Доброго здоровья всем!
Экономика в СССР представляла собой единый народохозяйственный комплекс. Можно сказать, что страна была огромной корпорацией. Со всеми своими плюсами и минусами. Среди плюсов была низкая себестоимость продукции в т.ч. за счёт массового выпуска, согласования планов производства различных отраслей экономики, при котором учитывались потребности в сырье, энергии, транспорте и пр. Нередко бывало так, что промышленные отходы одного предприятия являлись ценным сырьём для другого. Об одном таком примере хочу рассказать.
В советское время в Мурманской области было такое предприятие как трест «Апатит». Добывало соответственно руду, из которой на обогатительных фабриках получало апатитовый концентрат. Далее из концентрата получали суперфосфат в качестве удобрения (дешевого и эффективного). Отходами производства являлся нефелиновый концентрат. Нефелин сыпучим грузом полувагонами по Октябрьской ж/д отправляли в Пикалево (Ленобласть). Там на огромном комбинате из нефелина производили глинозём, цемент, соду, поташ, галлий. Глинозём поставлялся на Волховский (рядом), Надвоицкий (Карелия) и Кандалакшский (Мурманская область) алюминиевые заводы. Цемент поставлялся в Ленинград и область, сода и поташ на химические (Волхов) и металлургические предприятия, в том числе на алюминиевые заводы и в Череповец (Вологодская область). Галлий соответственно шел на изготовление полупроводников. Всё рядом в пределах северо-запада.
Потом настала «perestroika». «Умные» люди решили, что надо «менять всю систему». Единый промышленный комплекс в Пикалево растащили на отдельные производства. Потом была приватизирована жизненно важная для существования промышленности инфраструктура страны (энергетика де юре, ж/д де факто). Соответственно тарифы на энергию и перевозку устремились в заоблачные (а точнее в оффшорные) дали. Отдельные производства в Пикалево стали нерентабельны.
Что имеем ныне? Ценнейшее сырьё нефелин, стало отходами, на утилизацию и захоронение которого тратятся средства, Пикалево не выпускает глинозём, Волховский алюминиевый закрыт (хотя пока не ликвидирован), Надвоицкий работает на одну восьмую прежней мощности, Кандалакшский завод работает на импортном глинозёме, у ж/д сократились объёмы перевозок грузов и т.д. и. т.п. И подобных этому примеров при желании можно насобирать много.
Кому на Руси стало жить хорошо? «Эффективным собственникам»? Лично мне они напоминают отца Фёдора, который украв колбасу, забрался, как ему казалось, в безопасное место. Но потом, когда колбаса кончилась орал так, что «временами заглушал Терек». Я помню эти крики олигархов в кризис 2008 года. Да, тогда государство выручило «эффективных собственников». Но вот что нас ждёт дальше? Возможно, тогда и придётся вспомнить опыт «не эффективной экономики».
Спасибо за внимание.
Комментарии
Обсуждая СССР, многие смешивают все в кучу, но там четко видны два (как минимум) разных набора практик, где мы были пионерами:
1 - централизованное управление хозяйственным комплексом
2 - кадровая политика, социальные лифты
Первый пункт обеспечил ряд достижений, которые не смог побить даже нынешний Китай. Второй пункт содержал проблемы, которые привели к энтропии (деградации) системы.
Да, так и есть.
Как сделать чтобы социальные лифты работали адекватно я размышлял в другой статье, чуть ранее.
Да хватало и там своей чехарды: то н/х управлялось по отраслевому, то по территориальному принципу, а в первые десятилетия три ещё и административные границы перекраивали то и дело. Однозначно, рачительность (где таковая имелась) можно и нужно наследовать. А вот головотяпства, которого тоже бывало, в будущее брать не надо. И демонизировать "эффективных менеджеров" - лишнее, бо у оных роль чисто инструментальная. Частное лицо на то и частное лицо, что делает всегда лишь то и ровно столько, сколько позволяет Государство. Учитывая то, что Государство частным лицам в российских условиях никогда не позволяло (в штатном своём состоянии) что-либо навязывать (это аксиома!), сие означает одно: у Государства свой интерес, своя в них потребность. Утрируя: между фронтовиком, после войны возглавившим колхоз и сделавший последний "миллиоником", и каким-нибудь ротенбергом разница намного меньшая, чем это может показаться. Разумеется, с поправкой на специфику времени.
"Утрируя: между фронтовиком, после войны возглавившим колхоз и сделавший последний "миллиоником", и каким-нибудь ротенбергом разница намного меньшая, чем это может показаться."
Ну да. Первый в послевоенную разруху начинал практически с нуля, второй его достижения умножил на ноль.
Я Вам подскажу повторно: "святые 90-е" штатным состоянием системы никак не являлись. Как только все начало устаканиваться, каждый из "эффективных" стал перед выбором: терять все либо пополнять ряды путинских соколов от экономики. Идеализировать же безоглядно с позиции сегодняшнего дня сталинские времена, когда отсутствие коррупции на низовом уровне достигалось не приемлемыми в сегодняшних условиях методами, может человек мало чем отличный от булкохруста. В смысле: если последнего в идеализируемые им времена в реале "пороли бы на конюшне", то второй пошёл бы по этапу за мешок буряка, по голодухе умыкнутого с колхозного поля. А голодный человек далёк от все равно каких идейных идей, и кремень объективно не каждый.
Вы высказались, что между героем труда и героем кошелька мало разницы. Ну да - оба герои.
А, понял: Вы упоролись с утра. Вопросов больше не имею.
Упоролась здесь только морковка.
Врете вы. Процитирую себя:
Многие продолжают жить в придуманной не ими реальности, рассказывают, как мы встаём и встаём с колен, как мы эволюционно движемся в лучший мир. Но если взглянуть, так сказать вооруженным взглядом? Ба, да мы никуда из 90-х не ушли. Костюмчики только малиновые сменили на другие, поприличней. Из свежего. Давайте посмотрим, кто такой владелец ВИМ-Авиа Мурсекаев Рашид Мавияевич.
//«Не имеющий прямого отношения к авиаиндустрии, Мурсекаев закупил в 2003 году 12 подержанных «Боингов» и заключив соглашения с туристическими фирмами, принялся теснить других перевозчиков на рынке», писал о новом авиационном игроке в 2005 году журнал «Форбс». За полтора года «ВИМ-Авиа» превратилась в крупнейшего чартерного оператора, чьими услугами пользовался каждый пятый российский турист.
Но откуда взялись деньги на самолёты? Первые крупные деньги бизнесмен из Татарстана заработал в первой половине 1990-х годов. Вместе с земляком из Барнаула Сергеем Недорослевым Мурсекаев занимался поставками ширпотреба и продуктов питания из Азии в счёт долгов за российское оружие и авиатехнику. Одновременно их компания «Белуха» скупала акции оборонных и авиационных заводов. В 1997 году «Белуха» распалась, а предприниматель продолжил работать с долгами. «Форбс» писал, что в ходе скупки долгов «Инкомбанка» Мурсекаеву достался пакет акций «Морбанка» — отраслевого банка Минтранса. Предприниматель возглавил этот банк и смог через него консолидировать 68% акций Дальневосточного морского пароходства (ДВМП), одного из крупнейших в стране. В 2002 году он продал пакет ДВМП группе «Промышленные инвесторы» Сергея Генералова за 60 млн. долларов. Ещё более 20 миллионов долларов Мурсекаев выручил от продажи грузового самолёта «Руслан», который достался ему от разорившийся авиакомпании «Аякс» в 2000-м.// https://flb.ru/info_mob/63669.html
И вот с такими мы вступаем в, возможно, самый страшный мировой кризис.
И это же не единичный случай, такие персонажи везде. А посмотрите на все громкие аресты, на результаты обысков. У ВСЕХ персонажей найдены кирпичи, номинированные в ИНОСТРАННЫХ рублях. И не стоит говорить про зачистки, дескать это хорошо. Это обычная подковёрная война, достигшая в последнее время таких масштабов, что стала просачиваться наружу. Или вы всерьез думаете, что Улюкаев раньше этого не делал, а тут заболел на всю голову и пошёл просить мзду у человека из ближнего круга ВВП?
Если подходить к обсуждению серьезно и по-взрослому, необходимо четко разделить понятия 1. эффективный собственник в текущем прочтении 2. эффективный управленец.
Т.е. начать, как это принято у взрослых серьезных людей с определений и трактовок.
А я сместил акцент с ЭС на ЭМ(У) далеко не случайно: для России институт частной собственности всегда был звук пустой. Никто из этих олигархов реально ничем не владеет - они либо часть системы, либо шарфика дожидаются. Левацкий бред про частный капитал в России - это, по классике, глупость либо вредительство. ГлубжеЙ надо видеть: все нормальные активы нонче - под спецурой и их доверенными лицами.
Не все.
И спецура уже мутировала. Точнее откомандированная на управление часть спецуры.
Это уже частности, а тут на АШ и про общее лишний раз не услышишь - один скулеж про "компрадоров" взамен
Не только здесь. Здесь еще относительно вменяемая обстановка. Интернет в целом совсем не показательная площадка. К тому же у тех, кто делом занят времени болтаться на форумах очень мало, да и не надо им это. Переубедить в чем-то Данилу-мастера или Чепу какого-нибудь все равно не удастся. Там или на з/п человек или "полезный идиот" ( где главное слово в словосочетании - идиот ). А тех, кто может смотреть и видеть переубеждать не надо ни в чем.
уважуха Вам за адекватность
Это чувство взаимно.
Значит, реальные собственники - это спецура. Что не отрицает в РФ никаким образом частной собственности на средства производства.
///Среди плюсов была низкая себестоимость продукции///
Вы вот это серьезно? В стране в которой даже в считавшимся самым передовым ВПК преобладали ручной примитивный труд. В стране где всем миром сажали , пололи , потом убирали и перебирали на овощей базах и все равно в основном все сгнивало в хранилищах? В страна где лом и кувалда был основной инструмент вы считаете мог производить продукцию с низкой себестоимостью? Дальше я даже читать не стал , если наступление обратно истине , то уж какие на их основе могут быть выводы даже читать страшно. Потому как успел в СССР поработать и в ВПК и в крупнейшем производственном объединении металлургического в Питере. И наблюдал пуск нового завода в 84 году который новый , но уже устарел лет 50 назад. Где на бумаге только все на кнопках и производил он в ручном режиме 50% брака. Речь о кирпичном заводе , который я еще в стройотряде строил.
В 80-ых годах в СССР было около 100 тыс. промышленных роботов. В "святые девяностые" они практически исчезли. Вы попробуйте при помощи лома и кувалды сделать самый простенький подшипник.
В 80-х работал в ВПК , в огромном сборочном цехе. Работа была такая : На складе получаешь заготовки по наряду , берешь чертежи и приступаешь к работе. Обычно предстояло сделать с десяток операций. Вырубить конфигурацию на штампе( допотопном) разметить штангелем отверстия , просверлить дрелью , нарезать резьбу , отдать фрезеровщик у , после забрать и произвести гибку( гибочное было Стас полный, размер ловить нужно быть виртуозом) Допуски на военке 2-3 десятки. В ручную было невероятно сложно , потом сдаешь отк если сможешь. Далее деталь шла на сварку допустим и дальнейшую сборку. Часто возвращалась тебе на доработку напильником потому что не собиралась , допуски сохранить при ручной работе . Военпредам сдавалось как отдельная многостраничный песня. Это замечу самые высокотехнологичные производства того времени ВПК. Так вот к чему это я? В середине 90-х покупаются два немецких станка , в один загружается лист толщиной до 20 мм и по программе вырубает детали любой конфигурации и с любыми отверстиями. За час работы он обеспечивает недельный план. Второй станок , в него загружали вырубленные детали и он по программе гнул или в любую конфигурацию. 200 человек оказались не нужными и это при работе станков по часу в день. Это про производительность в СССР и при капитализме в России.
У меня другой опыт. Я учился в Политехе. Одну из практик проходил на Кировском заводе. Работал на токарных станках-автоматах. 120 цех, если не ошибаюсь. Тоже 80 годы. СССР индустриализировался и доля ручного труда реально сокращалась. И это касалось не только промышленности. У нас в Мурманской области уже в начале 80-х были молочные фермы, где корма подавались автоматизировано, а молоко от доилок шло по молокопроводам и доярки не бегали с ведрами по ферме.
Студентом проходил преддипломную практику в Питере крупнейшем производственном металлургического объединении им. Лепсе , попал на завод " Знамя труда". Я паренек из провинции был в шоке от технологий 19 века и то что нам преподавали. А об опыте последующей работы у себя в ибенях дажь говорить не буду. Сейчас как человек ведущий дела самостоятельно понимаю что при такой работе СССР неизбежно становился банкротом. Конечно где то было как вы говорите , но подавляющее число предприятий были допотопный , потому они все и порезаны в металлом.
"....но подавляющее число предприятий были допотопный, потому они все и порезаны в металлом."
Сильно сказано.
Возвращаясь к вышесказанному- подскажите на каком заводе делали подшипники или наручные часы "Командирские" (массовое производство) при помощи кувалды и лома.
Это копейки в процентном отношении всех экономики СССР. Одно с/х убытками сжирало все прибыли СССР Людям платили зреднюю з/п когда они месяцами копали картоху и жрали там по черному бормотуху. Сам не вылазит из них , даже в Питере когда был и то отправляли, водку и закусон выделяли по линии профсоюза. )))) Представляете питерский литейщик со средней з/п 500рублей едет перебирать бурты с картоплей гнилой?
Не пойму вас, где ваши аргументы против моего тезиса:"Среди плюсов была низкая себестоимость продукции в т.ч. за счёт массового выпуска, согласования планов производства различных отраслей экономики, при котором учитывались потребности в сырье, энергии, транспорте и пр. Нередко бывало так, что промышленные отходы одного предприятия являлись ценным сырьём для другого."? С чего собственно и началась ветка обсуждения.
То что в СССР были н е только плюсы , но и минусы я без вас знаю. Я родился и вырос в СССР.
Я изложил вам свои аргументы. Дополни раз не поняли Да несомненно были эти технологичный подшипники и высококачественные , доля этого в процентном отношении которых всей экономики СССР была ничтожна мала и стремилась к нулю. Ко всему прочему этот офигительный подшипник дядя Вася в с бодунища загонял в свой долбаный трактор кувалдой и сводил на нет его качество. Новый трактор дядя Вася ушатывал за год и превращал в чермет , потому что пофиг на следующий год по разнарядке пришлют новый. Госплан был огромной структурой , но он физически не мог в ручную все просчитать , для этого нужна мощная вычислительная техника , даже сейчас еще это невозможно со слов того же Васермана. Потому были перекосы , страшные приписки , закапывание тонн никому ненужного говна в землю. Синие трусы для мужчин и ужасное женское белье для женщин. Дефицит всего и вся и избытком того что никому не нужно. Вы можете рассказать свои байки тем кто в этом не жил , не работал или был еще молод чтобы осознавать всю ужасающую проблему СССР. Мне же как человеку имеющее свое хотя и маленькое кустарное производство не надо рассказывать про эффективность СССР. Он шел к банкротству семимильными шагами с середины 70--х. К плановой экономике человечество обязательно придет , но не раньше чем позволят мощности компьютеров.
Вы с чем спорите? С законами экономики - что массовое производство удешевлять стоимость продукции? Или хотите сказать что СССР несмотря на свою могучую индустрию, это в целом мрак и ужас, в котором были отдельные островки чего-то там? У меня другой жизненный опыт.
Второе естественно. Я основы экономики отлично знаю и делал по этому диплом. Мне хорошо известно что себестоимость напрямую зависит от мощности производства. Я вам доказываю на личных и простейших примерах что в СССР 10 человек с лопатами копали котлован и создавали мощность производства , причем двое из этих десяти закапывали , трое были пьяными и играли в кустах в карты , один вообще не пришел на работу. Тогда как при капитализме и конкретно имеющемся заказчике на яму эту работу делает экскаватор за 15 мин. Именно поэтой причине СССР обанкротился и в конечном итоге издох.
У вас другой личный опыт? А я с 1983- по 1986 работая в ВПК , мотался по всему бывшему СССР и видел все лично сам. Ездил от Бреста до Владивостока. И от Печоры до Кушки в Туркмении на границе Авганистана , поэтому умоляю дуйте в уши кому угодно только не мне.
"У вас другой личный опыт? А я с 1983- по 1986 работая в ВПК , мотался по всему бывшему СССР и видел все лично сам. Ездил от Бреста до Владивостока. И от Печоры до Кушки в Туркмении на границе Авганистана , поэтому умоляю дуйте в уши кому угодно только не мне."
Товарищ, я к вам не навязывался. Служил срочную кстати, тоже в советской армии. Да, каждый кто служил в 80-ые знает как правильно Афганистан пишется. На автомате, ка говориться. А вы тут рассказываете как в Кушке бывали.
Когда нет аргументов докапайся до орфографии. Я в Афганистане не служил , в Кушку доставлял военный транспорт под пломбами , что вез не знал. И да , видел лично Екатерининская крест на горе в Кушке. Еще был в Ашхабаде , Чопе , Мукачево ( это все границы СССР) и даже на монгольской Наушки и чо? Транспорты доставлял только до границы , дольше груз передавался представителям с другой стороны. Да забыл еще все прибалтийские республики добавить , включая Калининград.
Вот то о чем вы рассказывали я увидел на одном предприятии в Риге.
Аргументы я свои изложил. Вам они по барабану. Ну и ваши меня не впечатлили. Что касается "Авганистана" (с), то у меня на него рефлекс - так пишут "мОлодёжь и пОдростки" (с). Ничего личного.
Ну на этом и порешим , с праздником вас если причастны и всего наилучшего. Приходите за водичкой. ( Шутка дабы разрядить обстановку))))
Ну совершенно не в теме.
Скорее всего школьника трудоустроили, что попроще дали, а впечатлений на всю жизнь. В ВПК трудился, пот лил.
Это имеет значение? Я рассказывал вообще-то не про себя. Хотя и не школьном и отработал 6.5 лет , устраивался два раза.
До сих пор у меня выражение "продвинулся по профсоюзной линии" вызывает лютую, чистую ненависть.
Вот уж действительно, структура, которая кадры не ковала, а лепила.
Экономика СССР так и работала- дотируя убыточные отрасли за счет прибыльных, а в целом создавалась система производства продукции. Теперь на каждом участке сидит свой "эффективный менеджер" и хочет яхту и очередную элитную иномарку....
В целом создавалась система производства продукции.
Никто этого понять и принять не хочет, была система и ее надо было подправлять т.к. общество и технологии тоже изменяются.
Элеваторы в селах строились в том числе и для того, что бы на них работало от 70 до 100 человек этого села. Затратно? Не спорю. Так и не было оттока населения, не закрывались поселковые школы, техникумы. Не было проблем у людей с доходами, у государства с рождаемостью. Потребитель воспроизводился. ДБ по Лаврову, все разрушили и создали отличный миф об неэффективности. Неэффективности были, их надо было исправлять, но решили перестроить.
Перестройка провозглашалась, а на деле просто всё потырили по карманам.
"Эффективные собственники" постарались вывозить свои куски колбасы за границу, потому заводы и остановились. Будь в стране запрет на вывоз материальных ценностей за границу - так заводы продолжили бы работу.
в белоруссии бережно сохранили советский хлам. и что, помогло ?
В Мурманской области огромная часть "советского хлама" до сих пор работает и приносит барыши "эффективным собственникам".
Верно сказано. Причем не малые!
Вот уж не представляю, что бы было сейчас в Белоруссии без "советского хлама". По0моему, только благодаря ему республика сводит концы с концами.
Будь в стране разрешение на расстрел и массовое применение его к проворовавшимся, тогда и не было бы такого. А пока всякие табуреткины живут припеваючи....
Вы батенька забыли простые слова "И если есть кто приходят к тебе,найдутся и те кто придут за тобой!" Не боитесь что расстреливать пачками будут не проворовавшихся чинуш ,а конкретно ваших детишек например когда они велик у соседа спионерят или мопэд покататься?
Напомню вам что путем расстрелов и написанием портянок во время репрессий в конце 30-х немало людей решили много своих личных вопросов ,от квартирного,до карьерного убрав при помощи портянки конкурента-соседа,а те кто заведовал этой оргией сами потом сгорели в этой же оргией.
Опять же богатый опыт насчёт расстрелов Китая говорит что расстрел не эффективен-как воровали,так и воруютс . Думаю лучшим выходом из порочного круга всё таки является сокращение+ удаление чиновников из процесса принятия решения путем введения автоматизированных компьютерных систем управления финансами.бюджетом и конкурсами в ЖКХ,быстро настроить такого монстра не выйдет,но лет за 10 такую систему вполне можно построить.
<< Напомню вам что путем расстрелов и написанием портянок во время репрессий в конце 30-х немало людей решили много своих личных вопросов >>
И не много, а в большей части, поделом.
<< Опять же богатый опыт насчёт расстрелов Китая говорит что расстрел не эффективен-как воровали,так и воруютс >>
А если бы не расстреливали, сколько сейчас было этого дерьма там ? Расстрел - это мера наказания, которая многих и многих останавливает.
Чувачок - чувачок получи в пяточок!
1- 837 тыс человек реабилитированных Берией в 1938 это мало?
25 ноября 1938 года народным комиссаром внутренних дел СССР стал Л.П. Берия, сменивший на этом посту Н.И. Ежова. Берия пришел к руководству «органами» в условиях либерализации, которая сопровождалась первой крупномасштабной реабилитацией «врагов народа». Всего «при Берия» были освобождены и реабилитированы 837 тысяч человек. Какова же подоплека тех событий?
2- почти 100000 тысяч портянок от стукачей типа тебя из которых удовлетворено всего 237 за 7 месяцев 1938 г это МАЛО?
В мае-декабре ведомство А.Я, Вышинского получило 98 478 просьб о возбуждении политических дел, из которых было удовлетворено всего 237. Работники прокуратуры стали привлекать к судебной ответственности многочисленных доносчиков. В прессе против них развернулась настоящая кампания. Только в апреле-сентябре «Правда» опубликовала десять статей, разоблачающих безудержное доносительство.
3 - 85% зачищенных чекистов при чистке Берией НКВД это тоже МАЛО?
В результате многочисленных чисток облик советской тайной полиции существенно изменился. «В органы пришли 30-35 летние, русские и украинцы (80%), - отмечает Л.А. Наумов, внимательно проанализировавший данные Н.В. Петрова и К.В. Скоркина. - Большинство из них вступило в партию после 1924 года. Две трети имели среднее и высшее образование. На 80% это дети рабочих и крестьян. В целом, как из выдвиженцев Ежова, так и из «молодых северокавказцев», несмотря на их аналогичные «анкетные данные», уцелели считанные единицы - 15%. Берия начинал с «чистого листа»… Как мы видим, в ходе большой чистки качественно изменился состав руководства НКВД. Существенно вырос удельный вес выходцев из рабоче-крестьянской среды, зато практически исчезли выходцы из торговой среды, служащих, дворян. Если попытаться говорить языком «классового подхода», то рабочие и крестьяне устранили «чуждые социальные элементы» от контроля за спецслужбами». («Борьба в руководстве НКВД 1936-1938 гг.»)
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/pervaja_reabilitacija_2010-11...
А не пойти ли вам сударь со своей пустой и никчёмной головёнкой с этого сайта кал пинать на какой нибудь канализационной станции? Вот на это у вас точно мозгов и знаний хватит.
Вы уже едите говно елисеева с аппетитом. Нравится ? Продолжайте, вам это надо.
Похоже на высказывания уголовника - подростка.
Говно это та субстанция -которая давно вытеснила моцк в вашей голове,вам хоть сцы в глаза всё Божья Роса. Аресты Туполева который не раз дал вам краснопузым лучшие в мире бомбардировщики,Королева который отправил вас краснопузых первыми в космос,Бартини который создавал самые быстрые на то время самолёты,Петлякова который без компьютеров лучше всех умел обсчитывать любой самолёт,Мясищева который обгонял время и рвался в будущее,даже несчастного Цыганова у которого Кошкин украл идею бронирования Т-34 вы краснопузые и то в расход пустили.А сотни генералов-полковников-майоров которым после реабилитации заново вставляли зубы после допросов тоже позабыл?
Почему вы тупые красножопошники уверены что под раздачу попадёте не вы а кто другой?
Страницы