Нижняя палата польского парламента приняла закон, "который вводит уголовную ответственность за попытки возложить на поляков вину за преступления против человечности в годы Второй мировой войны, включая уничтожение евреев". Проще сказать, если публично заявляешь, что поляки виновны в "холокосте" или соучаствовали, произносишь словосочетание "польские лагеря смерти", то милости просим в тюрьму на три годика. Событие незаурядное, и так в край распоясавшиеся поляки снова брыкаются суверенитетом и посягают на святая святых всего иудо-христианского Запада. Особо прорвало в Израиле, экстремистский режим Нетаньяху уже призвал изменить закон. Примечательно, что Нетаньяху и израильские СМИ говорят о "истории", но какое отношение "холокост" имеет к исторической науке и полякам?
"Закон безоснователен. Я категорически против него. Нельзя изменить историю, недопустимо отрицать Холокост", - Нетаньяху.
Напомню, в октябре 2015 г. "историк" Нетаньяху, которого уже 4 раза допрашивала полиция по коррупционному делу, заявил о том, что Гитлер не хотел истреблять евреев, но муфтий Иерусалима Хадж Амин аль-Хусейни посоветовал ему "сжечь" их.
Нетаньяху вторит и постоянный автор влиятельной израильской газеты Гаарец (Нaaretz) Офер Адерет, в статье "Польше нужно предоставить историю холокоста самим историкам" он пишет, что польский законопроект это:
- неправильная и опасная смесь политики, права и истории
- свидетельство истерии в духе фашистского режима
- возмутительно, потому что в лучшем случае он зиждется на невежестве и бесчувственности, в худшем - грубой лжи.
Никаких числовых данных о преследовании евреев поляками Адерет в своей статье не приводит, вроде призывает к историкам, а исторический язык не использует, всё больше по пропаганде и политиканству. Зато в другой публикации Адерета, где он рекламирует книжку историка Яна Грабовски о том как "поляки охотились на евреев" ("оргия убийств") кое какие цифры есть.
Польский полуеврей по батюшке Грабовски, нарыл про свой народ по матушке много страшных вещей. Оказывается, поляки при немецкой оккупации содействовали "холокосту". Судя по всему, книга Грабовски опирается только на исследовании города Домброва-Тарновска и его сельских окрестностей.
"Его довоенное население составляло 60 тыс. человек, 5 тыс. из них были евреями, почти все они были депортированы в лагерь смерти Белжец. Из 500 человек которым удалось сбежать и спрятаться среди поляков, до конца войны дожило только 38. Как выяснил Грабовски, все остальные были преданы или убиты, в том числе косвенным путём".
Грабовски обнаружил случаи, когда некоторые поляки помогали евреям не по альтруистическим или моральным причинам, а из жадности. Историк даёт несколько примеров того, что поляки спасали евреев, а затем вымогали у них деньги, в некоторых случаях даже убивали, если не получали требуемое. В виде "оплаты" за спасение также использовалась "сексуальная эксплуатация и изнасилование" - здесь приводится один пример 20-летней еврейки, которая заплатила поляку и постелью и драгоценностями, но в итоге на следующий всё равно оказалась в руках гестапо.
Офер Адерет задаёт Грабовски такой вопрос: Спустя 70 лет после холокоста могут ли историки выяснить, сколько евреев было прямо или косвенно убито поляками во время Второй мировой войны?
Грабовски отвечает: Более 200 тыс. человек, точную цифру установить сложно. Начнём с того, что около 35 тыс. польских евреев пережили войну в Польше (исключая бежавших в СССР и вернувшихся после войны). Ещё мы знаем, что около 10% евреев сбежали из упразднённых гетто в 1942 и 1943 г., это составляет примерно 250 тыс. евреев, которые пытались спрятаться и выжить. Отнимите первое число из второго и вы увидите ту чёрную бездну, где по большей части поляки решали кому жить, а кому умереть.
"Он пишет в своей книге, что подавляющее большинство прятавшихся евреев погибло из-за предательства".
***
А теперь я буду задавать вопросы "историкам" Нетаньяху, Адерету, Грабовски, а также патриархам и последователям "холокоста":
Имеется ли хоть один документ неопровержимо доказывающий существование плана по "уничтожению европейских евреев" и причастности к оному Гитлера?
Имеются ли доказательства, что нацистская верхушка совместно с сионистами депортировала сотни тысяч европейских евреев в подмандатную Британии Палестину, но им мешали?
Как историки объясняют, что в лагере Дахау с мемориала была снята табличка, которая на протяжении многих лет указывала ложные данные погибших? (об этом пишет Кардель Хеннеке)
Как историки объясняют, что в лагере Освенцим тоже сменили табличку? Изначально с 1948 г. надпись гласила: "Четыре миллиона людей страдали и умерли здесь от рук нацистских убийц в период с 1940 по 1945 год". В 1990 г. табличку заменили, новая надпись говорила, что "нацисты убили около полутора миллиона мужчин, женщин и детей в основном евреев из разных стран Европы".
Как историки объясняют свидетельства выживших о том, что человеческую кровь можно использовать в качестве горючего, как в "комнаты для умерщвления" площадью 25 кв. метра размещались от 700 до 800 человек - 32 душ на кв. метр? (об этом пишет Юрген Граф) Почему подобные свидетельства используются исследователями как источники?
Почему нацисты применяли для "уничтожения 6 миллионов" настолько глупые, нелепые и нерациональные способы как отрава для насекомых, "откачка воздуха" из "газовых камер" или накачка оных выхлопными газами дизельного двигателя?
Является ли научным метод "250-32=около 200" и насколько он допустим при подсчёте жертв "холокоста" в Польше и Третьем Райхе вообще?
Сколько поляков содействовало нацистам в поимке евреев? Сколько евреев было убито поляками и имело ли это явление массовый и повсеместный характер?
Кто больше обслуживал нацистские лагеря, поляки или украинские коллаборанты?
Можно ли использовать "исследование" крохотного района в Польше для определения вины в "холокосте" всего польского народа?
Почему в условиях войны и оккупации поляки должны были ставить собственную безопасность выше безопасности иных?
Почему режимы многих европейских стран и Израиля запрещают историческую дискуссию и исследования "холокоста", если выводы противоречат принятой картине? Зачем за отрицание "холокоста" наказывают, в том числе тюрьмой?
Подобные вопросы можно задавать очень долго, но пока хотя бы на эти не будут даны вразумительные ответы, поляков сложно (но можно) упрекать в политическом решении. Возможно, они просто пытаются защититься от исторических манипуляций и клеветы.
Я ни в коем случае не отрицаю "холокост" и то, что в Третьем Райхе нацистами по приказу Гитлера и/или его приспешников в "лагерях смерти" и других местах было целенаправленно и спланированно уничтожено 6 миллионов евреев при помощи пестицида Циклон Б и иными чудовищными способами. Помните, отрицание "холокоста" запрещено российским законодательством. Первое в истории России уголовное дело за отрицание "холокоста" было заведено в августе прошлого года в отношении пермского общественного деятеля Романа Юшкова. Он разместил ссылку на статью Антона Благина и снабдил её одобрительным комментарием. Самого Благина не преследуют. Складывается впечатление, что атака на Юшкова имеет заказной или целевой характер, так как он боролся с сектой хабад.
Также мы никогда не должны забывать, что согласно историку Евгению Спицыну "Польша - это старая европейская проститутка, а поляки - скоты".
Комментарии
Теперь дело за немцами
Не! Сначала литовцы, которые сами, без немецкой разнарядки, кинулись "зачищать" евреев, а потом всем скопом делили их имущество, начиная домами и заканчивая подушками
Тут возникает некоторая неувязка. Поляки они кто???наверное граждане Польши не делились по этносам. А раз так то имеем граждан Польши(поляков) пострадавших во время второй мировой войны.
Я вот сегодня наблюдаю нацию и вижу этнос значение не имеет.даже грузины кричат что они украинцы.И не надо потом писать что гоняли грузинов,не надо, гоняли украинцев
Не-не, Польша в этом плане довольно однородна, заселена именно поляками. Они сейчас и заселению "беженцев" активно сопротивляются.
Буржуазные революции в Европе прошли за долго до второй мировой.Так что этнических государств там нэма.Национальные есть.
Но Холокост не отрицаю,так все и было,как говорят
Это она сейчас стала такой. А вот до войны всё было не так однозначно. Были и немцы, были и литовцы, были и украинцы. И евреи - тоже были. А вот после - да, стала однородной.
Ну это смотря как подходить к этому вопросу. Было и несколько миллионов белорусов, проживающих на территории "усходних крэсау", правда равных прав с этническими поляками не имели. К слову, именно поляки с этих самых "крэсау" основной своей массой и составили полицейский корпус во время войны. Есть у нас тут один юный весьма активный змагарок - Эдичка Пальчис, судимый за разжигание. Недавно, изображая из себя "жэртву рэжиму" в третьем поколении похвастался что прадед его так же "пострадал" от "злачыннай савецкай улады" - общество "Мемориал" обновило данные на своём сайте. Так исходя из их данных, прадед его был действительно осенью 1944 осуждён на пять лет ссылки за сотрудничество с немецкими карательнымм органами.
Если интересно: Вашкевич Станислав Иосифович 1904 года рождения, поляк
http://base.memo.ru
Суд признал необоснованным преследование Романа Юшкова по 282-й «русской» статье!
Это другое дело. Дело по отрицанию "холокоста" от августа 2017 г. рассматривается в суде.
С "начала интернета" в России помню книжку о холокосте. Там были проанализированы источники расчетов. В общем-то сводилось к тому, что "источники" вторичны. Все цифирки
высосала из пальцапредоставила мадам-историк из NY, остальные просто ссыласись на нее и друг на друга. В книженции еще упоминались весьма любопытные "свидетельства", рассказывавшие о фантастических "пещерах" в Альпах с сетчатым электропроводным полом (решетчатым?) где несметные "тыщщи" электричеством сжигались до состояния пепла, проваливавшегося вниз, в "бездну". Много всякого понаписано. Искать лень. Сказки.Не, это всё конечно интересно, и про таблички в лагерях, и в количестве человек на квадратный метр.
Но как поляки думают быть с еврейскими погромами после войны? А именно, например, в Кракове в 1945 и в Кельце в 1946. Отмазок там придумано было масса, но по факту погромы были из-за нежелания возвращать выжившим и вернувшимся евреям собственности, которую поляки присвоили.
Что литовцы, что поляки, могут устраивать соревновнование между собой, кто из них питает большую нелюбовь к евреям))
Приезжал недавно друг детства из Израиля - встречались, общались, в том числе на исторические темы. Рассказал, что его предки, зажиточно жившие в Молдавии, успели эвакуироваться в первые дни войны, дед был призван в армию и погиб, бабушка с двумя детьми где-то мыкалась, после войны вернулась на прежнее место жительства, - их дом всю войну занимали румыны, а после освобождения дом заняли местные молдаване. В общем, пригрозили женщине с детьми, что убьют если права качать начнет, пришлось ей вселиться в какую-то развалюху...
Так что, у Израиля есть много оснований на предъявление претензий, - все воспоминания о пострадавших предках у них внесены в базы данных.
Осталось только понять при чём тут Израиль, который организован после войны
У меня то же есть приятель из Прибалтики, сын военнослужащего, не захотевший уезжать после 91-го. Купил там старый домишко, подремонтировал его, обжился. А потом вдруг появляется наследник сбежавших на запад в сороковом евреев, бывших хозяев этого домика, и по тамошнему закону о реституции приятеля моего вместе с семьёй просто выставили на улицу. Вот такие дела.
хорошо бы заодно послушать поляков и литовцев о проделках евреев...
а то выходит что евреи как бы невиноватые в их все всегда и везде обижают. mfr не бывает
а начать следует с проделок евреев в России в 1918-1928 годах: массовые казни без суда и следствия, грабеж и распродажа краденого, и прочее. В 90-х еврейцы в РФ и прочих республиках тоже покуражились: посадили Елкина, женатого на еврейке и под его крышей и руками еврейских министров, премьеров и вице премьеров (Гайдар, Чубайс, Немцов, Фридман, Фрадков, Бурбулис, Авен, ....) присвоили 70% собственности бСССР. При этом за 20 лет уморили 7-8 миллионов.
Как не крути, геноцид выходит. Вот о чем надо писать везде и постоянно...
Как по мне, так лучше не ворошить эту навозную кучу.
Согласен, так было бы лучше. Но, раз уж евреи этим занялись, то и нам надо.
Согласен, так было бы лучше. Но, раз уж евреи этим занялись, то и нам надо.
Польский
полуевреймишлинге по батюшке Грабовски, нарыл просвой народ по матушкеполеньев много страшных вещей. Оказывается,поляки"по маме йеменцы" принемецкойнацистко-фашисткой и т.д. иудо-сионисткой оккупации содействовали "холокосту". Судя по всему, книга г-на Грабовски опирается только на исследовании города Домброва-Тарновска и его сельских окрестностей." Прикольно, ваффен-эссовец фюрера Дональд Туск 2.0 - https://aftershock.news/?q=node/515718&fullкого целенаправленно истребляли, так это советский народ, 19 миллионов не боевых потерь, но мы не требуем всемирного признания геноцида, хотя советских граждан погибло в несколько раз больше, чем евреев.
позавчера на НТВ в новостях, рассказали (близко к тексту):
сегодня не только годовщина снятия блокады с Ленинграда, но и день Холокоста. И добавили: сегодня считается, что погибли 6 миллионов евреев, а на самом деле возможно в несколько раз больше...
Так чему же удивляться про какой-то там Израиль и кому надо задавать вопросы?
А с потерями СССР, ЧТО ЛУЧШЕ, ТО 20, ТО 27, СЕЙЧАС 42, только специалисты говорят, а их не слушают, это демографические, реальные в диапазоне 15-16 млн. до 19-20. Так и с евреями.
27 января день освобождения Освенцима.
с потерями СССР лучше то ,что есть вполне себе официальные данные. И там достаточно четко можно узнать, кого подразумевают в числе 20, 27 или 15. Новостные головы обычно чьи то тексты озвучивают. Чьи тексты озвуила голова НТВ в РФ, переключив внимание с дня снятия блокады Ленинграда на холокауст?
А с холокаустом нет официальных данных.вообще, потому что тогда придется сообщить ,сколько умерло естественной смертью и т.д. и т.п.
но в несколько раз больше чем 6млн. это сколько- 18?
Новостные головы могут и свои фантазии озвучивать, им же рейтинг нужен. Так что даже если и 18 млн назовут, за этим могут стоять те же журналюги, скажем я не люблю людей этой профессии, скажем когда слышу о гибели того или иного журналиста, полное безразличие.
С холокостом не все будет просто, вычислить невозможно, из-за отсутствия изначальных данных и запутанности. Ведь путали все порой специально, даже те же евреи, ибо много неприятных моментов возникает. По этому этим пользуются ревизионисты. Плюс показания людей они со временем могут меняться причем существенно. Те же ревизионисты ссылаются на Эфраи́ма Зу́роффа, главу иерусалимского отделения Центра Симона Визенталя, она касается доктора Менгеле, так вот по показаниям бывших узников в 1947 году, он не выглядит таким монстром, как его изобразили, то есть про его опыты над людьми неизвестно, а уж потом в показаниях начинается, плюс даже неверное описание его внешности.
они потому и называются говорящими головами ,что текст зачитывают... а ессно текст кто-то пишет... и ессно журналюги.
просто нет желания вычислять. есть ведь даже данные по концлагерям. только документы лагерные не слишком устраивают холокаустеров, поэтому они ориентируются на обычные сказки.
особенно интересно в этом смысле читать сказки послевоенные и более поздние. они сильно разнятся, как и таблички, которые в разное время висели на основных лагерях...
но почему это неизвестно тем, кто пишет тексты не в Израиле ,а в РФ? наверное, те ,кто пишут, - из Израиля
Журналюги одна из мерзостных профессий.
На самом деле устраивает все многих, по политическим причинам и навешивались цифры на таблички. Скажем 4 млн на Освенцим навесил СССР, а зачем, а просто в этом лагере не было охраны из хохлов, как скажем в Собиборе, да и плюс закрывался вопрос про бесчисленные гетто, а в них реально погибло может даже и большинство от всех евреев. Просто в гетто уничтожали полицаи, как правили из местных или айнзацкоманды, которым местные жители помогали. Такой правды СССР себе позволить не мог, это и касается остальных стран. Тому же Израилю, не очень наличие в гетто еврейской полиции, которая порой сама участвовала в холокосте. Поверьте, все сложнее, чем искать происки кого-то одного.
ну, это длинный и не простой вопрос. я, например, считаю, что в гетто вообще никто никого не держал серьезно уже хотя бы по тому ,что на работу зачастую вывозили и выводили вне его. гетто - место компактного проживания под управлением иудеев иудеев и не более... достаточно посмотреть и почитать инфу о варшавском гетто и фоткив том числе...
но это - отдельная и большая не простая тема :-)
Тема гетто непростая, там много того чего в классической версии Холокоста хотели бы умолчать.
Кажется, это Черчиль сказал, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Так и с жыдаями. Им не о прошлом надо думать, а о будущем. Они уже давно своими ручонками насобирали себе поклонников на очередной азохенвей. Думаю, до первой горячей фазы в Европе. Глупо отрицать антисемитизьм. Еще глупее утверждать, что он развивается на пустом месте, ибо природа не терпит пустоты. Попадалось как-то количество жыдаев-банкиров-ростовщиков в процентном отношении в Германии перед приходом Алоизыча во власть. Оптимистичненько, так скажу. Ну а в настоящем-то времени так и арапки-мигранты не дадут соврть: добрые времена ждут избранных при первом же замесе в Европке. А уж арапкам не надо микроскопа, как гитлеровцам, например, чтобы определить жыдая. Они их спинным мозгом чуют. Как-то в далеком 1992 году мне сказал один знакомый сириец: у нас выбора нет! Если жыдай увидит меня первым - мне не повезло. Если же жыдая первым увижу я - у него нет ни малейшего шанса. И танцевать на том празднике будут все. И немцы, и поляки. Как-то так вижу.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Пособники фашистов были во всех странах. Были просто подонки и банальные уголовники, которые воспользовались периодом безвластия и занялись грабежом. После окончания Второй мировой войны все эти преступники были осуждены хотя и не все наказаны.
Сейчас попытка поставить знак равенства между всем польским народом и отдельными преступниками польской национальности выглядит крайне странно. Поэтому я считаю, что в данном случае польский парламент в кои то веки сподобился принять весьма разумный закон.
Когда самолет с правительством Польши разбился, было несколько заметок по форумам. Люди случайно учились в школе в Польше.
Поляков буквально с молоком матери учат ненавидеть русских, всех. Кто знает, чему там еще учат.
В 83 г на поезде через Варшаву ехала, вокруг нашего вагона на стоянке молодняк устроил шабаш, с криками и кривляниями. Всему плохому, что скажут про поляков - поверю.
Сейчас попытка поставить знак равенства между всем польским народом и отдельными преступниками польской национальности выглядит крайне странно
С отдельных преступников много не возмёшь, особенно когда они уже давно умерли. А вот с вэликаго польскаго народа снять можно много. Так что евреи всё правильно делают, ничего странного.
Ещё с западэнских хохлов можно снять, они тоже евреев убивали с приходом немцев. Потом, правда, попытались на кровавое НКВД спихнуть, не получилось...
Так что платить и каяться...
Западенские, ага... Поинтересуйтесь, откуда были родом расстрельные команды в Бабьем яру.
Речь не о Бабьем яру. Сразу с уходом Красной армии из Западной Украины начался геноцид евреев западенцами.
В Б.Я. немцы и западенцы убивали. Вместе.
Давно уже попадалось, что были там много кто из Днепропетровска, а западенцев вообще почти не было. Им в других местах, ближе к родным хатынкам дел хватало. Потом у Футюха читала тоже об этом. И вообще, стоит, кмк, пересмотреть фильм "Адьютант его превосходительства". Банда Ангела - это не западенцы.
Вообще правда о наших "небратьях" во время ВОВ сильно замалчивалась и просто искажалась, дабы не портить благостную картину о дружбе народов, тем паче, что почти все генсеки после Сталина были из тех краёв.
.