году это наверное эмоции, ибо ничего хорошего не будет

Аватар пользователя кот без хлопот

Да, их выхолостили задолго. Сейчас любой обоснованный протест в корпорациях с гос участием- а это и есть кузница кадров ( наравне с реальным госуправлением) сразу всех недовольных в гавно. А эти клоуны, так это так....

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Самое печально что есть группы идиотов которые маргиналов типа ЛДПР поддерживают.

 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Толково припечатываете,приятно читать,по сравнению с жамканьем турбо-квасных.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(12 лет 3 недели)

спасибо. на меня просто не давит методичка.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

демагоги всегда призывают других "трудиться" не забивая себе голову вопросам "на кого".

 

и еще менее понятно, что означает "трудиться на благо государства".

 

группа вполне конкретных людей

 

мерзко.

 

и решить свои проблемы

 

не давит методичка.

Предположим . Больше вам  вам  яйца  группа конкретных людей не мешают .  

Вы с радостью тогда побежите трудится на чье благо? (на мое побежите благо ? или на благо автора заметки?)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

На моё не надо. Лучше бы - общественное.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

За так просто? Типа - дерьмо за всеми разгребать в свое удовольствие? Или в чем смысл "работа на общее благо", и за чей счет что немаловажно? С этим стоит разобраться.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Согласен! Убирать за козлами глупо! Сейчас сложно сказать что это такое... общественное благо при КАПИТАЛИЗМЕ...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

потому что .. государство - это не какая-то обезличенная структура с ясно определенными функциями, а группа вполне конкретных людей, которые извлекают из существования государства личную выгоду.

Т.е. лично себя вы к группе людей, составляющих какое-либо государство, не относите? 

Про выгоды от государства я и не спрашиваю...

Аватар пользователя cwl
cwl(8 лет 11 месяцев)

Нужно быть сильно одарённым - чтобы думать иначе. yes

А то как-то удобно получается у государства, пытающегося стать Родиной: за копейку налогов и прочих сборов нагибают, за ярды туда-сюда "нецелевых образом" использованных средств - по попе хлопают.

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Есть такое, но только без государства было бы еще хуже (смотрим на недалекий народ недалекой страны).

 

А в России в 90-е несмотря на дикое разграбление Страны своими и чужими, многие трудились на своем месте по полгода не получая зарплату, лечили, учили, воевали.... и как-то сохранилось то, от чего теперь можно требовать улучшений и справедливости.

Аватар пользователя наивная
наивная(6 лет 11 месяцев)

yes

Страницы