Криптохрень: Немного мыслей о блокчейне…

Аватар пользователя nehnah

...криптохрень...

Так уж сложилось по жизни, что я — туповатый тугодум, наверное это от рождения ;-\ , мама говорила, что родился я с угрожающей асфиксией и в «рубашке», что в отличие от общепринятого мнения вовсе не признак удачи по жизни, а скорее наоборот. Возможно по сей причине всё, что получается в этой жизни, получается только через упорство и труд. Вот и сейчас длительно обсасываемая мысль о новомодном увлечении блокчейном под воздействием статьи Сергея Васильева как-то одним щелчком стала на отведённое ей место в моей системе взглядов.

Я ни в коей мере не пытаюсь претендовать на истину в последней инстанции, а просто предлагаю к обсуждению свой взгляд на вещи. В общем тот сок мозга, который излит ниже, можете таковым и считать, ваше право... ;-)

Что есть блокчейн.

Куда бы на профильные ресурсы не заходил с целью понять, что такого сладкого в этом блокчейне и криптовалютах, везде только и слышно: «криптография», «распределённый реестр», «майнинг»…

Что это есть по факту, упрощённо для таких «тормозов» как я? Долго ковырялся пока не понял, что это простая, даже примитивнейшая бюрократия современными средствами. Реализованная в условиях тотального недоверия простейшая схема обмена подписями:

Как? Да очень просто, также как мы и обмениваемся обычными подписями при подписании договора, - оставляя их на листах бумаги и обмениваясь ими, т. е. так, чтобы у каждого был экземпляр договора. На схемке выше красный человечек передаёт свою подпись зелёному, и наоборот. В результате у каждого есть экземпляр подписи оппонента.

Далее всё зависит от целей использования этих самых подписей, если зелёный человечек честный, а красный в общем-то не очень, то зелёный может пропросить перед заключением договора удостоверить этот договор кого-нибудь третьего. Так появляется условный нотариус. Тот который синенький, а на договоре появляется ещё одна подпись с некоторой вероятностью гарантирующая исполнение условий договора.

Но вот же незадача, — красный человечек оказался не не очень честным, а очень не честным и договорившись с нотариусом таки кинул зелёного, подделав договор и изменив две подписи. Тут вы просто обязаны начать швыряться в меня всякой тухлятинкой: «Ты чё, типа, обурел в атаке? А где государство, где органы, суды, которые подтвердят достоверность подписей честного зелёного человечка?» Оп-паньки! Засада! А государство-то тут и не предусмотрено, от слова «совсем», ну то есть вообще не предусмотрено. Вот так чистый и незамутнённый капитализм, безо всякого государства! Только вы, ваши оппоненты и выгода, которая уплывает от вас. Автономный смарт-контракт в общем… ;-)

Как вы понимаете, на первом шаге зелёненького обуют по взрослому, без трусов. И пойдёт он гонимый, в раскоряку… Но жить-то надо и хочется, и всё равно когда-нибудь зелёненький захочет заключить договор, только к подписанию договора привлечёт уже своего друга, причём ни хлюпика какого, а чемпиона не по шашкам и даже не по шахматам… ;-) В общем шансы уравняет и тогда красненькому придётся таки договор исполнять, ну а поскольку он как минимум не слишком честный и хочет выгоды побольше и нахаляву, то выгода уже уплывает от него ибо что не скапитализжено — то просрано. ;-)))

На третью итерацию отношений каждая сторона волочёт уже свою банду с подписями и подписной лист является уже отдельным приложением к договору. Но чисто в натуре и тут через некоторое время прилетает птица обломинго. Не ну хрен, с ним кое-кого прикопали с обоих сторон, перетёрли-порешали. На четвёртую итерацию решили подписать под контракт лохов, ну тех кто вообще не при делах, так…, копытные с улицы. В результате к трём листам контракта прилагается пухлый томик подписей, чисто, чтобы ПП друг друга не объе…эм-м-м, короче не объегорили. Причём получается так, что эти томики пришлось раздать и лохам, ну чисто на всякий случай, вдруг кто-то из ПП решит скрысить и подделать полтома подписей, а тут на тебе, у толпы лохов есть оригинальчики, которые берём и предъявляем «крысам». Да и лохи некоторые решили её использовать, ненуачо, ПП можно а нам нет? Ну и ПП тоже в кайф вроде, схема -то легитимна и поддерживаема не кем-нибудь, а «народом». Демократия, едят её мухи!

И попёрли дела. Схема сбора подписей между тем усложняется всё больше...

ПП жили не тужили, контракт за контрактом, сделка за сделкой, да только лошня роптать начала, типа: «А нахрена нам эта библиотека?! Не дом стал, а склад вашего мусора!» Не ну это типа не проблема, прикопали кое-кого демонстративно, лошня и успокоилась.

Но это только ПП кажется. Ага, как же, успокоилась, хрена полтора, — собралась и решила поднять ПП на рога…

В общем через некоторое время на месте процветающего града на холме случились руины, а потом и истуканы, типа как на острове Пасхи, потому что всё остальное природа забрала назад…

Засада!

Которой принципиально может и не быть, стоит только ограничить жадность и доверить право третьей подписи государству, как наивысшему авторитету. Вот так просто, минуя всяких частных нотариусов и не плодя сущности сверх необходимых. ;-)

В общем весь этот хайп с блокчейнами и прочей криптохренью, строго на мой взгляд, элементарный и неприкрытый подкоп жулья под государство. Причём не только и не столько российское, китайское или казахстанское (коль уж тут живу, чего бы не примазаться к великим ;0)), а под государство вообще. Ну а кто у нас конкурент государству? Правильно — ТНК, только им под силу вознести на Олимп поделия всяких «виталиков», ибо есть халявные ресурсы, естественно, что «халявные» для них и «украденные» для нас. Как я уже тут писал давненько, вор крадёт у вас не вещь, а вашу жизнь, ибо вы затратили часть своей жизни на получение этой вещи.

Криптовалюты

На мой взгляд это дурь несусветная, почище МММ. Действительно кому в голову придёт греть атмосферу посредством покупки и эксплуатации дорогущего железа в надежде высчитать определённое число по заданному алгоритму, чтобы потом верещать на всю Ивановскую "Эврика!" фиксировать добытую "монетку" в блокчейне. Только лоху, коих большинство и гению, который всё это затеял чтобы обуть лохов. Естественно, лохи тоже что-то подозревают, и периодически выпрыгивают из схемы не дожидаясь обвала и выводя виртуальные монетки в нал, но в целом закон больших чисел работает как надо. Лохи суетятся, гении стригут... В общем в лотерею больше всего выигрывает её организатор.

Хотите играть - играйте, но помните, что это лотерея и потом не обижайтесь на других, что продули... ;-)

Правильно говорил товарищ Жеглов…

А он много чего правильно говорил… ;-)

У камрада ментru.gif много чего интересного по этому поводу в блоге понаписано, рекомендую, слог просто великолепен, как, впрочем, и содержание! ;-)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

ПП - "правильные" пацаны.

В общем ещё один привет от Капитана Очевидность... ;-)

Комментарии

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Спасибо за ликбез, уважаемый камрад.yes Теперь, опасаюсь, набИгут защитники криптохрени, и кааак начнут пляски с биткойном бубном, мало не покажется. )

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(9 лет 5 месяцев)

Сотрите к чертям свой опус и не позорьтесь. Энтропия в этом вопросе и так зашкаливает.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Стирать не нужно. Человек выразил своё понимание терминов и процессов.

Есть и другие. Уже постил на ресурсе: 

Самая лучшая на мой взгляд статья о технологии блокчейн: Блокчейн изнутри: как устроен биткоин

Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 4 месяца)

Ну автор честно признался, что туповатый тугодум. Статья полная хрень никакого отношения к реальности не имеющая.

"главная проблема криптовалют, что о них пишут и их обсуждают люди абсолютно не знающие предмета"(с) кто-то

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Хорошо хоть хрень полная, а не пустая... ;-)

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(9 лет 2 месяца)

Вот так просто, минуя всяких частных нотариусов

А что, нотариус не представитель государства? 

Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 7 месяцев)

В Российской Федерации работают частные и государственные нотариусы, хотя частные нотариусы составляют подавляющее большинство. Во многих субъектах федерации присутствуют только частнопрактикующие нотариусы. Нотариус, занимающийся частной практикой, должен быть членом нотариальной палаты.

 

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(9 лет 2 месяца)

У Вас на слове "частные" мозг выключается?

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Был свидетелем такой сценки:

Частного нотариуса буквально "достал" один "пациент". Нотариус не выдержал, и в натуре его послал "на ...".

Тот возмущенно: "Вы, представитель государства, меня "послали на ...?!"

Нотариус в ответ: "Да! ОТ ИМЕНИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ!!!"

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(9 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя BadSan
BadSan(9 лет 8 месяцев)

yesyesyes

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Тут вопрос в другом. Нотариус - лишь функция подтверждения достоверности действий и их правомерности, т.е. прокладка. Если есть на руках ЭЦП, то зачем эта прокладка, когда практически любую сделку можно оформить с их применением через портал госуслуг? Выключи нотариуса из сделки - выпадет одно звено возможных мошенничеств.

Как по мне, так большую часть нотариальных дел можно автоматизировать и перевести в прямое ведение государства.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(9 лет 2 месяца)

Нотариус - лишь функция подтверждения достоверности действий и их правомерности,

Рассмотрите термин правомерность подробнее и поймете в чём Вы заблуждались.

Нотариат даёт гражданам возможность взаимодействовать между собой с использованием правового поля государства, при этом граждане не обязаны быть юристами.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Согласен, с правомерностью погорячился. ;-)

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 10 месяцев)

За криптой может еще скрываться вычисление какой-либо задачи вселенского масштаба или нейросеть, распределенная по компам, добровольно предоставленными лошками. Никто же не проверял - что зашито в алгоритмах блокчейна, какие вычисления идут в этих блоках и какие результаты вычислений куда передают. Раньше в университетах для решения какой-либо задачи требовался суперкомпьютер и куча электроэнергии, за которую надо платить, а тут лошки сами бесплатно предоставляют свои мощности для вычислений. 

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(7 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя Медвежуть
Медвежуть(8 лет 10 месяцев)

Никто же не проверял - что зашито в алгоритмах блокчейна

"Никто не проверял", но вы можете стать "первым, кто проверил" - вот вам исходный код на Си:

https://github.com/bitcoin/bitcoin

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 10 месяцев)

А почему вы уверены, что в реальности используют именно этот код? 

Аватар пользователя Медвежуть
Медвежуть(8 лет 10 месяцев)

Потому, что вы можете декомпилировать исполняемый файл и сравнить с исходным текстом.

Аватар пользователя ВладиМИР ВладиМИРович

Однозначно, что одной из задач всей этой заварухи с криптой является создать ГРОМАДНОЕ количество новых вычислительных мощностей (может даже оказаться что эта основная задача), но тогда чтобы понять зачем это делается нужно задать себе вопрос: как можно использовать эту сетевую гору железа. Так сказать на секунду попытаться почувствовать себя группой лиц по предварительному сговору именуемой в простонародии СатошиНакамото.

Какие будут варианты?

Аватар пользователя Медвежуть
Медвежуть(8 лет 10 месяцев)

как можно использовать эту сетевую гору железа 

Современное биткойн-железо можно использовать только для хэширования.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 10 месяцев)

Как я написал выше - халявная нейросеть "планетарный мозг" или халявный расчет суперзадач.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 9 месяцев)

Дэна Симмонса начитались? wink

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 8 месяцев)

простейшая схема обмена подписями

Не вполне верно. Система подтверждения транзакций.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 9 месяцев)

Что автор возможно не знает, это то что для подтверждения верности подписей не нужны никакие блокчейны. Достаточно механизма электронной подписи, где подписан может быть только блок реквизитов сторон, а может быть подписан договор целиком до последней буквы. И всё.

Подобный электронный договор хранят участники, и  никаких распределенных баз данных не надо. Может хранить некое центральное хранилище если такое создадут, будет в 100 раз удобнее.

Далее достаточно изменить немного законодательство, чтобы подобные договора принимались судами как доказательство в спорах, и все становится отлично, никаких 3х доверенных сторон тут более не нужно.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 8 месяцев)

Блокчейн нужен для того, чтобы договор нельзя было изменить, удалить, сделать задним числом. Просто электронная подпись всего этого не позволяет

Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 5 месяцев)

Все, что хранится в инете это как мёд про который пел Винни Пух: И вот он есть, и вот его уже нет.

Вчера пропал сайт на котором общался народ уже лет 10. Причина   неизвестна и никаких следов. Так и записи в блокчейн могут исчезнуть в момент

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 9 месяцев)

В данном случае, всё необходимое может храниться как в интернете, так и у вас дома. 

Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 5 месяцев)

В интернете сотрут инфу так, что ни одной ссылки не остаётся. А дома можно оставить на носителе, а смысл

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(12 лет 10 месяцев)

Для этого все должны доверять единому центру выдачи сертификатов (централизация). Блокчейн же - децентрализация.

Аватар пользователя essamu
essamu(7 лет 5 месяцев)

Вот-вот, а несколько месяцев назад сертификаты поломали. Нашли уязвимость в протоколе, в результате чего возникла вероятность, что любая подпись за последние N лет могла быть подделана умельцами, эксплуатировавшими дыру.

Да и сервера в едином центре могут быть уязвимыми. Даже не могут, а есть! Ибо последняя новость о дырке на уровне железа обнуляет всю безопасность любых централизованных систем.

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(12 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 5 месяцев)

Блокчейн это чтобы народ сутками сидел в инете. Тормозная система сделанная под крипто. Лохотрон

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Beliash
Beliash(9 лет 2 месяца)

Хрень не хрень понятно будет позже. А пока можно деньжат заработать. На МММ тоже люди заработали и не плохо. А кинул всех не мавроди и государство, когда на него липовое дело сшили. С криптой такое не ппоканает. И пока рынок крипты еще не зарегулирован можно там нормально заработать. За пару недель удвоить вложенное. Что в этом плохого не понятно.

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 10 месяцев)

А вот скажите уважаемый improved_account_16.pngnehnah, раз уж вам не лень было разбираться, они там в своих распределенных реестрах хранят данные всех кошельков или только данные транзакций (без данных остатков на кошельках)?

З.Ы.

И да полностью согласен с духом статьи, кто-то должен нести ответственность за индоссамент, в случае если не отвечает никто, то и ценность его никакая.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

А фиг его знает, это зависит от реализации и целей проекта. Программно можно сделать и так и этак, соответственно со своими преимуществами и недостатками.

Мне интересны были принципы, положенные в основу этой движухи. Соответственно и информацию собирал в этом ключе.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Данные кошельков, няп, не хранятся в принципе.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 10 месяцев)

Тогда остается сказать только одно:

"БЕГИТЕ БЕЗУМЦЫ!!!".)))))

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 10 месяцев)

Кол-во монет вычисляется  путём сведения расхода и прихода на счёт за всю историю транзакций. Как такового кошелька нет.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Более того, количество записей из-за дробления битка постоянно растёт и для прослеживания истории на достаточную для совершения транзакции глубину нужно всё больше памяти выделять.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Бег Красной королевы.

Аватар пользователя essamu
essamu(7 лет 5 месяцев)

Данные кошельков, няп, не хранятся в принципе.

Да ладно, а почему я тогда вижу в блокчейн эксплорере, сколько монет осталось на кошельке, откуда был сделан перевод?

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Это вычисляется.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(9 лет 5 месяцев)

Гендиректор InfoWatch и сооснователь "Лаборатории Касперского" Наталья Касперская в ходе выступления в ИТМО рассказала, что за создателем биткоина Сатоши Накамото скрывается "группа американских криптографов". Сама же криптовалюта - разработка американских спецслужб.

Биткоин на одном из слайдов презентации сравнивают с МММ: "Вывод монет на порядки меньше, чем ввод реальных денег". "Биткоин - разработка американских спецслужб с целью быстрого финансирования разведок США, Англии, Канады в разных странах. "Приватизирована" как интернет, GPS, TOR. Фактически - Доллар 2.0. Контроль курса валют находится в руках владельцев бирж", - сообщается на слайде.

https://glav.su/blog/34609/1276107/

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 10 месяцев)

Количество таких связей между участниками равно факториалу их количества.
10 участников дают 3.6 млн проверок на транзакцию.
100 участников дают 10 в 158 степени проверок на транзакцию.
..........................................................................................................
Это путь в никуда. Либо здесь зарыта какая-то другая собака...

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Если есть доверенный центр, то да, криптохрень лишняя для честных сделок.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 8 месяцев)

1 доверенный центр - 1 точка отказа

Кстати и в 1 доверенном центре ничто не мешает блокчейну.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

В доверенном центре блокчейн - бред сумашедшего и напрасная трата ресурсов, с отказами там есть более эффективные способы борьбы. Понятно, что иногда хочется странного и любой каприз за ваши деньги, но и только.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 6 месяцев)

Все-равно, как-то длинно и путано. Есть, грубо говоря, две схемы:

1. Один доверенный узел (банк), который следит за состоянием счетов и одобряет транзакции.

2. Все узлы следят друг за другом.

Собственно, вторая и есть блокчейн

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***

Страницы