В связи с долгой дискуссией по поводу ульяновских курсантов (надеюсь, это не станет мемом, дабы не обижать курсантов, которых выходка их сокурсников возмутила), хочется донести следующее.:
Управление поведением населения, в том числе, при выборах, проходит при помощи Поведенческого Анализа.
Основан он на опытах российского академика Павлова:
1. Если хочешь, чтобы поведение изменилось, покажи, как хочешь, чтобы оно изменилось и, если человек его изменил, награди (похвальба, подарок, "печеньки" ;) , деньги, нобелевская премия ;) и т.д.)
2. Если хочешь, чтобы поведение повторилось, не забывай поощрять человека тогда, когда он делает то, что тебе нужно (см. выше, как).
3. Если хочешь, чтобы человек не поступал так, как тебе не нужно, то накажи: (а) отними то, что ему нужно, (санкции по кредитам. поездки зарубеж, пармезан ;) и т.д.) или (б) дай то, что ему не нравится совсем (АТО, ЛГБТ и т.д.)
Итак. исходя из примеров в скобках, многие уже поняли, как Госдеп США и иже с ними влияют на российское население...
А теперь подставляйте в эти правила ЛЮБОЙ пример в нынешней ситуации и думайте, НАДО ЛИ ОНО НАМ и КАК НУЖНО РЕАГИРОВАТЬ НА ЭТО...
Например, ульяновские курсанты в трусах:
Оно нам НАДО??? Надо, чтобы дети по всей стране танцевали в трусах и выкладывали все в сеть. чтобы видели другие? (Те, кто скажет, что НАДО, дальше не читайте).
Итак, нам такое поведение НЕ НРАВИТСЯ.
КАК СДЕЛАТЬ ТАК, чтобы оно НЕ ПОВТОРИЛОСЬ?
См. пункт 3, то есть нужно обязательно показать, что тебе это НЕ НУЖНО.
Не знаю, что выберет администрация училища, которой явно НЕ НАДО, чтобы ее курсанты голиком сновали по интернету и позорили не только себя, но и своих родителей, а также других курсантов и все училище в целом - но они должны каким-то образом показать, что им это не нравится.
Надо ли это родителям? Это их личное мнение - это их дети, пусть сами с ними разбираются.
Надо ли это обществу?
Нет, поэтому общество тоже должно показать (согласно правилу 3), что оно ему не нать ни в коем случае - чтобы и другие такого не делали.
И (а) либо что-то отнять, что нужно (лишить возможности учиться в авиазаведениях - это может быть выбор министерства гражданской авиации или что-то еще). либо
(б) дать то, что не нужно - негативная огласка в сми подобного поведения и т.д.
Это все - абсолютно научный подход к данной проблеме, не основанный на чьем-то мнении. Заметьте: именно так и внедряются в Россию западные ценности.
В связи с этим хочется единожды ответить тем, кто одобряет или нейтрален к подобному поведению:
ВАША реакция на такое поведение, как Вы видите, с научной точки зрения Поведенческого Анализа, ПООЩРЯЕТ ДАННОЕ ПОВЕДЕНИЕ В БУДУЩЕМ!!!!!!!
На этом и основано пресловутое "Окно Овертона": в любой ситуации найдутся "полезные идиоты (не обижайтесь - это дословный перевод с английского useful idiots, используемый, когда враг хочет внедрить идею, мнение или акцию в другой стране/компании и т.д.), которые будут действовать так, что подобное поведение ПОВТОРИТСЯ!!!
Надеюсь, теперь дискуссия о возможной реакции на такое поведение прекратится, поскольку сводится к следующему:
- если накажите и покажете это всем, то поведение уменьшится или полностью исчезнет;
- если проигнорируете или поощрите (даже словами онижедети) - оно ПОВТОРИТСЯ И УВЕЛИЧИТСЯ!
Ничего личного - просто наука психология так работает и человеческие рефлексы!
... и теперь пытаемся понять, на чью мельницу льют воду "онижедети", "всебылимолодыми" и "времятакое"....
Комментарии
Секрет Полишинеля...
Коррупция искореняется посадками и страхом посадки. Нет ни одного ни другого значит коррупция выгодна.
Отсюда толерастия по всем остальным направлениям и растет. Спасибо за экскурс в психологию конечно,но,см заголовок...
Ваша логика в этих рамках безупречна: если звезды зажигают...
Вот именно про звёзды.
Кто-то просто решил к этому случаю привлечь внимание. А вот для чего - вопрос вопросов.
Вот к этому же внимание не привлекали, а ведь уже с десяток лет прошло. И это довольно безобидное, что происходит в войсках.
(Видео убрал, оно маты тянет в описание ссылки)
Предупреждение: в видео ненормативка.
Суть моего поста.
Скажите, Вы хотите БОЛЬШЕ таких роликов и поведения или МЕНЬШЕ?
Хотите больше - не делайте ничего и пишите везде, что это - нормально.
Хотите меньше - наказывайте и освещайте в прессе.
Иначе Вы сами спровоцируете увеличение этих роликов - в этом и смысл поведенческого подхода и рефлексов Павлова
Вы уж простите мне армейский юмор, но если вы - гражданские, такие умные, что ж вы в столовую строем не ходите.
Подобное ни в коем случае нельзя выносить за забор, и тем более освещать в СМИ. За вынос сора из избы, голову снимать надо.
Наказание так же должно быть адекватным. С утюгом плясали? Всем подразделением учимся приводить форму одежды в надлежащий вид, чтобы о стрелки брюк порезаться можно было. Со шваброй плясали? Приводим жилое и вспомогательные помещения в порядок до зеркального блеска! Плясать любите? По выходным приглашаем грамотных наставников, девочек и устраиваем бальные танцы - учитесь танцевать красиво! Вот как строится воспитательная работа. А не через позор на весь мир.
Сколько мне довелось слышать от мамочек что кровиночкам тяжело физуха даётся - что ж вы не бережёте наших мальчиков. Да ёлы-палы, клизму, вам мамочки, из швейных иголок, вырастили амёб, которые на турнике висят колбасой, иголку в руках держать к совершеннолетию и шнурки завязывать не научились. Если мамочки не смогли вырастить мужиков, то именно армия это сделает, чтобы потом девицы не ныли что мужик нынче не тот.
Вы что-нибудь слышали о курсантских традициях? Например памятник в тельняшку одеть, или разукрасить его. Это повторяется из курса в курс, и никакие наказания ещё никого не остановили. Говорю же: не надо мерять своими мерами там, где мера одна - Устав и воинские традиции. То что для гражданского - дикость, в войсках - совершенно нормально. Иначе хана будет армии, не вытянет она с маменькиными сынками.
А я вот вообще не вижу ничего противозаконного или аморально в том, что делали курсанты. Глупого и немного детского - да.
Раздули всю эту фигню журналисты, которые сейчас сконцентрированы исключительно на "жаренных" событиях и фактах.
Я вообще не понимаю, что народ обсуждает?
Об этом и речь. А тут уже договорились до того, что стали вскрывать гомосеков
Не мы договорились, а Вы, по непонятной мне причине, лезете ко всем со странной целью переубедить их во мнении, если оно отлично от Вашего, полностью игнорируя намеки о том, что пост не о содержании, а о технике ответа.
Ни разу не блокировала за тролльство, но не хочется на своей странице поощрять подобное поведение пилотов, оставаясь толерантной, поэтому глубокая просьба: не испытываете больше мое терпение и не заставляйте меня тратить время на оппонирование Вам. Я услышала Ваше мнение, я с ним не согласна, и рекламой данного мнения попрошу заниматься в другом, удобном для Вас, месте.
Надеюсь, Вы меня правильно поняли, поскольку это даже не третье замечание, и моему ангельскому терпению приходит конец ввиду отсутствия желания ходить по кругу.
я оставлю это здесь....
И что? Что вас смущает? Молодые парни в трусах? :)
Противозаконного, может, и нет, а вот по поводу отсутствия аморально Вы явно перегнули.
Журналисты, безусловно, виноваты в том, что не смогли сплотиться и донести эту информацию в едином контексте: так поступать неприлично, спровоцировав этим дискуссию,,как Вы абсолютно верно и указали. В таких случаях дискуссия должна иметь характер лекции.
Мне все еще кажется, что это какое-то коллективное ханжество. Ну, "долбодятлы", ну "ветер в голове", ну "молодые идиоты" - это подходящие эпитеты, я считаю.
Но "всенародное осуждение и порицание" - это, ИМХО, перебор.
Парадокс в том, что вы сами веруете в эту мерзость, в неизбежность коррупции. Людей воспитывать надо.
...неизбежность коррупции. Людей воспитывать надо...
Прокурор объяснял: коррупции БЕЗ ВЛАСТИ - не бывает.
Что неясно? Пока есть власть (ну, такая, какая есть), будет коррупция.
Борьба с коррупцией - это борьба с властью. Непонятно?
Борьба с властью - это оппозиция. Всё ещё нет?
Бесполезно объяснять...
Коррупция это зло. Которое нужно искоренять. Здесь нет призыва к свержению легетимной власти.
Здесь констатация. Нет наказания,значит зло будет расти и дальше. Имеется в виду курсанты в трусах и прочии измы. Все это размывание морально этических ценностей общества.
Когда вы суёте гайцу "соточку", умышленно нарушая ПДД, вы плодите коррупцию. ;)
Вам, неадекватам майданутым ,никто не говорил, что бывает власть без коррупции? :)))
В Чехии пример покажите. Мне лично, как нормальному человеку, хватает примеров, начиная от революций 1917, кончая современными всех мастей, хоть в той же Украине.
Власти надо помогать, а не бороться с ней. Идиоты майданутые, присти господи. :)
Толерастию долой! Человекопоклонничество долой!
Так что ли?
Мало русских уничтожили в прошлом веке?
Бред какой то
мы, поколение конца 70х , чего только не творили на сборах Военной кафедры после отбоя. И это тогда не было интернета, и мы не знали про госдеп. Это выступление курсантов - просто детский лепет по сравнению с нами. Ничего, все выросли людьми. Ведущий технический вуз. Нет, не геи.
Просто тогда не было телефонов с камерами.
Не надо натягивать сову на глобус.
Вы не до конца поняли текст, я вижу.
Вы творили это напоказ для всей страны или друг для друга?
Ответьте на этот вопрос и прочитайте текст еще раз - и поймете разницу.
Ну, например для доброго дедушки, сказку ему прочитать на ночь или песенку спеть.
"Кто в армии служил - тот в цирке не смеется" (Ц)
Нет, это вы не до конца поняли мой пост. Мы дурачились (и многие другие, подозреваю, тоже) без темной воли госдепа. Ну, я так думаю, хотя теперь начинаю сомневаться)))
дальше уже не важно
просто не надо загонять людей в средневековье и начинать инквизицию
иногда шутки это просто шутки
Ок. Вы это снимали для обозрения всей страны? Или дедушка все же не палился так явно?
Сам то понял, что спросил? На что раньше можно было снять и как распространить?
Подтверждаю, мы раньше такое творили, что современная молодежь без фантазии и сцикливая.
Ага, слова аналогия мы не знаем...
Перефразирую: Вы написали об этом в "Комсомольскую правду" с просьбой сообщить всей стране? Не разочаровывайте меня!
Вот именно! Их фантазия ограничиватся гомосятиной.
Мы тоже снимали ролики (на 8мм камеру) но эти ролики были в стиле Чаплина или Гарольда Ллойда (конечно наш режиссерский "талант" очень сильно был ограничен по сравнению с классиками)
Нет, я Вас уверяю. что я Вас правильно поняла.
Давайте я задам вопрос по-другому:
Когда Вы дурачились, у Вас была мысль о том, чтобы про дурачества сообщить в газету, чтобы узнала вся страна, начиная с Ваших родителей, и этим гордиться? Надеюсь, что нет - а в этом-то и вся разница!!!
Всегда была мысль "дай покажу какой я крутой Ваське, которого тут нет" (ну чаще правда - Машке или там ;) )
Просто это было ээээ сложно выполнимо, вот.
А у нынешних детей в головах тоже самое, плюс алкоголь = мозги отключаются и они выкладывают то, чем хотели поделится с дружбанами - в открытый доступ.
Ну водка это... Это водка. Надо с пониманием относится к её возможностям.
И опять же поставим вопрос так: как Вы хотите, чтобы страна выглядела в будущем и как Вы хотите, чтобы действовали будущие курсанты: почти все так ходилии делали, и это бы считалось нормой (!) или чтобы мораль все еще существовала?
Без публичного осуждения Вы не сможете противостоят массовости этого явления в будущем, и Вас ожидает Запад 2.0.
А с чего вы взяли, что у данных конкретных курсантов была идея донести до всего мира их перформанс ?
Ну, хотя бы с того, что они разместили это в интернете. Или интернет используют не с целью распространения информации?
А это прям они разместили? вы можете это утверждать?
А). Я не утверждаю,
Б), Мой пост - не про ролик, а про то, что делать, чтобы подобных роликов больше не было.
Хотите, чтоыб были - продолжайте в духе "онижедети". Хотите, чтобы не было - накажите, кого надо и осудите, как гонки на машинах по городу. ФФсе.
А хто?! Если они сами это снимали, на свои собственные смартфоны, то кто разместил? Святой дух? Я правильно понял?
Не понимаю, почему не рассматривается вариант, что видео выложил кто то, кому это видео попало либо случайно, либо прислали поржать и тп - вариантов масса.
Я нигде не увидет утверждение самих участников, что цель была таким образом прославиться . Скорее, наоборот.
Пост не про продать или про кто.
Пост - про то, к чему приведет неосуждение подобных выходок: к их нормализации и массовости. А потом Вы же будете говорить, что везде секс, разврат и порно, не осознавая, что спровоцировали это игнорировать.
Это вы не поняли - просто раньше не было такого обилия фото техники у детей.
Они б и рады пофоткаться, но раньше фотики стоили конских денег, да и не дал бы им никто их.
А так - пьянки курсантов это всегда мемом было
Очень на пальцах - раньше какой-нибудь эксбиционист мог свой афедрон только в парке там или ещё где показать паре-тройке человек. Теперь он берёт дешёвый мобильник... Дальше продолжать? :)
От этого девиаций больше не станет - если не привлекать к этому излишнего внимания.
То есть по сути, вы сейчас работаете своим постом на дальнейшее разложение моральных скреп (почти шутка).
И еще раз: допустим, не было и фотиков Но можно же было написать в центральную газету письмо: " Мы, такие-то, в трусах с голыми задами и фашистских фуражках прыгали по комнате авиаучилища. Пожалуйста, приезжайте, посмотрите, мы для вас станцуем еще раз!" Не было желания отметиться?
Слушайте, у взрослых мужиков "хватило мозгов" выложить видео где они давят медведя на уралах. А вы тут от почти-детей, да ещё и пьяных - хотите большей осознанности поступков :)
Или крестик снимите, или вон - проследуйте примеру и трусы наденьте :)
Какая фигня. Я в командировках фотографирую таблички на камазах, увещевающие не пить тосол. Первый раз увидел - чуть веру в жизнь не потерял. Сейчас каждая новая табличка добавляет мне философского взгляда.
Мужики на уралах затупили. Но зимой медведь - это шатун, верная смерть любому, кто рядом окажется. Спасали себя. Публиковать это, ясно, что не стоило.
Но пьяных детей-курсантов взгреть необходимо.
Не вижу логики.
То, что выложили эти мужики - это издевательства. И сравнивать их действия с раздеванием и на основе этого делать вывод, что раздевание тоже можно...
Опять и еще раз: отделите мух от котлет и прочие основную мысль: ничегонеделаньем по поводу того, что вам не нравится Вы провоцирует в будущем учащегося подобного поведения.
Если совсем просто: мужиков - вопрос прокуратуры, стрингов - училища и СМИ.
При всем уважении к Вам, Тинки, с каких пор фуражки летчиков РФ стали фашистскими? На тему пропаганды. Делали и будут делать и в интернет закидывать. Водили сколько народу поддержало в других заведениях? Это что? Как с этим бороться? Инет отключить? Мобилы раздать без камер, без права использовать другую? Мир меняется. Журналисты вот с кем надо бороться, вот кто самые бессовестные, продажные и циничные люди. Хотя сейчас каждый у кого есть мобила журналист снял и закинул в инет. Будем сотовые башни взрывать, как у Стругатских, скоро, я так чувствую....
Вы правы, не фашистские. Насколько я поняла из комментариев, все воспринимают их как аксессуар БДСМ. Любое из этих сравнений на пользу нашей авиации не идет.
По поводу борьбы с этим я как раз и описала технику, а Вы идете дальше и спрашиваете про конкретные способы. Если Вы знаете и согласны, что бороться с этим нужно, если Вы знаете, как, то остальное - дело техники и желания.
Пример - катание на высокой скорости по городу. Из опыта виден явный регресс в данном поведении как следствие применения наказания. Нужно учесть, что и поощрения, и наказания могут быть эффективными только при применении каждый раз при конкретном поведении,,а не время от времени.
В данном случае, как мне кажется (опять же - я описала теорию,,а не конкретные методы решения), необходимо:
1. Провести расследование, кто выложил видео в сеть и с какой целью.
2. Дать высказаться "виновникам торжества" - может, они бы и рады попросить прощения, но не могут, а, может, хотят ответить хамством - и уже на этой основе определять дальнейшие действия.
3. В СМИ провести серию программ, раз'ясняющих населению, что это не есть невинная шалость, а вероятность получения страны а-ля-запад через несколько лет.
4. Провести в учебных учреждениях дискуссии на тему "этика поведения".
5. Организовать всероссийскую программу "Россия - морально здоровая нация" (название - лишь канва), включающую, например, всероссийский конкурс типа "В ну-ка, парни" в современном виде и так далее.
Я могу написать стратегию полностью, но это - большая работа, требующая ресурсов,,поэтому должны профессионально работать специалисты многих областей. Это нельзя написать за 5 минут, если подходить серьезно.
Начальнику училища для прикрытия своей задницы надо обязательно провести расследование и пару-тройку дурачков выгнать. Это плюс и для воспитательных целей. Иначе всю жизнь будут припоминать этих гомосятников.
На "общественное мнение" - насрать. Попробуют наехать за "угнетение" - в прокуратуру заявление: пропаганда гомосексуализма...
А если эксбиционисту каждый прохожий в радиусе ста метров даст ногой по яйцам, то его экзерсисы прекратятся навечно... )
Дык, правильно, эксбиционизм это же чужое. А массовые пьянки по праздникам - это своё, родное :)
Чисто с точки зрения теории, это и есть наказание, и тут логика верная. Чисто с точки зрения криминалистики... Ну, Вы поняли. ..
Фотики все таки были.. Но кому в голову пришло бы сфоткаться в голом непотребном виде с риском того, что изображение попадет на всеобщее обозрение? Было такое понятие, практически утраченное сегодняшней молодежью - СТЫДНО!
Страницы