Предлагаю пациентам и врачам обсудить качество организации медицинской помощи.

Аватар пользователя Tomatt

В одной теме, вследствие весьма своеобразного хода дискуссии, была затронута, в том числе, тема медицинской помощи в связи с тенденцией на укрупнение медицинских центров и "ослабление" поликлиник. Лично я, будучи внутримкадышем из типичного спального района бетонных коробок позднесоветской постройки, даже доволен изменениями, нахожу систему медобслуживания весьма удобной. Некоторое представление имею о паре подмосковных городов, ввиду тесного общения с некоторыми их обитателями. Однако, не имею такой картины по стране, которой мог бы полностью доверять. Для восполнения сего пробела, хотелось бы услышать мнение обитателей АШ, проживающих в разных регионах. Думаю, это будет интересно каждому. По крайней мере, сложится картина общего состояния по стране, а также можно будет обратить внимание на удачный и неудачный опыт, продумать схему решений, исполнение которых можно будет требовать от властей.

Предлагаю (не настаиваю), для желающих ответить, внести некоторую структуру для первого комментария:

1. Географическое местоположение с приемлемой для комментирующего точностью.

2. Является ли комментирующий пациентом или врачом. Если является пациентом, то насколько "активным".

3. Прокомментировать, насколько текущая система эффективна с точки зрения доступности и затрат времени для населения. Если комментирующий является врачом, то было бы любопытно мнение относительно эффективности использования времени врачей в деле лечения больных.

4. Прокомментировать, что следует улучшить, что отменить, что предпринять, что повсеместно внедрить, чтобы медицинские услуги стали более.

Свой комментарий оставлю отдельным комментарием, чтобы "из толпы не выделяться" и "шапку основного сообщения" не портить своим субъективизмом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Tomatt
Tomatt(7 лет 4 недели)

Даю комментарий от себя:

1. Географически - юг Москвы, спальный район.

2. Пациент. По врачам хожу редко.

3. Системой, существующей в Москве вполне доволен. Запись через интернет удобна, долго ждать не приходится, прихожу за 10 минут до назначенного времени. Жду уж точно не более получаса. Направления на анализы и исследования, обычно, оформляют сами врачи и делают быстро. По Подмосковью ситуация хуже.

4. Вижу подобную систему вполне применимой и эффективной для достаточно больших городов (населением тысяч от двухсот). В местах, где плотность населения меньше, подозреваю увеличение бардака вследствие укрупнения. Считаю совершенно необходимым делать систему , аналогичную ЕМИАС, иначе выйдет полная ерунда.

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 10 месяцев)

Портал госуслуг, а в Тульской области, например, тоже схожая система работает.

Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Скоро и третью часть напишу.лично я в полном восторге от наших врачей и даже обслуги в больницах.Да кое где не помешает ремонт. да кормят  не очень. Но это бесплатные больницы а не санатории.Сходил в магазин купил мандаринов и всякого другого сам наелся и соседей с нянечками угостил.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 4 месяца)

Речь о доступности, не о качестве самой медицинской помощи, его выносим за скобки, так?

Ну хорошо.

1. Самарская область

2. Врач, но не практикующий.

3. Амбулаторное и поликлиническое звено организовано отвратительно - запись через интернеты вроде есть, но она не функционирует, по приходу в поликлинику те же очереди, та же регистратура и т.п., получаешь талон на 15 часов, в кабинет к врачу заходишь в 17-20. Система скорой помощи разгромлена (машина едет по 2.5 часа, или вообще не едет). Плановая стационарная - ад, очереди по полгода, либо отказы с предложением идти жаловаться в Минздрав - тупо отсутствие финансирования и квот. Но есть исключение - онкология более-менее функционинует, у нас в области крупнейший онкологический центр. Экстренная стационарная пока ещё шевелится, помереть от аппендицита не дадут. Врачи перегружены ведением документации. Многомиллиардное воровство в ТФОМС.

4. Идти голосовать за Путина.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Tomatt
Tomatt(7 лет 4 недели)

Основная идея - получить цельную картину именно по доступности. Однако, мнение специалиста относительно качества - всегда будет полезно.

Относительно плановой стационарной - печально, что разгром. В Москве в начале нулевых всё было отнюдь небогато и негладко с медициной. И как-раз довелось полежать планово. Конечно, в тесноте, своеобразной "индустриальной атмосфере", но всё было гораздо оперативнее амбулаторного лечения. И сами врачи с огромнейшей практикой, знаниями. Оборудование не могу оценить, было давно и я вообще лишь иногда бываю пациентом. Попал тоже легко. просто дали направление от поликлиники и через пару дней в больничку.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

 Да ждать приходиться.Попадается врачу сложный случай.он тратит на больного не 15 минут а час.я недавно  ждал своего хирурга 4 часа. Просто сидел  на стульчике в коридоре и ждал. Хирург все это время оперировал. вы бы видели его после 4х часовой операции. Четыре  часа крайнего напряжения.

Я отдыхал он работал .кто может точно предсказать сколько врач потратит времени на прием или операцию?

Но похоже Вы на своей ноте .обождался он.Идите в платную клинику. Но и там не будет гарантии приема точно вовремя.вы что хотите что бы врачи Вас ждали?

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 4 месяца)

Я отдыхал он работал .кто может точно предсказать сколько врач потратит времени на прием или операцию?

Норматив может предсказать и организация работы. Не справляется один на приёме - надо сажать двоих. Плюс в одну и ту же очередь лезут постоянно пациенты не по записи.

Но похоже Вы на своей ноте .обождался он.Идите в платную клинику.

Чувак, я вообще не жду, если мне надо лечиться - звоню друзьям-однокурсникам и иду спокойно без очереди. В поликлинику ходил пару раз, в порядке эксперимента.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 5 месяцев)

Чувак, я вообще не жду, если мне надо лечиться - звоню друзьям-однокурсникам и иду спокойно без очереди.

Это пять с плюсом! «Ну как не порадеть родному человечку».

А эти - по записи - пускай постоят и подождут. Час или два - если «без очереди» много народу наберется.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 4 месяца)

Да, врачи лечатся по-другому, не так, как обычные граждане. Вас это удивляет?

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Многочисленные болезни помноженные на возраст и состояние конкретного пациента могут не вписываться в нормативы.Неужели это непонятно?

Только описывал свое ожидание хирурга. Операция длилась на 2.5 часа дольше запланированного времени.Даже простое удаление зуба  может растянуться на час или два. Приходиться ждать .

Связи .знакомые. деньги . все это не предмет для обсуждения в данной теме.

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 11 месяцев)

Самарская обл. После святых 90х даже боюсь приближаться к поликлиникам. Ничего не знаю как оно там сейчас.

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Система медицинской помощи организована так, что ВСЕ врачи переехали в Москву работать. Так что для Москвы она организована удовлетворительно, местами даже хорошо. Для остальных регионов - отвратительно с постоянным ухудшением ситуации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Tomatt
Tomatt(7 лет 4 недели)

Т.е. в вашем регионе такой отток заметен? Или есть статистика? Подобная тенденция не слишком хороша и надо подумать как сохранить кадры вне столиц.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Подмосковье. Главное - не болеть! Если заболел, - интернет и самолечение. За 20 лет к врачам обратился 1 раз, - но не помогли. ( сильно, ОЧЕНЬ сильно схватило спину) , помог знахарь, вправил позвонок. НО не раз гос медицина хорошо помогла супруге. Ставлю твердую четверку. Хорошая стоматология, и даже бесплатная. В сумме 4+.     .... Главное - не болеть!   :)

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(12 лет 5 месяцев)

"Если заболел, - интернет и самолечение."
если прыщ на жопе - то хороший вариант.

Если что посерьезнее, то без врачей никуда, а потеря времени может оказаться критической.

"ОЧЕНЬ сильно схватило спину) , помог знахарь, вправил позвонок."

Рад, что все обошлось. Но, если знахарь согласился "править" спину с действительно  вылезшим позвонком БЕЗ снимка МРТ, то могу вас обрадовать - вам повезло... Были все шансы даже не встать с массажного стола и навсегда переместиться в инвалидное кресло.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 3 месяца)

3. Системой, существующей в Москве вполне доволен. Запись через интернет удобна, долго ждать не приходится, прихожу за 10 минут до назначенного времени. Жду уж точно не более получаса.

город миллионник. для записи к врачу жду не более месяца. На большее время терпения не хватает, да и запись не открывается. Системой доволен т.к. на сайте записи картинки красивые.

 

Аватар пользователя Tomatt
Tomatt(7 лет 4 недели)

Я, конечно, не могу требовать (географическая точность - ваша забота), но если можно, расскажите, что за город-миллионник.

Аватар пользователя pisces
pisces(6 лет 9 месяцев)

Ярославль, мой отец, анастазиолог-реаниматолог, зав отделением реанимации, врач высшей категории, 40 лет стаж, ЗП с 2018 года 27кр, в 2017 была примерно 35-37. В МСК не предлагать.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

Оклад + вредность + стаж + категория.

+ "За интенсивность" (когда врачей меньше, чем ставок, а они выполняют работу в объеме имеющихся ставок) (если главврач даёт эти ставки)

+ "Персональный повышающий коэффициент" к окладу. Если главврач даст.

+ Дежурства.

Обычно, когда врачей спрашивают про зарплату, они сообщают размер оклада́.

Аватар пользователя Lakry
Lakry(7 лет 5 месяцев)

1) Географически - ближнее Подмосковье.

2) Пациент. 2013г тяжелые травмы обеих ног ( оба голеностопа и колено), несколько операций остеосинтеза. До травмы проблем со здоровьем не имела.

3) К стационару и качеству операций претензий нет. Проблемы начались после выписки из стационара. Выписана была неподвижной, с гипсом  и 2 не удаленными спицами в пятке. Наблюдать за моим состоянием должен был травматолог из поликлиники. Когда муж пришел на прием к травматологу в поликлинику с выпиской из истории болезни и рентгеновскими снимками с просьбой осмотреть меня на дому. т.к. у меня разошлись швы на голеностопе, то травматолог сразу сказал : " У неё слишком тяжелые травмы. Наблюдайтесь там, где делали операции". И всё... поликлиника умыла руки. Хорошо, что Бондарев Евгений Борисович, который делал мне операции остеосинтеза, меня не бросил. Мы заказывали платную "Скорую" из Москвы, меня выносили на носилках из квартиры, везли в платную клинику, делали платно 6 рентгеновских снимков ( прямую и боковую проекцию каждой травмы) и везли на осмотр к Бондареву Е.Б.

И так 4 месяца.... Для реабилитации мне нужен был методист ЛФК, массажист.... В поликлинике сказали просто :" Приходите в поликлинику, будем заниматься ЛФК, а массажиста у нас нет. Ну и что, что она не ходит? Мы по квартирам не ходим..."

Всё... финиш.... хоть я сгнила бы неподвижная - им просто по фиг.... 

Да, мы нашли платных хорошего массажиста, методиста.... Я занималась разработкой ног до изнеможения.... Если бы после выписки из стационара мне была бы оказана квалифицированная реабилитация, я бы не заработала дичайший остеопароз, не испытывала бы боли при ходьбе, не мучилась бы от неустойчивой хотьбы и прочего.....

Реабилитацией не занимается вообще никто !!!

PS Платные рентгеновские снимки делала не от избытка денег, а потому, что в поликлинике сказали, что они выдают направление только на 1 (один) R- снимок, на 6 (шесть) R-снимков направление дать не могут.. Еще прикол рентген находится на 3 ( третьем) этаже поликлиники.... не хилый такой прикол для травмированных....

PPS Стационар, реанимация ( 7 дней до операции и второй раз сутки после операции), операции  бесплатно по ОМС, металлические элементы для операций остеосинтеза ( 68 тыс. руб ) платно. Все затраты на после операционное лечение и реабилитацию все платно....

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Да, после выписки начинается чистый ад. 

Аватар пользователя VseTupye
VseTupye(6 лет 4 месяца)

Москва, пациент, ДМС, все идеально. Нареканий никаких.

Аватар пользователя Warthog
Warthog(10 лет 3 недели)

Симферополь, на местном форуме знакомая отписалась сегодня:

Честно говоря я в шоке. Сказали мне надо оперироваться, побрела я в поликлинику за направлением и анализы сдать, только что приехала домой бомбит не кисло. из назначенного мне перечня необходимых анализов-обследований даже половины не могу пройти бесплатно в поликлинике. В лаборатории нет реактивов поэтому биохимию можно сдать только в конце месяца и опять же не всю, группа крови почему-то в лаборатории не берется, а украинская уже почему-то не действительна, узи можно сделать не раньше чем 15 марта. Бакпосев тоже нет реактивов, Флюорографию так обрадовалась, что смогла сделать сразу, но результат сказали через неделю у терапевта, объясняю, и прошу чтоб я сама забрала в понедельник, говорит нет только через неделю и только у терапевта. запись к узкопрофильным не меньше чем через 10 дней. как блин можно сдать всю эту фигню за 2 недели? Только в платке и там честно говоря доверия нет. Зато в пол-ке поставили терминал для того чтоб онлайн записаться можно было. Лучше бы реактивов купили бы ей богу на эти деньги.

Из опыта моей семьи: в поликлинику — только если реально нужен больничный, во всех остальных случаях — в частные медцентры, хотя и с ними не очень, так как качество далеко не всегда соответствует цене. Из друзей-медиков в государственной медицине остался работать только один человек, остальные, воспользовавшись переходным периодом, оформили более-менее неплохие пенсии и либо ушли в частный сектор, либо вовсе покикули профессию. По региону — идёт сокращение коек в стационарах, закрываются целые отделения, основная причина — ветхость материальной базы и отсутствие профильных специалистов.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 4 месяца)

ЭМИАС очень сильно улучшила обстановку в онкологии. Почти 10 лет наблюдал кошмарные сцены очередей в регистратуры. Счастливый мужик, сидя на мокром и грязном полу ( стоять не мог), рассказывал как ему повезло удрать из скорой, в которой он оказался потеряв сознание, по дороге в диспансер на запись к врачу К стационарам вопросов нет а вот дальше...

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 10 месяцев)

1.    Самарская обл., город 100 тыс.
2.    Пациент, сама пока не очень активный, но нередко сталкиваюсь с медициной через маму и мужа.
3.    Ужасно, и все хуже и хуже. Общее мнение жителей города – медицины в городе нет. В прошлом году в поликлинике ОНФ проводил опрос, жители поставили медицине двойку.
Электронная регистратура есть. 
Записаться к терапевту сейчас могу на через неделю, к онкологу – на через 10 дней, к кардиологу на февраль талонов нет вообще.
По факту к терапевту – живая очередь, 1-3 часа, т.к. приходят пациенты без предварительной записи (острая боль, температура). Хотя я в прошлом году не могла попасть даже с высокой температурой… В прошлом году в сезон гриппа запись к терапевту была за 4 недели.
Врачи на амбулаторном приеме – как повезет. Некоторые совершенно равнодушны, наш терапевт участковый – хорошая, внимательная. Но – все торопятся. Хирурги на приеме к пациенту даже не прикасаются (мужу не диагностировали банальную грыжу, маме на проблемный послеоперационный шов хирург глянул, не вставая из-за стола, мне при жалобе на боль в суставе стали навязывать дорогие уколы).
  Все сходу назначают исследования, очередь на которые – несколько месяцев. Причем то же УЗИ можно сделать тут же, в поликлинике, сразу, но платно. Чуть дешевле, чем у частников, но бахилы и простынка – свои. Мужу-сердечнику нужно было поставить холтер – в госмедицине это не делают амбулаторно вообще, нет аппаратов (2 таких древних холтера есть только в стационаре). В стационаре в кардиологии, кстати, 3 врача на 9 ставок.  Врачей не хватает катастрофически, все уходят кто куда – в Самару, к частникам – из-за низкой зарплаты и перегруженности. Не хватает врачей – укрупнили участки – сейчас новая волна увольнений. 
Среди врачей есть даже хронические алкоголики, в прошлом году был трагичный случай с участием такого врача. Врача задним числом уволили, главврача через пару месяцев наградили.
Если попадешь в стационар – лечат. Но по-разному. В хирургии операции или в очередь на недели-месяцы, или платно. Лапараскопические – только платно. В травматологии ужасно. Маму положили в компрессинным переломом позвоночника. Положили – и все, забыли, только обезболивающий укол 1 раз в сутки. Полагались упражнения – не делают. Кормить, если сам человек не может – не будут. Даже съехавшую простынку не поправят. Только родственники или платить санитаркам.  Если требуется имплант – всеми правдами и неправдами вынуждают платно.  Маму выписывали еще лежачей, сделали заявку на транспорт, в день выписки выяснилось, что про нее забыли, и потом и УАЗик вообще не пришел. Предложили воспользоваться платной Скорой – 3 тыс. руб, ехать 3 мин. В итоге разложили сиденья в своей машине, сняли носилки с каталки и на носилках в машину. Никто даже глазом не моргнул, что мы носилки забрали)) но мы вернули, честно))
Скорая. .. Старается не приезжать – дает советы по телефону. Если приедет – я сталкивалась только с хорошей работой. Но в целом со скорой катастрофа. 2 года назад ее отдали на аутсорсинг, контракт на 3 года. Появились довольно новые машины (и вот тогда они стали стараться отделаться консультацией по телефону). В этом году  стали массово увольняться водители скорой из-за задержек и без того низкой зарплаты, и из-за того, что их заставляли работать буквально сутками при том, что в бумагах было все хорошо, никаких переработок.
Недавно прошла прокурорская проверка «скорой». Двойная бухгалтерия, жена руководителя скорой в штате, которой платились надбавки 300%. Начальник транспортной службы скорой одновременно был сотрудником аутсорсинговой фирмы, сам с собой заключал договоры, сам себя контролировал (это из газетной статьи). И – из статьи дословно: « … главврач скорой уволился по собственному желанию…Как пояснили в прокуратуре, в связи с этим обстоятельством вопрос об ответственности главврача не рассматривался».
  Что будет со скорой дальше – не знаем. 
Стоматология – бесплатные талоны только льготникам или с острой болью.
Многих узких специалистов у нас теперь нет, хотя раньше были. Только в Самаре. Даже детской травматологии. Детей с любой травмой везут в Самару. Так-то она от нас не далеко, но из-за пробок получается не быстро. Узкие специалисты и анализы посложнее простейших – в Самаре или платно. Поскольку по направлениям в Самаре тоже немаленькие очереди, люди, как правило, идут к частникам. 
4.    Всё из области фантастики. Вернуть советский принцип финансирования. ФОМСы убрать – сами прожирают немало, да еще и заваливают медиков отчетностью. Сэкономленные деньги направить непосредственно на медицину. Да много чего можно предложить, но ничего этого не будет. Частная медицина, страховщики – это бизнес, это налоги и т.п., их никто не тронет, наоборот, будут только рады, если пациенты уйдут туда из госмедицины.
 

Тут в Самару и область "Ревизорро" приезжала. Говорят, в нашем городе тоже были. Из статьи в КП (про Самару): "экстренную помощь окажут, но скончаться можно стоя в очереди ". Надо будет нарушить правило и посмотреть передачу по ТВ.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя наивная
наивная(6 лет 5 месяцев)

Магадан. Пациент. 

Попадать к врачам не люблю, но изредка всё же приходится.

Личный опыт за Май 2016, Сентябрь 2017. До этого перерыв лет 8.

Запись к врачу быстрая, через инет. Очередей нет. Исключение - отпуск врача ( на второго падает доп.участок), Медкомиссии.

Все анализы сдала за 2 дня (ибо ленивая), через неделю всё готово. Такие услуги как УЗИ, если платно - быстро, 1300 рэ, если бесплатно - очень долго.

Если пациента привозят на скорой - все анализы делаются мгновенно. Проверяют ВСЕ специалисты, даже если на что то не жалуешься.

Врачи стараются, но специалистов не хватает. 

Со сложными диагнозами не попадала, поэтому мнение сложить не могу.

Разница с тем, что было 8 лет назад и сейчас - колоссальная.

Видно, что государство старается, нужны специалисты.

За молодых спецов расскажу случай (что бы не кричали, что все молодые криворукие).

Попала в областную больницу города Магадана, в это время пациент, которому отказали в операции (отдельная история) застрелил ведущего специалиста (Третьяков) и покончил собой.

Всё произошло тихо, никто ничего не заподозрил.

С утра подготовили на сложную операцию женщину, ввели наркоз, ждут Третьякова, врач не отзывается, трубку телефона не берёт, кабинет закрыт. У медперсонала начинается плохо скрываемая паника. 

У Третьякова практиковался (проходил интернатуру?) молодой врач, зовут Алексей (фамилию не помню), по виду - щуплый ботаник.

Когда через окно увидели в кабинете врача окровавленное тело - операцию хотели отменить, что для пожилой женщины закончилось бы плачевно.

Так Алексей не позволил. Взял на себя ответственность и сделал операцию. (Что то там с почки срезали). Операцию сделал прекрасно, через двое суток пациентка уже ходила довольно бодро.

После убийства Третьякова онкологическое отделение осталось без хирурга. Алексей мог отсидеться в ожидании, когда пришлют замену.  Но не пошёл на это.

За неделю прооперировал ВСЕХ, Все операции провёл блестяще. Даже в случае когда простигал  нарколог - Алексей, хоть и крыл матом, но пациентку спас.

Есть у нас золотые руки. Мало пока, но есть.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(8 лет 2 недели)

Кострома. Врач, 22 года стажа, высшая категория. В государственной медицине все ужасно и с каждым годом все хуже и хуже. В поликлинике со всеми надбавками мне, узкому специалисту, предлагают зарплату 17 тыс. В стационаре с ночными дежурствами можно заработать 23-25 тыс. Убрали дополнительный отпуск, сократили время приема пациента до 8 минут, заставляют брать дополнительную нагрузку без доплаты. 1 декабря "оптимизировали" городское офтальмологическое отд, где был круглосуточный травмпункт для всего города и области. Врачей перевели в областную больницу, но при этом оставили им только травму, а палаты вести не дают и плановые операции -тоже мимо, что чревато профессиональной деградацией. Из 6 врачей четверо сразу уволились, двум оставшимся было предложено организовать круглосуточную работу травмы и дежурить сутки через сутки. Не знаю чем там кончится, идет грызня с департаментом. Под это делоо еще один врач из стационара ушел к частникам, двое думают. В поликлиниках не хватает узких специалистов, педиатров и терапевтов. Детская поликлиника на Водяной - прием ведут фельдшеры. Нет детского онколога - зачем-то забрали работать в Департамент, хотя она сопротивлялась. Разгромлена онкология: местных врачей выгнали, приехали какие-то ухарцы из Питера, фирма "Медэкс", и смертность за месяц стала такой, какой раньше была за год. "Медэкс" вообще старается захватить рынок ОМС : поликлиники передают им участки,  а фирма открывает свои учреждения, где принимают приезжие из других городов врачи общей практики. Квалификация там ниже плинтуса, даже встречала грамматические ошибки в рецептах. Зато зарплата у тех врачей 50тыс. Сама ушла на основное место работы в частную медицину в 2000г о чем не жалею, платят достойно,, но продолжаю консультировать в гос. больнице на полставки, платят чистымо 5800р, но не бросаю, так как жалко заведующую (мы вместе учились, другого специалиста ей найти трудно будет), да и больных тоже жалко. Травматология :столкнулась в качестве пациента, высокотехнологичные операции делают, но, реабилитация отсутствует напрочь, из-за чего растет инвалидизация. Совет только один: старайтесь не болеть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 9 месяцев)

реабилитация отсутствует напрочь,

Да, эту проблему многие специалисты отмечают 

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 9 месяцев)

1. Замкадье

2. Не врач

3. Врачей не хватает и их доступность ухудшилась в разы по сравнению с советскими временами.

4. Нужно делать упор не на высокотехнологичную медицину, забирающую львиную долю средств, и служащую более узкому кругу населения, а на широкодоступную, профилактическую медицину, с врачами широкого профиля. Медпункт в деревне с квалифицированным врачом намного более полезен, чем несколько крупных высокотехнологичных медучреждений на весь регион. Для здоровья населения также требуется правильная общегосударственная политика в области производства качественных продуктов питания, пропаганда и поддержка массовой физкультуры и спорта, здорового образа жизни, реабилитации после болезни.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 9 месяцев)

2. Не врач, но всю жизнь занимающийся физкультурой и здоровым образом жизни

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

1. пермь

2. пациент. почти не болеющий. 

3. как указал выше, почти здоров. однако необходимость лечиться все равно рано или поздно возникает. лечу себя и свою семью или самостоятельно (есть образование и опыт) если знаю как, или обращаюсь к знакомым. официально как все стараюсь не ходить.

приведу пару примеров - надо было сдать кровь, чтобы глянуть на чего там. можно сдать без очереди в платной, но они берут из вены, а не капилярную из пальца, и я решил зайти по омс. прикрепился к поликлинике быстро, но вот получить направление так и не смог. только через терапевта. к терапевту не попасть. доврачебники и все прочие "не участковые" врачи отказали в выписывании направления. участковый сказал, что без полноценного осмотра направление не даст. итого - убито полдня очередей, результат ноль. 

судя по уровню агрессии народа в коридорах - у пациентов схожие проблемы - время на ожидание уходит много, а результата в итоге нет.

второй случай - делал прививку от энцефалита. их ставят две. приехал за второй - процедурка закрыта. сестер не хватает, укороченный график. (до 12 дня)  приехал на след день во время, за минут 20 до окончания. опять закрыта. 15 минут бегал по больнице искал где сестра. все куда-то в иные кабинеты советуют заглянуть где она может быть. в конечном итоге то ли кому-то из начальства нажаловался, не помню должность, но, короче, нашли сестру. она в начале отказала - время говорит, вышло. хотя еще пять минут оставалось. но ей, оказывается, надо кабинет прибирать, так что закрывается раньше. я нажал, что она непонятно где была, она согласилась и тут выяснилось, что перед второй дозой нужен снова осмотр врача. хотя после первой дозы мне об этом никто не сказал и не предупредил. врач, ясное дело, просто подписать отказался. мало ли что ты там говоришь, только полный осмотр в порядке очереди.  так что я остался без прививки в итоге.

поликлиники, для сведения, разные, в сильно разных районах города.

справку для ребенка школьника получить - такая же история. беру ее у врача знакомого. единственное исключение - сдать ребенка в лагерь было, хотя и геморройно, но все таки возможно. некоторые врачи входили в положение и делали все быстро, с минимумом формальностей. но не все. в дальнейшем делал карту через знакомых, ибо убивать неделю на это - это перебор.... как сейчас на этом фронте дела обстоят не знаю, думаю мало что изменилось.

вот еще случай от другого лица - менингококк. рассказ женщины о мытарствах минут на 20 времени. о том как никто лечить его не умеет толком и оставляют все на волю божью. то есть полагают, что все, пациент умрет. реабилитации тоже нет. вообще.

если говорить от лица врачей (там много знакомых на разных должностных уровнях) то ситуация у нас в городе крайне печальная. всем распоряжаются страховые компании, бизнес стал очень прибыльным. лет 13 назад у знакомой, которая держала маленький по тем временам семейный бизнес страховой компании, его тупо отжали интригами конкуренты. сейчас страховая легко отжимает деньги с поликлиник. госденьги, естественно. поэтому врачи больше заняты слежением за бюрократией, чем за результатом лечения. минздрав страховым подыгрывает (по крайней мере при предыдущем министре точно такое было, новый, думаю, не в теме, наверняка  у него свой бизнес будет на этой должности). так что к вопросу почему денег нет, дополнительный штришок - штрафы страховым...

в регионе неплохо развит "кардиосектор". институт сердца получал (сейчас может тоже) неплохое финансирование, но под шунтирование. поэтому поликлиника этого института затягивала больных на операции всеми правдами и неправдами... сама поликлиника жила , к слову, намного хуже и беднее...сборщику кофе плантаторы много не платят, вы же знаете...

вообще, если говорить о точке зрения врачей, то полезно изучить недавнее письмо кирилла дедюкина (анестезиолог из 9ки) и последовавшие события. могу от себя сказать, что все написанное дедюкиным - полностью правдиво и объективно. был неплохой резонанс на сию тему.

 

4. очень сложно так сказать. потому что мы все равно видим лишь плоды дерева, в лучшем случае - листья и ветви. до корней нужно глубоко копать.

каждый конкретный случай имеет свои причины и обобщенно можно сказать лишь одно - кадры. честные и грамотные кадры. из врачей, а не выпускников заочников ВШЭ или чего-то похожего. конечно, врач может быть хорошим специалистом, но плохим управленцем. так что управленцы тоже нужны. но как отличить порядочного от коррупционера - я не знаю. за каждым же фсбшника не приставишь, чтобы проверял, нет ли своего интереса в чем....

так что все таки вопрос что и где надо улучшать - пусть решают профессионалы. которых надо искать и возвращать на должности. постепенно, сверху вниз.

Аватар пользователя Kranovoy
Kranovoy(8 лет 4 месяца)

"Повезло" жить на границе Москвы и Области. Граница проходит по середине улицы. На одной стороне улицы Москва, на другой - Область. Есть своя поликлиника. Новую отстроили недавно. Все чин чином,  но толку... Желающих работать там не много, ибо в Москве через дорогу зарплаты выше. Соответственно, профильных специалистов не хватает. Или вообще отсутствуют.  А те кто согласны - обычно из бывших среднеазиатских республик. С весьма посредственным знанием Русского языка. Но за больничным к участковому терапевту или педиатру - без проблем. Больничный оформят, а вот как лечить - это как ниить сами. Если нужно профильного спеца - будьте любезны в райцентр. Туда сюда около 80 км выходит, что очень накладно повремени и деньгам. Москва - другое государство. Там есть все, но "областнюков" туда не берут. Только через кассу. Интересный прикол с травмпунктом (весьма востребованный сервис - у меня двое пацанов-непосед, а мальчишки - есть мальчишки. Травмы, увы, не такая уж редкость) Поскольку "в области" его нет - взрослых берут на обслуживание без проблем. А вот детей - только первый приём, а дальше либо за бабки, либо опять в райцентр.

Супруга  - медицинский работник (Акушерка). Ездит на работу в Москву, поскольку в области ловить нечего. Почему, выше объяснил. Недавно, для сокращения расходов ФОТ, у них в роддоме ввели бальную систему оценки эффективности работы. Баллы - влияют на размер з/п каждого работника.  Всех без исключения в конце месяца администрация заставляет писать кляузы на самих себя с придуманными нарушениями, чтобы снизить итоговый балл. Объясняя это тем, что "никто не может работать с максимальной эффективностью". Тех, кто против, а моя супруга как раз из таких, (опыт 20 лет, высшая категория, один из лучших в Москве специалистов по грудному вскармливанию с правом преподавания)   всячески терроризируют: не предоставляют отпуск в положенное по закону время. Постоянно меняют график и т.п. Будет увольняться. 

Выводы, думаю, очевидны. Нужно укреплять малую медицину на местах. И повыгонять нахрен всех "эффективных минетжеров от медицины", пока совсем все не развалили.  

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 5 месяцев)

1. Сочи
2. Врач, не практикующий
3,4. Решением очень многих проблем является хорошая экспертная система. Например, MEDAI.

Вот, к примеру, у нас на улице живет водитель. Летом поранился, а кровь всё не останавливается. Врачей не любит, но тут пришлось сходить. Бегал по разным местам, наверное, месяца два. Где-то ему поставили диагноз сахарного диабета. Мужик в ужасе, ждет подтверждения, сам на иголках. Но кто-то надоумил его пройти диагностику на этой системе (обычный опросник, вводишь жалобы и анализы), и она показала, что диабет маловероятен, а вот свертываемость нарушена из-за обильного приема НПВС, которые он пил из-за частых простуд. Прошел еще раз, более досконально - нашли, отчего простуды. Все, что ему оставалось - пойти к врачу уже с этой распечаткой, досдать анализы и через пару дней получить адекватное лечение. 

Часто спрашивают, а что если программа выдаст неверный диагноз и тактику? Отвечу, что ошибаются все, но врачей каждый раз надо заново учить, а программу - один раз всему (сейчас там 1500 болезней, и это реально МНОГО), и она может обслужить сразу всех нуждающихся.