“Главный калибр” лжеисториков, или от деталей к сути.

Аватар пользователя Chemadm

     Сегодня мы наблюдаем в СМИ достаточно много особо талантливых граждан, которые считают, что они умнее, чем десятки тысяч научных сотрудников, в течение нескольких веков изучавших историю с использованием различных методов, научных подходов, и даже физико-химических методов, или лингвистического анализа. Тысячи серьезных научных трудов предлагают пустить под нож ради громких фраз типа: “пирамиды построили инопланетяне”, “римской империи никогда не существовало, бала великая Тартария”, “татаро-монгольского ига никогда не было, это всегда была территория росичей”, “китайскую стену построили не китайцы от кочевников, а славяне для защиты от китайцев”, “античные цивилизации обладали намного более высокими технологиям, чем мы сегодня”, “в 1941 году именно СССР напал на Рейх, а не наоборот” и т.д. и в том же духе.

      Пытаются приводить самые разные аргументы, и строить километровые теории (в которые чем дальше в лес, тем больше нестыковок и противоречий). В линии рассуждений всех лжеисториков всегда наблюдается тяга к одной и той же ошибке, которая, как это не парадоксально, приводится в качестве “железобетонного аргумента”.

                                         Очень кратко по теории.

           Все мы еще из курса средней школы знаем, что существует несколько основных методов познания:

- Анализ

- Синтез

- Индукция

- Дедукция

- Обобщение

        Выделяют еще ряд вспомогательных методов (идеализация, абстрагирование, предсказание, гипотеза, и пр.), которые частично входят в состав приведенных выше ключевых методов. Если кратко, то анализ это разбор предмета исследования на составные части с оценкой механизма их взаимодействия. Синтез, это формулировка теории функционирования того или иного предмета изучения из отдельных фактов и обоснованных положений. Индукция – построение фундаментальных теорий на основании широкого перечня косвенных и вспомогательных фактов. Дедукция – нахождение ответов на второстепенные вопросы, путем встраивания самого вопроса в общую систему знаний касательно данного направления исследования. И наконец, обобщение это синтез солидной по размерам и значению области системы знаний путем нахождения четких двухсторонних связей между меньшими теориями и положениями.

     Таким образом, если очень кратко представить процесс познания, то мы получаем картину из нескольких этапов, сложно завернутых в цикл. В начале предмет исследования подвергается наблюдению и разбору, детально и точно оценивается его состав и функционирование. Каждый мельчайший элемент оценивается с позиции состоятельности сделанных выводов, и выводы встраиваются в теорию функционирования всего предмета исследования. Затем все результаты исследования проверяются путем сопоставления сделанных выводов с общими положениями соседних областей знаний. Если находятся нестыковки, тогда процесс возвращается на первый этап и все повторяется заново. Обычно, причины нестыковок и противоречий кроятся в недостаточной тщательности исследований объекта на ранних этапах, или поверхностности сопоставления теоретических положений функционирования отдельных составляющих системы (например, свойства и взаимодействия соли, воды, воздуха, и пр. в процессах наступления термодинамического равновесия в растре соли).

     Очень важно отметить, что данный процесс повторяется бесконечное количество раз, как при переходе от более мелких объектов изучения к более глобальным (и обратно), так и при открытии новых объектов, областей, направлений исследований, методов определения параметров объекта, и пр.

     В результате всего процесса познания мы получаем целостную картину мира, или как еще можно выразиться “систему знаний” или “массив научной информации”. Единство, взаимосвязь, взаимодоказуемость и непрерывность этой системы знаний и является главным критерием ее истинности. А, широкое применение данных знаний во всех отраслях промышленности, науки, техники, и даже в быту, повсеместно подтверждают правильность полученных сведений. Разумеется, подтверждает для граждан, которые имеют хотя бы общие представления, чем отличается 646-й растворитель от дизельного топлива, знают, как работает электрочайник, умеют расшифровывать маркировки сталей, знают, чем концевая фреза отличается от шарошки, шибер от шабера, а поликарбонат от триплекса.

                                                            Вода камень точит.

         И так, что обычно приводят в качестве аргументов в защиту доводов о надуманности всей официальной истории. Из попадавшихся мне примеров можно выделить несколько особенно вопиющих:

   - “Практически все перечисленные в учебниках истории сражения не могли иметь место, так как, упомянутые в источниках количества солдат просто невозможно было разместить на указанной территории. Значит, все эти сражения выдуманные”

   - “Татаро-монгольской империи летописи приписывают огромные размеры при высокой организации армии и гос. аппарата в голой степи, значит, никакой татаро-монгольской орды никогда не существовало”

     - “Войска Александра Македонского не могли в ту эпоху перемещаться с указанной в ряде источников скоростью, значит, А. Македонский вымышленная личность”

    - “Некоторые средневековые и даже античные источники расшифровывают термин трирема как судно с тремя рядами весел, а квинкерема – судно с пятью рядами весел. Столь крупные весла не способны двигать люди, а судна такого размера из дерева неудобно вести в бой. Значит, римская империя не имела флота, и сам факт существования римской империи ставится под вопрос”

     - “Средневековые рыцарские доспехи имеют массу до 80 кг, рыцарь в таких доспехах не мог воевать. Значит, рыцарства в Европе не было”.

     - “При строительстве пирамид использованы камни массой до десятка тонн, сдвинуть с места такой камень ни один, ни даже несколько человек не способны, значит, пирамиды построили не люди, а инопланетяне или выходцы из параллельной вселенной”

     - “Бронза это сплав меди и олова, олово научились выплавлять в промышленном масштабе только в 15-м веке. Значит, бронзовый век не мог предшествовать железному, а все технологии людям даровали боги древнего Олимпа”

      Этот список можно еще очень долго продолжать, его регулярно подпитывают разного рода аферисты. Но, мы уже видим общую тенденцию. Вначале находят мелкую нестыковку, затем развивают ее в удобном для критика русле, и в результате на основании гипертрофирования нескольких мелких нестыковок, делают далеко идущие выводы о несостоятельности чуть ли не всей области исследования.

      Как мы видим из приведенного выше краткого обзора методологии процесса исследования, такой подход неминуемо приводит к ошибкам. Нельзя, при обнаружении мелкой нестыковки, сразу перечеркивать всю картину, следует вернуться на несколько шагов назад и поискать причину нестыковок. Лишь если причина не обнаружена, а число нестыковок полностью вышибает фундамент из под всей теории, тогда можно начинать реформирование теории. В случае обнаружения причины ошибки, ее необходимо учесть и провести стыковку (синтез) всей картины заново. Если это не помогает, тогда, скорее всего, отсутствуют какие-то детали (объективно недоступные исследователю по тем или иным причинам), или отсутствует инструментарий для нахождения тех или иных величин с достаточной точностью.

     В приведенных выше примерах критики не брались за поиск причин мелких нестыковок, а сразу отметали все результаты исследований, вместе с фактами, теориями, доводами, и пр. Например, нестыковка с массой доспехов рыцарей решается крайне легко. Масса представленных в музеях доспехов действительно велика, но, это не боевые доспехи, а парадные доспехи знатных персон. Бронзой в античности называли любой сплав на основе меди, и даже просто грязную медь. Совместное восстановление металла из смеси медной и оловянной руды дает их сплав, выделять олово в чистом виде действительно научились только в средневековье. Камни пирамид перемещали не на руках, и не впятером, и не за день. Уже тогда умели пользовать рычагом, полиспастом, блоком, смазками, телами вращения в качестве подшипников, и пр.

     Описания ряда источников (особенно, ранних) не отличаются точность, особенно, в плане числительных. Если в сражении участвовало много воинов, тогда автор запросто мог указать самое большое число которое знал, скажем, “тысяча”, “десять тысяч”, “много тысяч”, “сто тысяч”, и т.д. (часто в русских летописях упоминается просто собирательный термин “тьма” или что-нибудь в духе “воинство великое”). А то, и вовсе соврать, чтобы превознести талант своего господина (полководца армии-победителя в данном сражении). Кто же захочет писать, что его работодатель руководил 2 тыс. воинов для уничтожения группы из 600 восставших рабов, много более впечатляюще выглядит, если сказать, что руководил 3 тыс. воинов и разбил, аж 20 тыс. врагов.

    Аналогичная картина и с размерами территорий гос-в, доходами правителей, размерами построек, скоростью передвижения, и пр. Налицо субъективная оценка далекого от науки, техники и военного дела писаря (а то и вовсе, писателя художественной литературы, типа Гомера с его “Илиадой”). Насчет боевых судов античности все просто. В книге “История военно-морского искусства” (в 2-х томах), на основании трудов длинного ряда античных и средневековых писателей, четко сказано, что это число гребцов в половине поперечной проекции судна, иначе сказать, на один борт в одном ряду. То есть, бирема это судно, в котором на каждом весле по два гребца (следовательно, водоизмещение биремы порядка 4-7 тонн). Трирема отличается на одного гребца на весло, то есть, водоизмещение при двенадцати рядах весел достигало порядка 20 тонн. Тетраремы не получили существенного распространения, там по четыре гребца на весло. И наконец, квинкерема должна иметь по пять гребцов на весло, или полтора ряда весел, отличающиеся по высоте над ватерлинией примерно на полметра (иначе, в полтора ряда). В этом случае на нижнем ряде весел по два гребца, на верхнем по три. Из более-менее достоверной античной литературы (труды карабелов, инструкции плотников, учебные пособия, серьезные летописи при дворах правителей, и пр.) мы видим упоминание всего нескольких экземпляров квинкерем. Причем, все авторы упоминают, что данные суда были дороги, сложны в управлении, и почти непригодны для тарана (основа тактики античного флота). То есть, эти суда строились единичными экземплярами и выполняли функцию парадного флагманского судна (как сказал бы наш современник, “морской лемузин, чисто для пантов правителя”).

                                                Заключение.

      Как видим, все более-менее весомые теории по поводу лживости и несостоятельности классических представлений истории, почти всегда отличаются неправильным подходом к оценке достоверности. Зацикливание на мелочах и гипертрофирование второстепенных моментов возводится в статус ключевого критерия состоятельности всего направления исследований. Если подходить к решению проблемы правильно, то следует искать не высосанные из пальца доказательства лживости всей науки, а причины появления мелких нестыковок, которые обычно лежат на поверхности, но, недоступны для малообразованных граждан, возомнивших себя умнее тысяч научных сотрудников вместе взятых.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

    Перед Вами очередная поверхностная, наспех написанная статья на насущную тему. Данный материал призван “на пальцах” объяснить далеким от науки и техники людям, как стоит подходить к изучению истории в целом, и анализу тех или иных событий в частности. Любой более-менее образованный человек знает все это и так.

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat(9 лет 9 месяцев)

Перед Вами очередная поверхностная, наспех написанная статья на насущную тему

Ну, это сразу видно. Зачем на Пульс-то?

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Начинать надо с вопроса: «кем?».

ЗЫ: Относительно взаимоотношений коллегиального мнения действительных членов гильдии учёных с Истиной пример Игнаца Филиппа далеко не уникален.
И необходим только в ситуации, когда лень оперировать обобщениями (начиная с тов. Максимова).

Аватар пользователя Postulat
Postulat(9 лет 9 месяцев)

Начинать надо с вопроса: «кем?».

Да. Вот если бы ещё этот "истинный историк" кем дал точный с исторической точки зрения ответ; Кто с кем воевал, когда  в 1993 г. расстреливали Белый дом?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(13 лет 2 месяца)

Хороший вопрос...)))

Аватар пользователя Сварог
Сварог(11 лет 2 недели)

С исторической точки зрения, расстрел вели рептилоиды. В Прибалтике тоже они постарались. Как и на Украине. Чем писать "мировая закулиса", проще написать "рептилоиды", какой-то одной страной они не ограничены, поэтому писать "происки США" - будет неточно, а мы честные учёные, не хотим вводить никого в заблуждение...

Аватар пользователя Postulat
Postulat(9 лет 9 месяцев)

Спасибо за чёткий и однозначный ответ.

Я уж (грешен) думал, что в Москве в 1993 г. воевали татары против монголов.

А оно, вона как...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 3 месяца)

Сегодня мы наблюдаем в СМИ достаточно много особо талантливых граждан, которые считают, что они умнее, чем десятки тысяч научных сотрудников, в течение нескольких веков изучавших историю

демагог - начетчик сразу хватает быка за рога, демонстрируя плохое понимание исторических процессов: все очень и даже очень очень просто. Процент имевших реальное университетское (т.е. не узко специализированное) образование от всех жителей планеты в 19 веке был исчезающе мал. В начале 21 века изменения в плане образования - достаточно серьезны. И именно по этому ВНИМАНИЕ к некоторым областям, в которые никто, кроме специалистов, не заглядывал, изменилось на несколько порядков

с использованием различных методов, научных подходов, и даже физико-химических методов, или лингвистического анализа.

а вот врать не надо: различные, т.е. технические и инженерные методы, используемые в истории (в широком смысле этого слова), как науке, - достаточно недавнее распространение. и опять же в чем закавыка для историков: они - гуманитарии и не изучали никогда толком технические и математические дисциплины. Отсюда и проблемы, на которые натыкается любой технарь, если знакомится с т.н. научными работами историков. С т.з. технаря уровень доказательности, непротиворечивости и строгости этих работ не выдерживает критики. wink

вот такой у вас зачин получился...

говорю, как научный работник в прошлом, технарь, плотно интересующийся историей ужо не менее 20 лет laugh

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Ничто так не доставляет, как процесс применения профессиональным гуманитарием *аутентичных* методов атичной математики для воспроизведения выкладок подрядчиков г-на Коутса.

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(9 лет 5 месяцев)

говорю, как научный работник в прошлом, технарь, плотно интересующийся историей ужо не менее 20 лет

Тогда мог бы выяснить, что слово "ужо" по-русски означает "в ближайшее время", "скоро". Типа: "Вот я тебя ужо поймаю!".

И да, интересоваться - это совсем не то, что изучать всерьёз.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

А кузнечное дело вы знаете? Кожевенное, столярное? В какой области вы - технарь, в электрике и механизмах XX века, или в том, что могло использоваться и в V-м веке, и в XV-м?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 3 месяца)

Отсюда и проблемы, на которые натыкается любой технарь, если знакомится с т.н. научными работами историков. С т.з. технаря уровень доказательности, непротиворечивости и строгости этих работ не выдерживает критики.

Не видел ни одного обоснованного разбора "технарём" какой-либо научной работы по истории. Зато вижу чуть не каждый день как программисты-1Сники (а не инженеры) квохчут над учебниками истории, написанными либероидными журналистами в 1990ых.

говорю, как научный работник в прошлом, технарь, плотно интересующийся историей ужо не менее 20 лет

Не верю. Назовите 5 крайних научных работ по истории, которые вы прочитали!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 3 месяца)

ну, это ваши проблемы. я по крайней мере смотрел не один автореферат хотя бы и  фигурально "долго смеялсо".

я читал книжки исторические не в смысле романов ,а те ,которые пишут доктора исторических наук, популяризируя свои взгляды и теории. Все исторические книжки переполнены совершенно бездоказательными по видимому, можно допустить, несомненно ,как нам кажется, можно с достаточной уверенностью предположить и т.д.

так что 

Назовите 5 крайних научных работ по истории, которые вы прочитали!

вы меня перепутали со студентом, наверное... ага, щас...

хотите позабавиться? кидайте мне исторический автореферат ,к примеру, и я вам в течении очень короткого времени укажу на смехотворность используемых там доказательств с т.з. строгих наук и технаря.

laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 3 месяца)

Ну, вот вы и подтвердили, что никаких научных работ по истории не читали, а руководствуетесь исключительно "перепевами от Ципировича". О чём разговаривать с теми, кто "не читал, но осуждаю"? У меня вот когда-то были сомнения, я с первичкой ознакомился - сомнения отпали, а вам просто очень дороги ваши заблуждения, и вы не хотите знакомиться с первичными материалами, чтобы не дай бог не разрушить иллюзию своего д-артаньянства в понимании истории и мировых процессов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Ключевое слово- английские ученые  научных работ))

Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 3 месяца)

+++

ну, вот вы и подтвердили, что струсили сбросить какой нить автореферат laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 3 месяца)

Что вы, какой ещё автореферат? Я такой хрени не читаю. Я читаю вот такое. Критикуйте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 3 месяца)

и как это можно не читать авторефератов в интересующей вас области? laugh

уровень и методология исследований из них вполне себе корректно вытекают. а вы подбрасываете некую вещь в себе в области, которая меня ни разу не интересует, чтобы я вам что-то доказал? смишно... ну, докажу и? вы через губу сплюнете и скажете: все фигня! и че мне делать с потерянным временем? давайте ка для начала 5 позиций с вашей стороныlaugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 3 месяца)

а вы подбрасываете некую вещь в себе в области, которая меня ни разу не интересует, чтобы я вам что-то доказал? смишно... ну, докажу и? вы через губу сплюнете и скажете: все фигня! и че мне делать с потерянным временем? давайте ка для начала 5 позиций с вашей стороны

Вот - кто-то вызывался-вызывался, а потом - слился!

Мои крайние закладки на Академии.эду:

 
Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 3 месяца)

Титул султан и его использование…

Вот сходу - не строгая и потому не научная формулировка:

Если относительно первого титула особых разногласий у исследователей не возникает, то относительно султана не всегда ясными остаются мотивы выбора именно этого титула и закладываемые в него представления о власти, в том числе характерные для русских адресатов и адресантов.

Следовательно, есть и разногласия и даже мотивы разногласий у исследователей, что говорит о неоднозначности принятых исследовательским сообществом трактовок, если таковые имеются вообще.

Заметим и то, что весовые характеристики утверждений и оппонирования не введены:

- на сколько важны эти разногласия?

- относительная значимость приводимых мотивов…?

Что значит в науке «чаще всего» характеризуют? На сколько с научной т.з. применима оценка  «видимо»? Почему российское восприятие в научной среде противоставляется и кому? В историографии имеются и иные точки зрения, разве т.з. становится верной от того, что ее используют чаще всего? И как можно на одно и тоже иметь разные т.з. и при этом оставаться в едином поле? 😊

Какая разница, что считал некто Введенский? Важно на каком основании. Что стоят рассуждения всех исследователей, если считается, что трактовка этого титула могла меняться на протяжении 200 лет?

Что за прыжки: приводится т.з. бартольда о 9 веке, потом значение, по нему, меняется до 13 века. При этом обсуждается правители 15-17 века.

Далее идет изложение т.з. Бартольда? Но ссылки на разные книги…

Далее указывается, что от расстановки препинания может измениться и трактовка значения слова султан…

Простейший вывод: историки даже до сего дня не знают четкого значения базовых для других эпох понятий. Т.е. понимание описываемых в источниках процессов им не доступно даже с высокой степени вероятности. И отнесение описываемых событий возможно к любым эпохам...

Т.е. авторы просто перебирают все возможные и известные им трактовки и ситуации, что им «позволяет предполагать». 😊 А почему предыдущие исследователи не предположили?

В этих условиях центральная власть категорически была не готова признавать за Ишимом никакого царского титула или его аналога. Хотя в постордынских государствах, в том числе и в Сибирском ханстве, практика назначения ханов при жизни предыдущего правителя, в данном случае Али, была достаточно обычным явлением. Ханский титул вероятно был принят Ишимом как титул реально действующего правителя…

Откуда известно, что

- категорически не готова?

- достаточно обычное явление (на основании каких документов и в каком количестве)?

- На сколько вероятно?

 Ps

Ни постановки задачи. Ни полученных выводов. Ни реального обоснования. Вода и разговоры с предположениями в кругу интересующихся…

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 3 месяца)

Ну, и где тут 

смехотворность используемых там доказательств с т.з. строгих наук и технаря

Я вижу придирки к выбору слов на уровне студента филфака или журика. Не говоря о выборе предмета разбора - это материалы сборника всероссийской научной конференции, прошедшей на историческом факультете Воронежского государственного университета 15-16 сентября 2017 г. Вы видели там на второй странице эту аннотацию? Учитывая, что это - выступления на конференции, ваши вопросы вообще не применимы. Люди дали общий обзор своей работы коллегам и интересующимся, не вдаваясь в подробности, поскольку формат конференции не позволяет, а вы говорите "весовые характеристики утверждений и оппонирования не введены". Понимать надо, что вы читаете и для кого это написано.

Вот, лучше взгляните на вот эту работу. Она - науч.-поп, но не такая куцая, как "материалы конференции", там есть места, которые вам "с т.з. строгих наук и технаря" будет удобно покритиковать:

На северной границе кочевого мира

Тем более, что

На сегодняшний день только в научно-популярной форме можно связно изложить дописьменную угро-самодийскую историю, опираясь на наиболее достоверные и проверенные временем научные факты, не умалчивая о наличии проблем по кардинальным вопросам, изло- жить свое видение рассматриваемой эпохи. Имеющиеся сведения об этом бесписьменном периоде истории населения Западной Сибири содержатся в основном только в научных публикациях (монографиях и статьях) и не являются достоянием широкого круга читателей. Актуальность написания научно-популярного сочинения обусловлена также ключевой ролью периода V–XI вв. для последующей истории За- падной Сибири. Он кардинально повлиял на дальнейший ход всей си- бирской истории и этнические процессы в этом регионе. Практическая направленность издания в первую очередь связана с возможностью для школьников и студентов ознакомиться с основным комплексом археологических сведений о культуре и традициях угро-самодийского населения юга Западной Сибири, активно взаимодействовавшего с ко- чевым миром. Взаимовлияние двух миров – кочевого и оседлого в Западно-Сибирской лесостепи – одна из главных сюжетных линий данной работы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 3 месяца)

Ну, и где тут 

смехотворность используемых там доказательств с т.з. строгих наук и технаря

это как где?

Я вижу придирки к выбору слов на уровне студента филфака или журика.

вам пытаются объяснить, что наличие таких не строгих формулировок делает исследование ковырянием в носу, а не научной работой. а для вас, я так понимаю ,даже не понятно, что это - не придирки...

для технаря на такой базе не может быть доказательных выводов, а вы этого просто, получается, не понимаете. ну ,и как вы поймете ,что из рассмотренного абзаца следует только один корректный вывод: у узких специалистов такой раздрай именно по тому, что они в реальности не имеют четких данных о рассматриваемых временах и территориях?

авторы бродят среди нескольких мнений более старших авторов и все...

 Не говоря о выборе предмета разбора

простите, но зачем такую околесицу нести? я ничего не выбирал. я взял предложенный вами первый попавшийся текст и рассмотрел его с позиции строгой научной логики. все. мне совершенно до лампады ,какой исторический текст так разбирать, потому что я их достаточно много уже начитался, о чем вам заранее сказал. Вам не нравится такое отношение к тексту? Значит ,вы не понимаете ,что такое наука и точность выводов и заключений. все...

 Учитывая, что это - выступления на конференции, ваши вопросы вообще не применимы.

не надо мне гнать глупости: я писал на массу конференций в своей жизни. И в курсе ,что такое тезисы. Какие предоставите, такие и рассмотрят. Какие считаются нормальными, такие и напечатают... я не виноват ,что у историков подобные тексты считаются научными тезисами, о чем вас и проинформировал.

Люди дали общий обзор своей работы коллегам и интересующимся,

повторяю: учитесь мыслить аккуратно. и формулировать тоже. я, кстати, и мог бы весь этот мутный поток попытаться структурировать, если бы было интересно. вы почему то думаете ,что только историки писали и давали общий обзор. Вот только у нас не брали бы инфу об общем обзоре или излагали бы ее несколько иначе:

ставилась такая-то задача. проанализировано такое то количество источников (а не обзоров других авторов). получены следующие результаты в виде вот такой гипотезы, которая требует дальнейшей проверки на то-то и то-то... использованы для анализа такие-то методы...

А авторы, как обычные любители, просто, прочитав несколько книжек, рассказали о своих ковыряниях в носу.

На северной границе кочевого мира

Тем более, что

работать с вашими текстами крайне не удобно. хотелось бы чтобы можно было  хотя бы копировать, а не перепечатывать... тем более, я не очень интересуюсь периодом, который вы же и охарактеризовали:

 На сегодняшний день только в научно-популярной форме можно связно изложить дописьменную угро-самодийскую историю, опираясь на наиболее достоверные и проверенные временем научные факты, не умалчивая о наличии проблем по кардинальным вопросам

считаю, если честно, все работы подобного рода спекулятивными. а результаты - позволяющими повернуть их в любую сторону.

поймите меня правильно: я интересуюсь тем, чем интересуюсь... 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 3 месяца)

простите, но зачем такую околесицу нести? я ничего не выбирал. я взял предложенный вами первый попавшийся текст и рассмотрел его с позиции строгой научной логики. все.

Вы врете. Вы именно выбрали текст, который вам легче подколоть своей демагогией. Когда же я вам предложил свой выбор, с точными формулировками и определениями, вы схлыздили.

Поймите меня правильно, вы лезете со своим мнением, навязываете его другим, но сами в предмете не то что не разбираетесь, вы с ним не знакомы - понятия не имеете, что такое история и чем занимаются историки. Это называется клевета и очернительство.

Более того, вы или крайне невнимательны, или беззастенчивый лжец:

>>На северной границе кочевого мира

>>Тем более, что

работать с вашими текстами крайне не удобно. хотелось бы чтобы можно было  хотя бы копировать, а не перепечатывать... тем более, я не очень интересуюсь периодом, который вы же и охарактеризовали:

Вот я беру и копирую из той книги:

Археологический памятник, как и любой другой памятник культу-
ры, существует объективно, но сам по себе он не является еще археоло-
гическим источником, оставаясь в известном смысле «непознанным
нелетающим объектом».
В то же время археологический памятник разрушается раскопка-
ми, и визуально «изучить» его можно только один раз (пока ведутся
раскопки), т.е. его нельзя уподобить многократному прочтению исто-
рических текстов. После «прочтения» археологического объекта благо-
даря труду специалистов появляется научное описание его раскопок.
Это можно приравнять к протокольной записи события в историчес-
кой науке, или протоколу эксперимента в точных науках, или протоко-
лу в криминалистике, составленному на месте преступления, или к ви-
деозаписи «следственного эксперимента».
В итоге научное описание результатов раскопок археологического
объекта сохраняет первичную информацию об, увы, уже уничтожен-
ном памятнике. Вот к этой первичной информации можно возвра-
щаться бесконечно, не забывая, что описание памятника делается че-
ловеком и может отличаться от самого памятника.
Есть ли разница между археологическими фактами и эмпиричес-
кими наблюдениями за археологическим объектом во время раскопок?
Да, разница между научными фактами и наблюдениями, безусловно,
есть. С одной стороны, качественное описание особенностей археоло-
гического памятника является результатом эмпирического наблюде-
ния и исследования, но, с другой стороны, выявление времени бытова-
ния и культурной принадлежности археологического объекта – это
уже факт науки. Становится вполне очевидным механизм появления
археологических фактов, когда любой элемент научного описания
(эмпирические наблюдения) в результате сопоставления и анализа ста-
вится в определенную связь с другими элементами этого и других
памятников.
Археологические факты не являются прямым продолжением архе-
ологических источников, которые должны подвергаться четкой фикса-
ции, описанию, фотографированию и т. д. Но эти эмпирические наблю-
дения – это всего лишь кирпичики для «сооружения здания» будущих
фактов. В этом и ответ на вопрос: почему на основании одних археоло-
гических источников появляются разные и противоположные друг
другу факты науки?

Так кто вы, лжец, или слепец-лентяй?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 3 месяца)

Так кто вы, лжец, или слепец-лентяй?

высказались?  всего вам доброго.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 3 месяца)

И вам "ластер арте", д'Артаньян.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Повторяете мои выводы (относительно *реальных* компетенций *переводчика*, высказывающегося на тему русской истории и не знакомого с именем Петра Васильевича)?

Напрасно, он, подобно другому фрику из верующих норманистов, скорее всего физиологически не способен к публичному признанию своих ошибок.
Надо признать, данная тенденция далеко не уникальна, её можно наблюдать на примере вполне «академических» учёных, того же Костомарова.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Повторю. Известных теорий строения ядра атома - более 20. И что-то никто вроде не кричит, что физика - не наука, и что физики не могут между собой договорится, и чья теория - единственно правильная. 

И что, сходу отвергаем физику и то, что основано с ее использованием. т-щ технарь?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 3 месяца)

а почему вы это мне доказываете? я ничего против традверсии как таковой не имею. я лишь говорю ,что она плохо доказанна и противоречива ничуть не менее ,чем у ФиНов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Карбонмастер
Карбонмастер(9 лет 12 месяцев)

Теорий? Или, все же, гипотез?... Мдееее. Вот и с историей у вас ( мн.ч.) так же.

Можете не отвечать.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)


И что ? 
Для нешкольных физиков известно, например, что ВСЕ современные модели атома -- неадекватны и не полностью соответствуют эмпирическим данным; что "квантовая" механика -- временная расчетная схема без физической модели; что теория сверхпроводимости -- провалилась; что квантовые теории полей имеют неустранимые противоречия ("ультрафиолетовые расходимости") и должны быть заменены; что "биллиардная" молекулярно-кинетическая теория (МКТ) устарела как "теплород" и является "частным и узким" описанием процессов в газах; что гелиоцентрическая модель небесной механики тоже устарела, ... и т.д.  и и т.п

Вот пусть тогда и историки-гуманитарии тоже "честно" пишут, что -- у нас недостаточно эмпирических данных, что у нас лишь гипотезы, а не законченные, кросс-подтвержденные описания. 

Откуда у "историков-гуманитариев" такая категоричность и безальтернативность при явно неполных эмпирических данных !? 
Именно в связи с такими подходами у историков, история и не является естественной наукой, а скорее --- принудительным (не независимым) описанием и вторичной интерпретацией ранее происшедших социальных событий.  Наборы геополитических "сказок", проще говоря ...недалеко ушедшие от фэнтези

Насчет "принудительности": уж как "элита" принуждает "историков" массово фальсифицировать письменные источники --- мы и прямо сейчас самостоятельно наблюдаем, даже когда "источников" сейчас много и они якобы "независимы".

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

О политической составляющей говорить не буду: историю пишут победители. Одно и то же событие можно интепретировать совершенно по разному примеров из свежей истории - масса.

Однако у ТИ, на мой взгляд, куда больше плат разных источников, и несмотря на лакуны  и кое-где политические натяжки, в целом картина более гармоничная, чем у альтернативщиков с извечным подходом "этого не было, потому что этого не могло быть". Убого, уж извините. И подгонки фактов под красивую теорию куда больше

Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

Те "странные" чувства, которые возникают, когда "традиционные историки" рассказывают сказки про сверхогромную монгольскую империю со стотысячными войсками, которая

  • -- внезапно возникла в степях, где хрен найдешь открытые месторождения металлов и ископаемого топлива (доспехи и оружие), где практически нет лесных массивов для стрел;
     
  • -- у степных кочевых племен вообще не было опыта государственного иерархического строительства, ибо -- не было транспортной дорожной логистики, не было собственной письменности, не было финансовой системы (никакой!), не было стационарных укрепленных поселений (городов), не было единого(!) языка, не было объединяющей религии (даже язычества), ........... и вдруг, внезапно -- бац!, и внезапно, единственный раз в истории -- в степи появляется иерархическое государство вместо скопища враждующих мелких племен, которые почему-то еще согласованно решились на далекие походы неизвестно куда и практически  наобум  ... 
     
  • -- войска "империи" уходили в походы на многие тысячи километров, отрываясь от снабженческой базы и мобилизационных резервов, не испытывая особых интендантских проблем и проблем с оперативной связью ...
     
  • -- лошади "имперских" монголов были лошадьми с биофизическими сверхспособностями (особенно зимой), ибо пешими монголы не "умели" воевать, а среди "завоеванных" племен лошади в достаточном количестве могли бы быть лишь у степных народов (далеко не первые из побежденных)
     
  • -- вместо примитивного грабежа недалеких "соседей" кочевники вдруг начали супербыстро строить "империю" из более развитых и очень-очень удаленных народов, быстро обучаясь у них -- письменности, финансовой системе, архитектурному строительству, дорожному строительству, ...   это выглядит примерно как -- северноамериканские индейцы вдруг приплыли на пирогах в XIV веке в Европу и всю ее нафиг завоевали и начали "строить империю".


Ну и как прагматичные "технари" должны относиться к вот таким крупномасшабным историческим "фэнтези" из ТИ, не подтверждаемыми материалами с раскопок, а лишь "описываемым" из нескольких письменных источников, зачастую весьма противоречивых  в деталях ?

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

А какого рода технари все это подвергают сомнению? Кузнецы? Столяры? Кожевенники? Лошадники? Что-то подсказывает, что нет. Скорее всего, люди, имеющие дело со сферой деятельности, созданной в XX-XXI веке, и черпающие корни своих сомнений из достижений новейшего времени. И, что примечательно, старательно подвергающие обструкции ту сферу знаний, в которой не являются профессионалами (историки не лезут в физику и программирование), но при этом как-то очень мало что предлагая реальное взамен кроме перетирания каких-то жутких фэнтезийных штампов, про войну Санкт-Петербурга с Тартарией в 1812-м году, замену Петра I в ходе его заграничных поездок, и прочая прочая, наглухо отвергая, скажем, археологические открытия. 

Я охотно допускаю, что существует масса лакун в ТИ, и есть наверняка подгоны и натянутые допущения. Но альтернативщина только с отрицанием и без целстной реальной, а не надуманной картины лично для меня - пшик. Но я давить на фанатов такого подхода не буду, ибо бесполезно, но и все подобные рассуждалки по большей части буду игнорировать. Так как альтернативщики НАГЛУХО не умеют слушать чужие аргументы. Те еще технари, тбм!

Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

А какого рода технари все это подвергают сомнению?

Инженеры с физмат-техническим образованием.  
Подвергают сомнению потому, что у естественных ученых есть научный метод с опорой на эмпирику. Так положено в естественных науках, в отличие от "гуманитарщины".

 

И, что примечательно, старательно подвергающие обструкции ту сферу знаний, в которой не являются профессионалами (историки не лезут в физику и программирование),

Да, в естественных науках так положено -- проводить крэш-тесты теорий.  Технари будут всегда от "сказочников" научной методологией "отмахиваться".  А то они как цыганки на базаре -- обещают что "расскажут всю правду", на самом деле попутно чистят карманы ("основная цель")
 

мало что предлагая реальное взамен кроме перетирания каких-то жутких фэнтезийных штампов, про войну Санкт-Петербурга с Тартарией в 1812-м году, замену Петра I в ходе его заграничных поездок, и прочая прочая, наглухо отвергая, скажем, археологические открытия. 

Не стоит путать естественнонаучных "технарей" с многочисленными альтернативными гуманитарными "историками", с очередными порциями горячечного бреда ...

 

Я охотно допускаю, что существует масса лакун в ТИ

Наверное, "уже поздно пить боржоми" (С).  Лакун и противоречий в ТИ уже СЛИШКОМ много.  Дальше уже стоит проводить глобальный аудит ВСЕХ "исторических сказок" ТИ, вводя жесткие уголовные наказания за попытки фальсификаций.
Скорее всего это станет технически возможным при каком-нибудь аналоге "мирового правительства", а пока стоит посылать практически любых и традиционных, и альтернативных "историков" с любыми их сказками, вплоть до начала эры технологий массового книгопечатания (и то -- без гарантий)
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Инженеры с физ-матехническим образованием - это, простите, те же теоретеги, но с гордым физ-мат уклоном. Отковать ножик на горячую? Пройти конным походом хотя бы несколько десятков километров - ну как раз в подтверждение/опровержение теорий? Неа, это не их/ваш метод. Клавиатура и, тбм, банальный смысл, без проверки ручками и ножками. В лучшем случае - ссылкт на чей-то с четвертых рук случай, когда что-то у кого-то не получилось. И почему теоретическому мнению этих технарей надо верить больше, чем мнению все-таки профессионалов, которых учат полагаться на РАЗНЫЕ источники, а не только банальную логику? Я смысла в этом что-то не вижу, нет в теоретизируемом технарстве автоматического признания в праве на Истину в последней инстанции. Практика - критерий истины, а не очередные левые домыслы

Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

Инженеры с физ-матехническим образованием - это, простите, те же теоретеги, но с гордым физ-мат уклоном.

Инженеры -- это, в первую очередь, технические практики с физмат образованием (включающим методологии измерений).

 

Пройти конным походом хотя бы несколько десятков километров - ну как раз в подтверждение/опровержение теорий? Неа, это не их/ваш метод.

Есть примеры с которыми вполне можно и нужно сравнивать.
Это -- один из самых хорошо подготовленных военных походов своего времени с массовым использованием лошадей, подробно описанный более современными историками Нового времени smiley Нашествие объединенной Европы на Россию в 1812. 

Несмотря на -- хорошо организованную логистику, обозное резервирование и использование продовольственных трофеев, на передовое металлическое оружие и доспехи, ...   армия лишь раза в два побольше "монгольской"  преодолевала  расстояние в одну сторону примерно в ~900 км -- полгодаПо дорогам. Причем эта самая массово-лошадная в мире армия почти не тормозила на взятии городов (ибо -- огнестрельные пушки, весящие почти или меньше,  чем выдуманные деревянные монгольские катапульты).

И закончилась эта единичная кампания с существенным влиянием "климатического" фактора -- зимы. Армия вторжения в первую очередь съела лошадей, когда цепь логистических поставок разорвалась и ресурсы на территориях были уже "съедены" при передвижении в одном направлении.   Потом уже начался каннибализм.

Вот в физико-экономическом описании этого "полу-лошадного" военного нашествия --- ресурсные балансы, климатические факторы, биофизические и технологические возможности  армии --- более-менее "правдоподобно" взаимоподтверждаются множественными, относительно "независимыми", описаниями и известными естественнонаучными сведениями.

Итог "нашествия", имевшего место в эру массовой книгопечати, известен и не оспаривается разными "историками".
Хотя эта имперская армия многажды превосходила "монгольскую" по возможностям и подготовке -- она вся "рассосалась", получив на пути лишь три-четыре сражения со средними людскими потерями.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Эээ, т-щ технарь (вы ведь тоже себя к ним причисляете?), я правильно понимаю, то на ЕДИНСТВЕННОМ примере боевого похода армии, в которой лошади не составляли, в отличие от кочевых народов, подавляющую основу передвижения солдата, в страну с сопоставимой армией,  умным командованием и сопротивляющимся населением, обеспечившими достойное сопротивление и в конце концов изгнание очередной, не первой и не последней, армии вторжения, вы хотите опровергнуть ВСЕ переселения народов и захваты кочевыми армиями укрепленных городов?  Не слишком ли натянуто?

армия лишь раза в два побольше "монгольской"  преодолевала  расстояние в одну сторону примерно в ~900 км -- полгода.

24 июня (по новому стилю) армия Наполеона перешла через Неман, 14 сентября (по новому же) вошла в Москву. Где тут полгода, т-щ технарь? Математику в школе прогуливали? Врете уже в банальном, чего верить в остальном? Хоть бы проверяли чужие выкладки. И про 3-4 сражения опять врете. Лажаете в исходных цифрах - как можно тогда верить вашим выводам?

Не надо гордится физ-мат образованием и метологией измерений. Перепроверять надо чужую лажу, вот что.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

вы хотите опровергнуть ВСЕ переселения народов и захваты кочевыми армиями городских народов?  Не слишком ли натянуто?

Не фантазируйте. 
Речь шла о фэнтезийном "монгольском нашествии" -- 300 000! (по Карамзину) недоразвитых кочевников с охрененными сверхспособностями к военно-логистической организации, сплошь на сверхбыстрых коротконогих лошадях (включая и запасных, и обозных), с катапультами и греческим огнем, передвигающимися быстро-быстро именно зимой, с неисчерпаемым запасом стрел и металлического оружия, питающихся березовым соком?, ...  Нафиг-нафиг такие цыганские сказки

 

24 июня (по новому стилю) армия Наполеона перешла через Неман, 14 сентября (по новому же) вошел в Москву. Где тут полгода, т-щ технарь? Математику в школе прогуливали? Врете уже в банальном, чего верить в остальном? Хоть бы проверяли чужие выкладки. И про 3-4 сражения опять врете. Лажаете в исходных цифрах - как можно тогда верить вашим доводам?

Считаю время от конца формирования армии вторжения на границе, а не от официальной даты перехода границы и объявления войны. Даю сам себе право так считать и буду этим нагло пользоваться, без оглядки на иные мнения  smiley (В конце 1811 года Наполеон начал сосредоточение своих войск в Польше, а к марту 1812 года завершил подготовку к вторжению в Россию.)

Крупных сражений со значимыми потерями в живой силе (от 10 000 чел.) и участием от 10% общей численности армий было не так уж много: Смоленское сражение, сражение под Клястицами,  Бородинское сражение. На обратном пути -- сражение под Малоярославцем, сражение на Березине. 
Если начать считать все мелкие стычки и нападения партизан можно и тысячи "сражений" насчитать, но зачем ?
 

Не надо гордится физ-мат образованием

Ага, как же. Шесть лет затратил. Вполне успешно и результативно. Поэтому, буду продолжать сам для себя "гордиться". Недовольные "советчики" -- идут лесом smiley
 

Перепроверять надо чужую лажу, вот что.

Вот и перепроверил лажу с огромнейшими ордами необразованных супермонголов,  "строителями" самой территориально-огромной империи ... уникальнейший случай в Традиционной Истории (даже для этого сборника сказок).
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

300 000 по Карамзину, ага. Годы жизни 1766-1826й. А нынче физику тоже по теориям того времени исключительно изучают, или что новое  уже известно стало? Материалы археологических исследований XX века т-щи технари как-то учитывают?

Нет, вы не убедили напрочь, уж извините. Слишком натянуто.

передвигающимися быстро-быстро именно зимой,

Откуда взялось именно быстро-быстро в одном случае, и запас в месяцы на подготовку к войне  - в другом? Перед приходом на Русь согласно ТИ монголы разоряли волжскую Булгарию. От Пензы до старой Рязани - примерно 450-500 км, и это - не по прямой, а нынешним дорогам.

Если вы не знаете примеров зимних войн в том же временном периоде - это ваше упущение. Читайте про Липницкую битву, например, смотрите примерную карту перемещения новогородских/смоленских войск до муромских-владимирских земель, смотрите даты, гуглите про археологические находки на месте битвы. Пожалейте сову и глобус.

Ну или, как вариант, оставайтесь при своем исключительно правильном мнении, ваше право. Но гордится физ-мат образованием при такой подгонке я бы не стал, очень смешно выглядит со стороны.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

 

300 000 по Карамзину, ага. Годы жизни 1766-1826й. А нынче физику тоже по теориям того времени исключительно изучают, или что новое  уже известно стало?

Да, раздел физики "классическая механика" в первом приближении был создан в XVI-XVII.  До сих пор "классическая механика" вполне успешно используется в своей области применимости. Продолжает дальше разрабатываться, не "отрицая" уже исследованные природные зависимости и наработанные математические модели.

 

Материалы археологических исследований XX века т-щи технари как-то учитывают?

Конечно. Есть новые эмпирические доказательства существования суперимперии именно монголов ?   Только "бумажки" ? Проходите мимо. 

А нет, подождите  -- вот тут некоторые из дипломированных историков XX века популярно объясняют нам, как их шатия-братия манипулирует эмпирическими данными в исторических "работах"
 


 

Откуда взялось именно быстро-быстро в одном случае, и запас в месяцы на подготовку к войне  - в другом? Перед приходом на Русь согласно ТИ монголы разоряли волжскую Булгарию. От Пензы до старой Рязани - примерно 450-500 км, и это - не по прямой, а нынешним дорогам.

Где эмпирические доказательства выделенных событий ? Где материальные следы империи супермонголов ? Где их письменность, финансовая система, архитектура, единый язык, система госуправления "из юрты" ? 

Ну и нафиг читать "сказки" про эльфов-монголов ?   Чтение "женских" романов даст примерно такой же эффект.

 

Ну или, как вариант, оставайтесь при своем исключительно правильном мнении, ваше право. Но гордится физ-мат образованием при такой подгонке я бы не стал, очень смешно выглядит со стороны.

Да. именно этот вариант с критическим (а не верующим) эмпирическим подходом -- наиболее подходящ для естественных наук. Его и будем придерживаться, несмотря на беспричинный "смех со стороны

Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 3 месяца)

с неисчерпаемым запасом стрел и металлического оружия, питающихся березовым соком?, ...  Нафиг-нафиг такие цыганские сказки

Цыганские сказки - это то, что вы рассказываете про Наполеона и монголов. Голимое словоблудие, не так всё было. Какие ещё неисчерпаемые запасы, растворяющиеся армии?

Вот и перепроверил лажу с огромнейшими ордами необразованных супермонголов,  "строителями" самой территориально-огромной империи ... уникальнейший случай в Традиционной Истории (даже для этого сборника сказок).

Перепроверил он, ага. А материальные свидетельства нашествий, переселений и государственных образований сармат, гуннов, аваров, кипчаков, печенегов -  предшественников монголов - болт на них он клал. Не были монголы ни первыми, ни последними, кто всё то же совершил, пустомеля!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

Цыганские сказки - это то, что вы рассказываете про Наполеона и монголов. Голимое словоблудие, не так всё было. Какие ещё неисчерпаемые запасы, растворяющиеся армии?

У Вас с пониманием текстов проблемы ? 
Какие я могу рассказывать сказки про империю монголов, если мне не известны материальные следы ее существования ?  Да никакие smiley
Это как раз мне -- пытаются "продать" сказки про империю монголов, фэнтезийное татаро-монгольское нашествие и "татаро-монгольское иго". 
Спасибо, даром не надо.

 

Перепроверил он, ага. А материальные свидетельства нашествий, переселений и государственных образований сармат, гуннов, аваров, кипчаков, печенегов -  предшественников монголов - болт на них он клал. Не были монголы ни первыми, ни последними, кто всё то же совершил, пустомеля!

Ровно такие же сказки.  Религиозные материалы не покупаем -- даром не надо.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Понятно, отчего последние полсотни лет физика в загоне. Как физически ушли те люди, которые получали классическое образование либо их непосредственные ученики, и остались образованцы  - так и топчется наука на месте. И лезут в другие области, в коих ни в зуб ногой, но - важничают. Технари, блин, теоретеги.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

Если бы инженеры не "лезли" в другие области, то до сих пор продолжали бы верить в разнообразные сказки:   в "плоскую землю" (география), в 3-этажные таранные триремы (военно-морская история), в нападение арабов-террористов на США в 2001 (современная геополитика),  в высадку человека на Луне (современная геополитика), ...   как показала человеческая практика -- гуманитариям можно вложить в мозги практически любые фейки, в товарных количествах.

И когда зачастую в естественные науки проникают религиозные "засланцы", то уже инженерам приходится долго отбиваться от мистических сказок, типа -- хрустальных небесных сфер Птолемея, теории "Большого Взрыва", теории "тепловой смерти"  Вселенной, мистическое ньютоновское "притяжение", "кривые" пространства релятивистов, ... и пр. гуманитарщины.

Так что там с империей недоразвитых монголов ? Где ее массовые следы ? Где письменность монголов заменившая старорусскую, где их литература-культура на материальных носителях, где их финансово-монетная система, где их города и архитектура, где их единый язык, где их генетические следы ?  (не "подмешивая" тюркские народы, которые и до сих пор живут на территории России)
 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 3 месяца)

У Вас с пониманием текстов проблемы ? 
Какие я могу рассказывать сказки про империю монголов, если мне не известны материальные следы ее существования ?  Да никакие 

Так из чего же ты исходишь тогда в своих логических построениях, "опровергающих" татаро-монгольское нашествие и прочие нашествия? Опровергаешь-то ты не то, что написано у историков, а чьи-то выдумки и демагогические преувеличения. Классический случай сферического коня в вакууме? 

Это как раз мне -- пытаются "продать" сказки про империю монголов, фэнтезийное татаро-монгольское нашествие и "татаро-монгольское иго". 
Спасибо, даром не надо.

Сказки ты тут рассказываешь с умным видом, а люди находят документы государства монголов - металические пайцзы, с письменностью монголов, всё как ты хотел. И анализ металлографический их  сделали. Смотри, глаза протри и образовывайся.

Рева Р.Ю., Беляев В.А. Две серебряные золотоордынские пайцзы с уйгуро-монгольскими надписями // Золотоордынская цивилизация. Вып. 10. Казань, 2017. С. 25-37, 1 цв. вкладка.

http://www.academia.edu/Documents/in/%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%B...

http://independent.academia.edu/RevaRoman

Ровно такие же сказки.  Религиозные материалы не покупаем -- даром не надо.

Ты - трепло, баба брехливая, а не технарь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Зачем вы бисер мечете? У человека уже сложилось свое устойчивое мнение, хрен его переубедишь. Вон, наполеоновские войска за полгода 900 км прошли. Из них, правда, треть года к походу готовились. Ловко, не правда ли? Технари - они такие: когда надо под свою теорию фактов подогнать - легко подгонят. А потом гордяцца технарским образованием и научно-техническим складом ума cheeky Даром что физика полсотни лет в тупике топчется - лезут в другие области, и там, тбм, поучают!

Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 3 месяца)

Владян, я вот - технический переводчик, с 16 лет в этой профессии, ещё при советской власти корочки получил, после практики в Институте физики стали и сплавов УрО РАН, и эти чмошники-1Сники мне пытаются доказать, что я - гуманитарий, а они - технари! Етить-колотить, да я таких тупоголовых ТБМ, как самоуверенные инжеришки, в жизни больше нигде не встречал! Станок сломают, и все их мозги и соображаловка только тогда включаются - чтобы отбрехаться.

Отбрехалово - профессиональный навык наших инженеров. Единственный. Есть другие, но они уже не инженеры. То - учёные.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

laughyes

Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

Не уходя с темы:   где массовые материальные следы сказочной империи монголов ?  Где их города, где их письменность в многочисленных покоренных народах, где их монетно-финансовая система, где построенные ими дороги, где их генетические следы, ... ?

P.S. Станки проектируют инженеры (а не ученые), а также разрабатывают и инструкции по их починке ... smiley И не всегда программисты "совпадают" с инженерами -- для того, чтобы освоить профессию программиста не особо нужно ВУЗ-овского  физ-мат-тех-образования.
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

С вашим подходом - и государства майя никакого не было...

Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

Как раз наоборот.  От культуры майя, более древней, чем сказочная "империя монголов" --- остались многочисленные материальные свидетельства:  массивные архитектурные и скульптурные сооружения, города и каменные дороги между ними, орудия и признаки земледелия, иероглифическая письменность на керамике, с помощью который записаны сведения про -- политеистическую религию и свод законов (государственно-политическое устройство оседлого народа), систему счета и астрономический календарь, собственные историческо-экономические записи, деньги в виде какао-бобов, ...  И до сих пор международные археологические экспедиции выкапывают материальные свидетельства культуры майя.
Конкистадоры нашли индейцев, живших на остатках инфраструктур культуры майя (города), имевших язык и оседлое земледелие, но уже без письменности.

С другой стороны, имеем разоблаченный массовый фейк новейшего времени о якобы "древне-историческом" народе догонов, который всего за 20 лет соорудили пару французов-антропологов (М. Гриоль, Ж. Дитерлен, + журналист-пропагандист Э.Геррье), предварительно обучив туземцев.  Когда же естественно-научники более внимательно протестировали "знания" догонов, то выяснилось, то при определенных астрономических "знаниях" они путаются в таких же, но более элементарных астрономических сведениях (талдычат про геоцентризм) и изобилуют откровенными фэнтези.  Сегодня догонов уже не изучают.

 

Страницы