Откат курд­ско­го се­па­ра­тиз­ма в Ираке и Сирии

Аватар пользователя Владимир Маслов

В Ираке и Сирии мы на­блю­да­ем за­нос­чи­вость и несго­вор­чи­вость кур­дов, а также их неадек­ват­ную на­деж­ду на по­мощь со сто­ро­ны США, имен­но это ме­ша­ет укреп­ле­нию курд­ской псев­до­го­су­дар­ствен­но­сти. 

Ирак

После аме­ри­кан­ско­го втор­же­ния в Ирак, в усло­ви­ях сла­бой цен­траль­ной вла­сти курды на­ча­ли быст­ро стро­ить своё го­су­дар­ство, США не про­ти­ви­лись этому, а ско­рее спо­соб­ство­ва­ли. 

В по­след­ние годы курды об­ла­да­ли неви­дан­ной ав­то­но­ми­ей и даже нефтью рас­по­ря­жа­лись са­мо­сто­я­тель­но. В де­каб­ре 2014 г. Ре­ги­о­наль­ное пра­ви­тель­ство Кур­ди­ста­на и офи­ци­аль­ный Баг­дад за­клю­чи­ли со­гла­ше­ние о раз­де­ле до­бы­той на курд­ских тер­ри­то­ри­ях нефти - 300 тыс. бар­ре­лей нефти в день ухо­ди­ло в тру­бо­про­во­ды Ирака, а 250 тыс. бар­ре­лей курды про­да­ва­ли на меж­ду­на­род­ном рынке через Тур­цию Наи­боль­ше­го тер­ри­то­ри­аль­но­го вли­я­ния курды до­стиг­ли летом про­шло­го года, после сов­мест­но­го с ар­ми­ей Ирака, ши­ит­ским опол­че­ни­ем и США осво­бож­де­ния от ДАИШ* го­ро­да Мосул, в част­но­сти, они стали предъ­яв­лять пре­тен­зии на бо­га­тую нефтью про­вин­цию Кир­кук. 

7 июня курды объ­яви­ли дату пред­сто­я­ще­го ре­фе­рен­ду­ма о неза­ви­си­мо­сти Кур­ди­ста­на - 25 сен­тяб­ря, о ко­то­ром было за­яв­ле­но ещё в ап­ре­ле. Дата объ­яв­ле­ния вы­бра­на неслу­чай­но - имен­но к пер­вым чис­лам июня ос­нов­ные от­ря­ды мо­суль­ских да­и­шев­цев были уни­что­же­ны, хотя офи­ци­аль­но об осво­бож­де­нии Мо­су­ла ирак­ские вла­сти за­яви­ли толь­ко в конце ме­ся­ца

Всё ука­зы­ва­ет на то, что курды за­яви­ли о своих непре­клон­ных ам­би­ци­ях на пике сво­е­го мо­гу­ще­ства, во вся­ком слу­чае как им ка­за­лось. Кур­дов от­го­ва­ри­ва­ли от ре­фе­рен­ду­ма все со­се­ди и офи­ци­аль­ный Ва­шинг­тон. Ещё в но­яб­ре 2016 г. экс­пер­ты РЭНД (вли­я­тель­ная фаб­ри­ка мысли свя­зан­ная с Пен­та­го­ном) со­ве­то­ва­ли не то­ро­пить­ся и идти к про­воз­гла­ше­нию неза­ви­си­мо­сти путём "по­сте­пен­но­го от­чуж­де­ния". Един­ствен­но кто под­дер­жал кур­дов так это экс­тре­мист­ский режим Нета­нья­ху, си­о­нист на­де­ет­ся ис­поль­зо­вать курд­ское го­су­дар­ство про­тив Ирана. Од­на­ко, курды не по­слу­ша­лись своих глав­ных по­кро­ви­те­лей и про­ве­ли ре­фе­рен­дум, на ко­то­ром почти все го­ло­со­вав­шие вы­ска­за­лись за неза­ви­си­мость. При­ме­ча­тель­но, что го­ло­со­ва­ние ор­га­ни­зо­ва­ли даже на спор­ных тер­ри­то­ри­ях.

"Их ре­ше­ние про­ве­сти спор­ный ре­фе­рен­дум о неза­ви­си­мо­сти про­тив воли более мо­гу­ще­ствен­ных стран, при­ве­ло к про­ва­лу ис­то­ри­че­ских мас­шта­бов", - Форин аф­ферс.

Через день после ре­фе­рен­ду­ма при­знан­ное ирак­ское пра­ви­тель­ство на­ча­ло по­ду­мы­вать о вве­де­нии в про­вин­цию Кир­кук армии. В ночь на 16 ок­тяб­ря Баг­дад начал во­ен­ную опе­ра­цию по "осво­бож­де­нию" и уже через сутки-​двое армия кон­тро­ли­ро­ва­ла сто­ли­цу про­вин­ции и неф­тя­ные рай­о­ны. Курды ото­шли без боя, но при этом за­яви­ли, что рас­це­ни­ва­ют опе­ра­цию как объ­яв­ле­ние войны. Впо­след­ствии ирак­ская армия "ото­бра­ла" у кур­дов зна­чи­тель­ные спор­ные тер­ри­то­рии в се­вер­ном и во­сточ­ном Ираке. Экс­пер­ты счи­та­ют, что они по­те­ря­ли даже боль­ше чем по­име­ли в 2014 г.

Оче­вид­но, что курды в Ираке ис­пы­та­ли го­ло­во­кру­же­ние от успе­хов, по­спе­ши­ли, не стали слу­шать хо­зя­ев и глав­ней­ших иг­ро­ков ре­ги­о­на (Тур­цию и Иран), за­мах­ну­лись на чужое и в ответ за­слу­жен­но по­лу­чи­ли по щам. По­те­ряв все по­ли­ти­че­ские де­по­зи­ты от сов­мест­ной борь­бы с ДАИШ, курды вер­ну­лись к тому с чего на­ча­ли, воз­мож­но, даже на мень­шие по­зи­ции. 

Сирия

Как и в Ираке, на­деж­ды си­рий­ских кур­дов на го­су­дар­ство взрос­ли из почвы обиль­но по­ли­той кро­вью войны, в усло­ви­ях сла­бо­го цен­тра, при ди­пло­ма­ти­че­ской и во­ен­ной под­держ­ке со сто­ро­ны США. Ещё одно сов­па­де­ние - вы­тес­няя ДАИШ и дру­гие тер­ро­ри­сти­че­ские банды, си­рий­ские курды за­лез­ли на тер­ри­то­рии с пре­иму­ще­ствен­но некурд­ским на­се­ле­ни­ем. Если они не от­ка­жут­ся от них, то это чре­ва­то боль­ши­ми про­бле­ма­ми. 

Аме­ри­кан­цы стро­ят си­рий­ский Кур­ди­стан с целью раз­дроб­ле­ния Сирии, ослаб­ле­ния Тур­ции, воз­мож­но­сти ока­зы­вать на неё кри­ти­че­ское вли­я­ние и с пер­спек­ти­вой со­зда­ния еди­но­го Кур­ди­ста­на, ко­то­рый ста­нет новой язвой Ближ­не­го Во­сто­ка

За годы войны си­рий­ские курды об­за­ве­лись ши­ро­кой ав­то­но­ми­ей в се­вер­ной части Сирии на гра­ни­це с Тур­ци­ей, имеют на под­кон­троль­ной тер­ри­то­рии неза­кон­ные во­ен­ные базы США, аме­ри­кан­ский кон­тин­гент и по сути неза­ви­си­мы от Да­мас­ка. К по­пыт­кам Рос­сии окон­ча­тель­но ре­шить кон­фликт курды от­но­сят­ся со скеп­ти­циз­мом.

"Рос­сия, со­юз­ник пре­зи­ден­та Ба­ша­ра Асада, по­про­си­ла их впер­вые при­нять уча­стие в меж­ду­на­род­ной мир­ной кон­фе­рен­ции по Сирии — встре­че, за­пла­ни­ро­ван­ной в рос­сий­ском го­ро­де Сочи 29-30 ян­ва­ря. «Да, мы при­гла­ше­ны, и мы можем при­нять уча­стие в этом шоу, но оно не будет иметь успе­ха», —  за­явил кор­ре­спон­ден­ту Рей­терс «ар­хи­тек­тор» курд­ской ав­то­но­мии Алдар Ха­лиль.

Ту­рец­кое ру­ко­вод­ство на­зы­ва­ет все во­ору­жён­ные фор­ми­ро­ва­ния си­рий­ских кур­дов тер­ро­ри­ста­ми и ясно осо­зна­ёт, что уси­ле­ние псев­до­го­су­дар­ства ска­жет­ся на тер­ри­то­ри­аль­ной це­лост­но­сти самой Тур­ции, где общее курд­ское на­се­ле­ние со­став­ля­ет около 20%. У себя дома турки бо­рют­ся с "курд­ским тер­ро­риз­мом" уни­что­жая целые квар­та­лы

Эр­до­ган решил вторг­нуть­ся в си­рий­ский город Африн не толь­ко ис­хо­дя из со­об­ра­же­ний внут­рен­ней без­опас­но­сти и ослаб­ле­ния курд­ско­го псев­до­го­су­дар­ства, если ны­неш­няя опе­ра­ция прой­дёт успеш­но, то это про­ло­жит путь к укреп­ле­нию ту­рец­ко­го вли­я­ния в Сирии и ре­ги­оне. К слову, по со­об­ще­ни­ям СМИ, Совет на­ци­о­наль­ной без­опас­но­сти Тур­ции под­го­то­вил план по уве­ли­че­нию во­ен­но­го кон­тин­ген­та за ру­бе­жом до 60 тыс. к 2022 г. Ве­ро­ят­но, будет рас­ши­ре­но при­сут­ствие в Со­ма­ли и Ка­та­ре, не ис­клю­че­но, что Тур­ция по­стро­ит базу на ост­ро­ве Су­а­кин, ко­то­рый Судан сдал тур­кам в арен­ду на на 99 лет.

Как и в слу­чае с ре­фе­рен­ду­мом в Ираке, си­рий­ских кур­дов пре­ду­пре­жда­ли и про­си­ли вер­нуть Африн за­кон­но­му пра­ви­тель­ству Сирии, но уме­рить свои тер­ри­то­ри­аль­ные ам­би­ции они не со­гла­си­лись.

"Член Ис­пол­ни­тель­но­го ко­ми­те­та ДДО (Дви­же­ние за де­мо­кра­ти­че­ское об­ще­ство) Алдар Халил со­об­щил в ин­тер­вью близ­ко­му к Ра­бо­чей пар­тии Кур­ди­ста­на (РПК) те­ле­ка­на­лу о том, что Рос­сия про­си­ла ру­ко­вод­ство За­пад­но­го (Си­рий­ско­го) Кур­ди­ста­на пе­ре­дать Африн под кон­троль си­рий­ско­го ре­жи­ма. «Если вы хо­ти­те предот­вра­тить ту­рец­кую опе­ра­цию и не поз­во­лить ту­рец­ким вой­скам войти в ваши го­ро­да, то пе­ре­дай­те Африн под кон­троль си­рий­ско­го ре­жи­ма», — ци­ти­ру­ет пред­ло­же­ние рос­сий­ской сто­ро­ны Халил". Далее он под­черк­нул, что ДДО от­ка­за­лось от пред­ло­же­ния Рос­сии. «Мы сами будем за­щи­щать свои земли», — за­явил Халил.

* ДАИШ - тер­ро­ри­сти­че­ская ор­га­ни­за­ция, за­пре­ще­на в Рос­сии

Вла­ди­мир Мас­лов

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя issima
issima (9 лет 2 месяца)

 «Мы сами будем за­щи­щать свои земли», — за­явил Халил.

 Такие все ми­миш­ные и бор­зые,по­смот­рим как они за­по­ют чуток по­поз­же..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мые пе­ре­ви­ра­ния и за­хлам­ле­ние об­суж­де­ний му­со­ром) ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс (12 лет 11 месяцев)

... по­смот­рим как они за­по­ют чуток по­поз­же..

На зем­лях куг­ской "ав­то­но­ми­ии" в... Твит­те­ре и Пей­с­пук.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние, оскорб­ле­ния Пре­зи­ден­та) ***
Аватар пользователя Bas059
Bas059 (7 лет 7 месяцев)

по­же­лаю Ха­ли­лу хо­ро­ше­го на­стро­е­ния

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Ирак­ские курды все сде­ла­ли пра­виль­но. Те­перь у них есть ко всему про­че­му и ре­зуль­та­ты ре­фе­рен­ду­ма. Есть еще один мо­мент. Кур­дов в Ираке под­дер­жи­ва­ла Тур­ция. Она со­дер­жа­ла весть их ад­ми­ни­стра­тив­ный ап­па­рат. При­чи­на по­нят­на - нефть и газ.

//////Аме­ри­кан­цы стро­ят си­рий­ский Кур­ди­стан с целью раз­дроб­ле­ния Сирии//////

Со­об­ще­ства, про­жи­ва­ю­щие на тер­ри­то­рии Сирии "раз­дро­би­лись" сами. Оста­лось это дело за­кре­пить юри­ди­че­ски. Го­су­дар­ство ала­ви­тов и тех, кто всту­пит с ними в ас­со­ци­а­цию - Ала­ви­стан. Идлиб (тур­ко­ма­ны) и Кур­ди­ста­ны. Оста­лось опре­де­лить судь­бу ара­бов в рай­оне Ракки и чест­но раз­де­лить пу­сты­ню (нефть и газ).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Аван­тю­рист, 2007:

По моим при­кид­кам США долж­ны обя­за­тель­но вбить несколь­ко гвоз­дей в энер­го­ры­нок, для на­деж­но­сти. Самое оче­вид­ное - мо­чить Са­у­дов­скую Ара­вию, как ос­нов­но­го по­став­щи­ка нефти. Вто­рая ми­шень - Тур­ция, как ос­нов­ной тран­зи­тер нефти и газа. Их можно не мо­чить - им нужно рас­ко­че­га­рить курд­скую войну. Для этого США и обу­ча­ют и во­ору­жа­ют курд­скую армию в Ираке. И во­ору­жа­ют от­нюдь не толь­ко ав­то­ма­та­ми, а и тя­же­лой тех­ни­кой. Тре­тья ми­шень - Иран. И даже не по­то­му, что это чет­вер­тый экс­пор­тер, а по­то­му что хаос сразу в 4 ос­нов­ных стра­нах ре­ги­о­на - Ираке, С. Ара­вии, Тур­ции и Иране, да плюс Ливан и Па­ле­сти­на - это 100% га­ран­тия что всем осталь­ным - Эми­ра­там, Ка­та­ру, Ку­вей­ту, Оману и пр, там тоже будет не до нефти и газа. А если они и будут про­дол­жать до­бы­чу, то у них не оста­нет­ся ни од­но­го без­зопас­но­го на­прав­ле­ния экс­пор­та.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, имен­но в это время аме­ри­кан­цы по­жа­ле­ли, что не раз­де­ли­ли Ирак на 3 части и на­ча­ли по­пыт­ки вер­нуть­ся к этому ва­ри­ан­ту....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Chepa
Chepa (7 лет 10 месяцев)

Аме­ри­кан­цы сде­лал фаль­старт решив во­ору­жить кур­дов ПЗРК. Турки по­ня­ли на­ме­ре­ния шта­тов и пошли на на­ру­ше­ние со­чин­ских до­го­во­рен­но­стей, когда мы ухо­дим из рай­о­нов вдоль гра­ни­цы с Тур­ци­ей, а они гро­мят кур­дов.

А вза­мен мы на­ру­ша­ем "пе­ре­ми­рие" в  про­вин­ции Идлиб и по­мо­га­ем уни­что­жить си­рий­цам Ан нусру и дру­гих тер­ро­ри­стов на­хо­дя­щих­ся там. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Оран­же­вая ли­чин­ка ***
Аватар пользователя ДОК
ДОК (8 лет 5 месяцев)

Опять до­го­вор­няк силь­ных про­тив сла­бых и без­за­щит­ных кур­дов...

Аватар пользователя Еретик Теоретик

Да да, вот про­тив этих белых и пу­ши­стых ня­ше­чек

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты, роз­жиг) ***
Аватар пользователя ДОК
ДОК (8 лет 5 месяцев)

Это ж де­ко­ра­ции мос­филь­мов­ские. И му­жи­ков видел на хим­кин­ском рынке)))

Аватар пользователя maxx1
maxx1 (10 лет 2 месяца)

Де­ре­вян­ны­ми чле­на­ми тор­гу­ют (с) ?  )))

Аватар пользователя int.pu
int.pu (9 лет 11 месяцев)

Если Кур­дам от­ка­за­ли в соб­ствен­ном го­су­дар­стве (в том числе и США от­ка­за­ли), то их мар­ги­на­ли­зи­ру­ют до уров­ня банды. Итого на тер­ри­то­рии Сирии\Ирака будет уже три вида банд - иги­лов­ские банды, аль-​каидовские банды и курд­ские банды. Плюс еще вся­кие мел­кие банды. Да и сами пра­ви­тель­ствен­ные силы уже на­по­ло­ви­ну про­сто банды. Т.е. стра­те­гия США на ха­о­ти­за­цию Ближ­не­го Во­сто­ка успеш­на. По ви­ди­мо­му это хо­ро­шо. В этом хаосе су­ще­ству­ет место для про­ве­де­ния Рос­си­ей свое по­ли­ти­ки. А иначе места для Рос­сии там бы про­сто не было.

ПС. вот здесь у кас­са­да тоже ин­те­рес­но:

Для им­пе­ри­а­лиз­ма, ис­поль­зо­ва­ние эт­ни­че­ских про­ти­во­ре­чий все­гда было же­лан­ным сред­ством для ре­а­ли­за­ции по­ли­ти­ки "Раз­де­ляй и власт­вуй!".
По этой при­чине, со­зда­ние за­мкну­той струк­ту­ры Ро­жа­вы не в ин­те­ре­сах аме­ри­кан­ско­го им­пе­ри­а­лиз­ма, так как США не за­ин­те­ре­со­ва­ны в пол­ной лик­ви­да­ции ИГИЛ.
Будто им­пе­ри­а­лизм мог из­ме­нить свою при­ро­ду. Вы по­ве­ри­ли хищ­ни­ку, ко­то­рый кор­мил вас и вели себя по­кла­ди­сто, в на­деж­де, что вас он не про­гло­тит.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция о спе­цо­пе­ра­ции, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Системник
Системник (10 лет 1 месяц)

Банда там была и есть одна - пен­дос­ская.

Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 6 месяцев)

за­нос­чи­вость и несго­вор­чи­вость кур­дов

в чем это про­яв­ля­ет­ся и какие до­го­во­рен­но­сти им пред­ло­же­ны, от ко­то­рых они от­ка­за­лись?

неадек­ват­ную на­деж­ду на по­мощь со сто­ро­ны США

мы на­блю­да­ем во­круг нашей стра­ны и даже внут­ри нее такое ко­ли­че­ство "неадек­ват­но на­де­ю­щих­ся" и ре­аль­но опи­ра­ю­щих­ся на по­мощь, что про­сто дух за­хва­ты­ва­ет от по­доб­ных фор­му­ли­ро­вок...

имен­но это ме­ша­ет укреп­ле­нию курд­ской псев­до­го­су­дар­ствен­но­сти. 

силь­но... laugh

Кур­дов от­го­ва­ри­ва­ли от ре­фе­рен­ду­ма все со­се­ди и офи­ци­аль­ный Ва­шинг­тон.

как мило... от­го­ва­ри­ва­ли так же и крым­чан и ка­та­лон­цев и...

По­те­ряв все по­ли­ти­че­ские де­по­зи­ты от сов­мест­ной борь­бы с ДАИШ, курды вер­ну­лись к тому с чего на­ча­ли, воз­мож­но, даже на мень­шие по­зи­ции. 

стран­ный вывод, ко­то­рый можно сфор­му­ли­ро­вать с точ­но­стью до на­обо­рот ,если пред­по­ло­жить, что курды за­ни­ма­лись ис­сле­до­ва­ни­ем гра­ни­цы, до какой их до­пу­стят, не ведя бо­е­вых дей­ствий: курды по­ка­за­ли, что могут пре­тен­до­вать на боль­шие тер­ри­то­рии и от­сту­пи­ли на те тер­ри­то­рии, ко­то­рые уж никто у них и не будет пы­тать­ся отобрать...

при ди­пло­ма­ти­че­ской и во­ен­ной под­держ­ке со сто­ро­ны США.

а по­че­му за­бы­та из­ра­и­лов­ка, ко­то­рая дру­жи­ла с кур­да­ми Ирака?

курды за­лез­ли на тер­ри­то­рии с пре­иму­ще­ствен­но некурд­ским на­се­ле­ни­ем.

вполне впи­сы­ва­ет­ся в ме­то­до­ло­гию: за­хва­ти боль­ше, чтобы было чем рас­пла­тить­ся за неза­ви­си­мость свое части...

еди­но­го Кур­ди­ста­на, ко­то­рый ста­нет новой язвой Ближ­не­го Во­сто­ка

о как... ну, да па­ле­сти­на - ста­рая язва и ее надо при­шлеп­нуть по вашей же ло­ги­ке...

т.е. у кур­дов нет права иметь свое го­су­дар­ство, да, еще и там, где и без них дым стоит ко­ро­мыс­лом? 

Ту­рец­кое ру­ко­вод­ство на­зы­ва­ет все во­ору­жён­ные фор­ми­ро­ва­ния си­рий­ских кур­дов тер­ро­ри­ста­ми

как и Из­ра­иль па­ле­стин­цев, к при­ме­ру...

и ясно осо­зна­ёт, что уси­ле­ние псев­до­го­су­дар­ства ска­жет­ся на тер­ри­то­ри­аль­ной це­лост­но­сти самой Тур­ции, где общее курд­ское на­се­ле­ние со­став­ля­ет около 20%

па­ле­сти­на и из­ра­и­лов­ка - в про­филь...

все по­сле­ду­ю­щие рас­суж­де­ния в вашем лице ве­ли­ко­леп­но ппе­ре­кли­ка­ют­ся с ва­ши­ми же ре­ми­нис­цен­ци­я­ми ка­са­тель­но из­ра­иль ужос ужос, а па­ле­сти­на - белая и пу­ши­стая...laugh

ps

а че? объ­ек­тив­нень­ко... wink

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя Владимир Маслов

От­ве­чу толь­ко на те во­про­сы, ко­то­рые не за­тра­ги­ва­лись в ста­тье.

о как... ну, да па­ле­сти­на - ста­рая язва и ее надо при­шлеп­нуть по вашей же ло­ги­ке... т.е. у кур­дов нет права иметь свое го­су­дар­ство, да, еще и там, где и без них дым стоит ко­ро­мыс­лом? 

Язва не Па­ле­сти­на и "шлё­пать" сле­ду­ет дру­гих. Ско­рее у кур­дов есть право, но их право ис­поль­зу­ют из­вест­ные силы для кон­крет­ных целей, ко­то­рые очень вре­дят ин­те­ре­сам Рос­сии и рус­ских на Ближ­нем Во­сто­ке. Пожар в Сирии и Ираке за­па­ли­ли как раз для уни­что­же­ния и раз­дроб­ле­ния этих стран, то есть, ар­гу­мент - "неза­ви­си­мость из ту­ма­на войны" не со­сто­я­те­лен. Сами по себе курды и их "право" - это говно на па­лоч­ке. 

а па­ле­сти­на - белая и пу­ши­стая

Я не пишу об этом. Я пишу о Па­ле­стине ис­клю­чи­тель­но как о жерт­ве, ко­то­рую душат мед­лен­но, но верно. Ис­хо­дя из ди­на­ми­ки со­бы­тий, я убеж­дён, что ни­ка­ко­го го­су­дар­ства Па­ле­сти­на не будет. Это боль­шая тра­ге­дия, преж­де всего для меж­ду­на­род­но­го права, ООН и са­мо­го Из­ра­и­ля.

а че? объ­ек­тив­нень­ко.

Срав­ни­вать Крым, Кур­ди­ста­ны, Па­ле­сти­ну/Из­ра­иль невоз­мож­но по це­ло­му ряду при­чин, ко­то­рые лежат на по­верх­но­сти. Хотя, как тема для разъ­яс­ни­тель­ной ста­тьи вполне сой­дёт. Спа­си­бо за идею. Вы мо­же­те об­ви­нить меня в необъ­ек­тив­но­сти, я могу об­ви­нить вас в необъ­ек­тив­но­сти, на этом все раз­го­во­ры об объ­ек­тив­но­сти сле­ду­ет пре­кра­тить на­все­гда. Когда мы го­во­рим о по­ли­ти­ке, а по­ли­ти­ка на­чи­на­ет­ся в семье, ни о какой объ­ек­тив­но­сти го­во­рить не при­хо­дит­ся.

Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 6 месяцев)

Ско­рее у кур­дов есть право

да, я при­вел па­ле­стин­цев ,как ана­ло­гию, толь­ко лишь из-за того, что вы по­сто­ян­но под­ни­ма­е­те тему из­ра­и­лов­ки

их право ис­поль­зу­ют из­вест­ные силы для кон­крет­ных целей

а они ,в свою оче­редь, поль­зу­ют­ся толь­ко той си­ту­а­ци­ей ,ко­то­рая у них есть... но все (и вы в том числе ,кмк) не хотят смот­реть на си­ту­а­цию сте­рео­ско­пич­но: лишь бы недоб­ро­го слова о нашей по­ли­тик не ска­зать...

в таком разе все­гда будут под­ме­чать толь­ко то, что хотят под­ме­тить. а это в свою оче­редь будет со­зда­вать ис­ка­жен­ную кар­ти­ну пред­став­ля­е­мой дей­стви­тель­но­сти ,кмк. я про­сто так думаюwink

ко­то­рые очень вре­дят ин­те­ре­сам Рос­сии и рус­ских на Ближ­нем Во­сто­ке.

увы, но мне такой биз­не­ска­пи­а­ли­сти­че­ский под­ход мне не бли­зок. хотя я и пат­ри­от...

Пожар в Сирии и Ираке за­па­ли­ли

кмк, пожар на БВ по­сто­я­нен, толь­ко вспы­хи­ва­ет с раз­ной ин­тен­сив­но­стью то там, то тут... и чрез­вы­чай­ное по­ло­же­ние в Сирии с 62го года - тому под­твер­жде­ни­ем

для уни­что­же­ния и раз­дроб­ле­ния этих стран, то есть, ар­гу­мент - "неза­ви­си­мость из ту­ма­на войны" не со­сто­я­те­лен.

по­че­му же? пока тем же аме­рам вы­год­но ослаб­лять дру­гих иг­ро­ков, они будут уси­ли­вать кур­дов. си­ту­а­ция, кмк, - со­вер­шен­но не про­счи­ты­ва­е­ма в сред­не­сроч­ной пер­спек­ти­ве. мало кто мог пред­по­ло­жить рас­пад СССР и за пару лет до...

а уж рас­пад Сирии в таком слу­чае - ре­шен­ный во­прос. И толь­ко во­прос сво­дит­ся, на сколь­ко ча­стей...

 Сами по себе курды и их "право" - это говно на па­лоч­ке. 

так можно ска­зать про любой объ­ект по­ли­ти­ки. но сколь­ко субъ­ек­тов по­ли­ти­ки в мире? а осталь­ные объ­ек­ты как-​то поль­зу­ют­ся сшиб­кой ин­те­ре­сов раз­но­уров­не­вых субъ­ек­тов и таки ре­ша­ют свои про­бле­мы неожи­дан­но... при­ме­ров - уйма... 

Ис­хо­дя из ди­на­ми­ки со­бы­тий, я убеж­дён, что ни­ка­ко­го го­су­дар­ства Па­ле­сти­на не будет. Это боль­шая тра­ге­дия, преж­де всего для меж­ду­на­род­но­го права, ООН и са­мо­го Из­ра­и­ля.

во­прос хит­рый и не од­но­знач­ный. неко­то­рые счи­та­ют, что та­ко­го на­ро­да во­об­ще нет ,как в ши­ро­ком смыс­ле и на­ро­да евреи...

а меж­ду­на­род­ное право - это уж точно говно на па­лоч­ке.sad

Срав­ни­вать Крым, Кур­ди­ста­ны, Па­ле­сти­ну/Из­ра­иль невоз­мож­но по це­ло­му ряду при­чин, ко­то­рые лежат на по­верх­но­сти.

в том то и дело, что срав­ни­вать можно все. лишь бы по­до­брать кор­рект­но ха­рак­те­ри­сти­ки срав­не­ния. а при­чи­ны и от­ли­чия у кон­крет­ных си­ту­а­ций есть все­гда. важно лишь ,что мы хотим: найти от­ли­чия или уви­деть общее wink

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый (8 лет 3 месяца)

Вроде курды хотят стро­ить со­ци­а­ли­сти­че­ское го­су­дар­ство, есте­ствен­но что ка­пи­тал­ли­сти­че­ские США, Рос­сия, и Тур­ция будут этому пре­пят­ство­вать. Но ос­нов­ная про­блем­ма кур­дов - от­сут­ствие соб­ствен­ных ли­де­ров ко­то­рые бы за­бо­ти­лись о на­ро­де, а не своём кар­мане.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Чего они хотят стро­ить? 

Част­ную соб­ствен­ность не упразд­ня­ли. Лич­ную соб­ствен­ность не тро­га­ли. На­род­ный Совет За­пад­но­го Курд­ста­на под­хо­дит очень со­зна­тель­но к во­про­су о клас­со­вых от­но­ше­ни­ях, но в на­сто­я­щий мо­мент нет ни­ка­ких раз­го­во­ров об обоб­ществ­ле­нии всех средств про­из­вод­ства, по­сколь­ку част­ная соб­ствен­ность не иг­ра­ет су­ще­ствен­ной роли в эко­но­ми­ке. Те­ку­щий эко­но­ми­че­ский курс со­ве­тов про­сто не спо­соб­ству­ет росту средств про­из­вод­ства в част­ных руках. До 20 про­цен­тов земли при­над­ле­жит круп­ным зем­ле­вла­дель­цам, но земля, кон­фис­ко­ван­ная у си­рий­ско­го го­су­дар­ства была роз­да­на бес­плат­но бед­ней­шим жи­те­лям Род­жа­вы. Вкрат­це по­яс­ню, си­сте­ма со­ве­тов, со­здан­ная в Род­жа­ве, и пе­ре­ход­ное вре­мен­ное пра­ви­тель­ство, хотя и в слабо вы­ра­жен­ной форме, но ру­ко­вод­ству­ет­ся прин­ци­па­ми де­мо­кра­ти­че­ско­го, гендерно-​равноправного и эко­ло­ги­че­ски устой­чи­во­го об­ще­ства. Эта си­сте­ма от­вер­га­ет бур­жу­аз­ный пар­ла­мен­та­ризм, од­но­пар­тий­ное ру­ко­вод­ство стра­ной, под­чи­не­ние муж­чине, кон­сер­ва­тив­ные струк­ту­ры и де­струк­тив­ную си­сте­му ка­пи­та­лиз­ма с его ло­ги­кой экс­плу­а­та­ции.

Зна­чит, го­су­дар­ствен­ную землю при­хва­ти­зи­ро­ва­ли и объ­яви­ли это дело со­ци­а­лиз­мом? Круто. У нас такой со­ци­а­лизм с 91-го года во все поля.

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

Вроде курды хотят стро­ить со­ци­а­ли­сти­че­ское го­су­дар­ство

Этот милый народ по­ка­мест даже до фе­о­даль­но­го го­су­дар­ства не дорос :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ули­чен в меж­на­ци­о­наль­ном роз­жи­ге и матах) ***
Аватар пользователя miat
miat (9 лет 1 неделя)

"Кур­дов от­го­ва­ри­ва­ли от ре­фе­рен­ду­ма ....офи­ци­аль­ный Ва­шинг­тон." - По­ла­гаю, что это про­сто игра на пуб­ли­ку, точ­нее на араб­скую(всю араб­скую)  и ту­рец­кую пуб­ли­ку. Объ­ек­тив­но аме­ри­кан­цы спо­соб­ство­ва­ли и будут спо­соб­ство­вать этому про­цес­су, но  "как-​бы  учи­ты­вая" на­стро­е­ния ара­бов и ев­ро­пей­цев. Никто не спа­сёт кур­дов от ара­бов, тур­ков, иран­цев при ре­аль­ной по­пыт­ке со­зда­ния неза­ви­си­мо­го Кур­ди­ста­на. Ни арабы "наши", ни арабы "не наши" ни­ко­гда и ни  при каких усло­ви­ях на это не пой­дут. Как и иран­цы и турки. Нета­нь­ху озву­чил на­сто­я­щие на­стро­е­ния пока пра­вя­щих аме­ри­кан­цев, ко­то­рые в одной ком­па­нии с неоко­на­ми. Они пока ещё глав­ная идео­ло­ги­че­ская и по­ли­ти­че­ская сила се­го­дняш­не­го го­су­дар­ства США. И мне ка­жет­ся, что рано или позд­но, боль­шей части кур­дов (это  не один эт­ни­че­ски, куль­тур­но, линг­ви­сти­че­ски го­мо­ген­ный народ) при­дёт­ся осо­знать, что они пы­та­ют­ся плыть в одной лодке с англо-​саксами и из­ра­иль­тя­на­ми,  весь осталь­ной мир в дру­гой лодке, и ни­ка­кой ге­ро­изм их не спа­сёт. В кри­ти­че­ский мо­мент они не смо­гут опе­реть­ся ни на Рос­сию, ни на США, ни на Ев­ро­пу, ни на Из­ра­иль, хотя в каж­дом слу­чае по раз­ным при­чи­нам. Здесь как раз ра­бо­та­ет не все­гда вер­ная фор­му­ла, кто не снами, тот про­тив нас. И тогда они пой­дут на пе­ре­го­во­ры об ав­то­но­мии.

Аватар пользователя fest
fest (7 лет 2 месяца)

1) На самом деле Африн — это снова про ло­ги­сти­ку нефти и газа http://inosmi.ru/politic/20180120/241234662.html
Есть про­ект, на­це­лен­ный на обес­пе­че­ние пе­ре­да­чи нефти и при­род­но­го газа се­вер­но­го Ирака к Сре­ди­зем­но­му морю в обход Тур­ции. Африн — неотъ­ем­ле­мая часть этого про­ек­та. С тех пор как Тур­ция взяла под свой кон­троль тер­ри­то­рии между го­ро­да­ми Азаз и Дже­раб­лус, это пре­пят­ство­ва­ло объ­еди­не­нию Аф­ри­на с дру­ги­ми ок­ку­пи­ро­ван­ны­ми РПК рай­о­на­ми и со­зда­нию тер­ро­ри­сти­че­ско­го ко­ри­до­ра. 
Несмот­ря на то, что «Щит Ев­фра­та» 2016 года и опе­ра­ции Тур­ции в Ид­ли­бе в 2017 году на­нес­ли удар по пла­нам, бе­ру­щим на при­цел на­пря­мую эко­но­ми­че­ские ин­те­ре­сы Тур­ции, про­бле­ма не была устра­не­на пол­но­стью. Тур­ция не до­пу­стит, чтобы Африн остал­ся под кон­тро­лем кур­дов. Ве­ро­ят­ность об­хо­да Тур­ции в транс­пор­ти­ров­ке при­род­но­го газа и нефти все время будет со­хра­нять­ся. За­кры­тие этого ко­ри­до­ра мно­гое даст Тур­ции с точки зре­ния как без­опас­но­сти, так и эко­но­ми­ки.

2) 19.09.2017 «Рос­нефть» пла­ни­ру­ет по­стро­ить га­зо­про­вод мощ­но­стью 30 млрд ку­бо­мет­ров газа в год из Ирак­ско­го Кур­ди­ста­на через Тур­цию в Ев­ро­пу. За­пу­стить га­зо­про­вод на рынок Ирак­ско­го Кур­ди­ста­на сто­ро­ны хотят уже в 2019 году, а экс­порт на­чать с 2020 года. Ре­сурс­ная база не рас­кры­ва­ет­ся, «Рос­нефть» уточ­не­ний не дает.  https://www.kommersant.ru/doc/3414878

3) крур­ды не хотят оста­ват­ся в со­ста­ве Сирии, ди­на­мя пе­ре­го­во­ры с пред­ста­ви­те­ля­ми Асада об ав­то­но­мии.

вы­во­ды: РФ не за­ин­те­ре­со­ва­на в курд­ском Аф­рине., через ко­то­рый может пойти не кон­тро­ли­ру­е­мая РФ ирак­ская нефть и газ в Ев­ро­пу.   По­че­му бы не сде­лать это чу­жи­ми ру­ка­ми.  Иран с Тур­ци­ей вряд ли до­го­во­рят­ся о тран­зи­те газа и нефти в бли­жай­шие лет 5-10. По край­ней мере по­след­ние 15 лет у них все время идут кон­флик­ты в сфере по­ста­вок газа в Тур­цию.