В целом к политоте следует относиться как к инфомусору и конкретные факты предпочитать "оценочным мнениям" - мнение лучше получать не готовое, а составлять самому, исходя из фактов. В целом этой политики мы стараемся придерживаться и на АШ, где горы предвыборной политоты обычно уходят в Блоги.
Однако, я бы хотел обратить внимание, что есть кое-что недопустимое, на мой взгляд, даже в Блогах.
Буквально вчера Александр Хуршудов предложил дать авторам возможность создавать "голосовалки", на что я выразил следующее опасение:
Опросы станут инструментом интриг и поощрят политоту. Потом ссылаться будут - типа вот, "согласно опросу на АШ" - умалчивая, что тот был в Блогах и участие там приняли в основном подписчики автора. Зачем это нам? Приведите пример опроса, который бы сделал АШ более информативным?
И вот, не прошло и суток, как в очередном предвыборном материале я вижу следующее:
АШ голосует за Грудинина. Я эту ссылку приводил на АШ много раз. АШ читают тысячи. В опросе приняли участие на этот момент около 1000 человек. Т.к. большинство проголосовало за Павла Николаевича Грудинина, то это означает, что читатели АШ голосуют именно за него.
Причем автор записи сразу забанил комментатора, указавшего на дезинформацию, а мое требование оперативно убрать это к исполнению не принял:
Тебе правильно сказали, что это вранье / манипуляция.
Такого опроса, который бы проводился на главной НЕ БЫЛО, стало быть большинство читателей этого опроса просто не видело.
Прошу оперативно это убрать (про то, что "АШ за Грудинина"), иначе пропишу подпись про дезинформацию.
сообщив лишь, что это он так "троллит" оппонентов.
Автор получает соответствующую подпись ("Уличен в предвыборной дезинформации") и премодерацию на Пульсе на год.
Прошу всех понять, что политические взгляды могут быть разными, никто не вправе навязывать остальным "единственно верное" и на АШ не банят (административно) на основании политических взглядов.
Но это не повод, чтобы распоясаться и опускаться до наглой дезинформации. По всем понятиям за это наказывают.
Комментарии
Заслужено. Бан за публикацию документов, разоблачающих автора, это к секте Свидетелей коррупции Лешки Навального .
(Это вообще, классика сектостроения. Первое, что нужно сделать, это выгнать всех думающих. Иначе разжечь фанатизм не получится. "Кто не скачет, тот москаль", ага)
Низкопробно..... Я не подписываюсь на блоги, поэтому таких выкрутасов не вижу....
Вот тут бы и повиниться....
Ан, нет - интеллихенция в своём репертуаре:
А за что, пардон, каяться? Тут как раз голосовалки и не было, а была обычная брехня....
К вашему сведению: брехня может принимать любые формы....
Поэтому я и против голосовалок. Они станут инструментом для различных сил. АШ ценен не своей политической позицией (она у него и без голосовалок есть) а обсуждением идей. В коментариях к статьям позицию большинства прекрасно видно без всяких подсчётов. Голосовалка это желание автора увидеть реакцию АШевцев без написания годной статьи. Лень поощрять нельзя.
Никаких возражений.
Голосовалки такого плана ("Согласны ли вы с моими выводами?"), если автор сам хочет получить обратную связь от читателей, я добавлять не против - обращайтесь.
Консенсус....
Первый будет по регламенту интеллектуальных поединков. Они многим нравятся, но участвовать все опасаются....
А как это сделать технически? Направить Вам статью вместе с опросом?
Я вам сразу же сказал, приводите примеры опросов, если видим что полезны в конкретном случае, нет проблем.
Организационно так - когда начинаете готовить запись, где нужен опрос, скиньте мне вопрос и варианты ответов. Я голосовалку создаю, и даю ссылку для добавления в запись.
Если выяснится, что задача возникает часто, оптимизируем процесс.
Ок.
Да, тоже увидел это сегодня и офигел от такой хуцпы.Он вообще сильно разошелся в этой своей заметке и в комментах тоже.
Это я про Фанатика.
Ну, ник какбЭ намекает...
"
Интриги,скандалы, расследования, 7.5 млрд!
В
aftershock.news/?q=node%2F605719 пробовал добавить как коммент, но автор
почему то стёр и забанил там.
Вроде можно каждому самому проверить по калькулятору."
а такое как?
Автор по ссылке (https://aftershock.news/?q=node/605719) и проверил по калькулятору, взяв курс на 1 декабря (начало изб.компании).
Вот только у Вас ошибка в картинке - почему вы стоимость одной бумаги взяли за тыщу долларов / евро, рыночная стоимость указана в документе и гораздо больше.
Возможен некорректный перевод с английских финансовых документов: вместо "пакет бумаг" в форме написано "бумаги". Впрочем - это лишь версия.
Это все же не английский финансовый документ, это документ на русском за подписью кандидата, представленный в ЦИК, где указано количество бумаг и рыночная стоимость одной бумаги.
Вот опять тут по политике влез новичок и всех обзывает:
https://aftershock.news/?q=comment/4918961#comment-4918961
Ну честно говоря, эти обзывалки политические среди любитей Маркса и Энгельса уже всех достали
Вы полагаете гражданин Г настолько плохо знает русский?
Вообще я лично хочу услышать четкое однозначное объяснение от Г. либо штаба Г., лучше - в письменном виде, хотя бы как у Фанатика. Так, чтоб это объяснение потом подтвердили или опровергли в ЦИК, ессно - с соответствующими проверками.
А вообще - номинал 1000 у.е. - нормальный номинал. Как и то, что ОДНА ценная бумага может быть номинирована в 200 шт. номиналом 1000 у.е.
запросто может номинирована. Лот такой.
Там опцион хедж на изменение бакс\евро. Очень похоже, что именно 37 мультов там было.
В "евробонде" (офшорном инструменте) приставка евро" к валюте "Евро" отношения не имеет, поэтому это ваши домыслы насчёт хеджирования валютной пары амер. бакс/евро.
Ага. А потом пишешь про опционы ниже.
Так сколько денег в этом пакете у Грудинина?
То что бить надо в другие точки- согласен. Но скачки дилетантов и тупых про 7.5 ярдов меня сначала смешили, но справедливость и мозги должны же присутствовать.
В предыдущем комментарии речь шла о том, что есть разница между офшорным инструментом "Евробонд" и евробондами в смысле евро-облигаций (облигами Евросоюза), а офшор -- это уже серьёзно.
История с этими миллиардами может быть просто отвлекающим манёвром, вбросом пендосских полит-технологов, работающих в штабе КПРФ -- для того, чтобы отвлечь внимание от самого факта связи Грудинина с офшором, замешанном в скандале Panama Papers.
Какая может справедливость по отношению к этому помещику-олигарху с его ЗАО, если он связан с офшорным банком, кроме высшей меры? Даже при нео-троцкисте Хруще трём валютчикам, дело которых стало прототипом в "Бриллиантовой руке", закатали пулю в лоб. А тут кандидат в президенты страны, являющейся наследником СССР, причём кандидат от "КПРФ" -- и имеет дело с офшором? Нео-троцкисты из псевдо-"КПРФ" как змеюки на сковородке крутятся:
Это уже даже не смешно, зачем бабки, отложенные на лечение родственников держать не на обычном "кэш"-счете, а вкладывать в инвест-портфель офшорного банка? Грудинин либо лжец, либо клинический кретин в стиле своей оговорки про "Японские острова". Кроме того, пусть этот вконец завравшийся ублюдок расскажет каких именно родственников он собрался там в европах и израилях лечить за полляма, и чем его не устраивает лечение в России? Похоже, клиенту самому пора свою баранью башку лечить, но то, что клиент-"кандидат" профнепригоден, просто очевидно.
Но тут другое не менее интересно -- ни один манагер хедге-фонда не откроет свои позиции для какого-то Пашеньки-дурачка, тем более, для Пашеньки-дурачка из находящейся под пиндо-гейропейскими санкциями России, пусть даже это и "серьёзный" клиент -- а тут дрожащими ручонками, по звонку директора подразделения (которому тоже сделали звонок, от которого он пустил мокрого по штанине), манагер выложил по запросу Грудинина что у него в портфеле, оказывается, есть опционы для хеджирования евробондов. Это просто смехота, вот где настоящие дилетанты сидят. Это абсурд даже не в квадрате, а в экспоненте -- и ситуация примерно эквивалента тому, как если бы Грудинин попросил бы полную техническую документацию на двигатели самолёта, на котором он летел на Хануку в Европу эти счета прикрывать.
Этот офшорный банк, в котором кандидат от нео-троцкистской псевдо-"КПРФ" на протяжении всего Года петуха имел инвест-портфель, находится в базе Offshore Leaks/Panama Papers. Вы понимаете реальный уровень скандала по сравнению с какой-то мелочью в семь ярдов?
https://offshoreleaks.icij.org/nodes/11005510
LLB - LIECHTENSTEINISCHE LANDESBANK | ICIJ Offshore Leaks Database
Мне пофиг троцкист Грудинин.
Сколько денег в пакете? Насрал на пол страницы про Панаму , Лихенштейн и прочее.
Лохам типа Комма и Телеграфиста впаривай эту туфту.
Я знаю, что боты-груднички не читатели, а пейсатели и игнорируют любые доводы, слушая только себя, как тетерев на току, когда кукарекают.
Какая разница сколько у этой паскудной и лживой мрази Сиськенда лавэ, сколько она там ещё укрыла/не задекларировала -- когда это лавэ выведено из России через банк Лехаим Штейна в офшоры?
Могу повторить ещё раз для ботов-грудничков: жадная паскудь Сискенд вывел бабки в офшоры, какая разница сколько там трюлликов, ярдов или лямов она вывела? Нельзя быть чуть-чуть беременной, а именно это является основной отмазкой клоунов псевдо-КПРФ. Но ключевое слово здесь "офшор".
Только ГДЛБ или ЖДЛБ может не втыкать своим скудным умишкой, что сейчас идёт прокачка этого хазарского поца -- как в своё время прокачали рейтинг скомороха Мойше Евдокимова на выборах губернатора (а потом ушатали ублюдка, подобно Боруху Немц(е)ву, когда начал слишком много квакать про своего Хозяина).
ЗЫ
Я б на месте Алекса напрочь повырезал про-грудининских ботов с АШ, потому что всё гораздо серьёзнее, чем Алекс предполагает: если пиндосам удастся раскачать гойских кретинов на голосование за Сискенда, под манипулятивным предлогом, "поддерживаю ВВП, но голосую за Г-на, чтобы ВВП побольше обращал вниманию на внутреннюю политику", то ни России, ни АШ не станет. Неотроцкистская падаль устроит в России гражданскую войну и хазарский геноцид не просто в стиле 1917-1937 гг., а в экспоненте.
Облиги есть и по 100 тыс евро за штуку. Изменяешь номинал в отчете, проверять никто не будет, а ты вроде уже и не так богат...
Не будет четкого, просто потому, что там реально 7 ярдов. А так - и всё по закону, и сомнения есть, а у сектантов - и вовсе, "лживая травля в СМИ", вот и всё. Потому и молчит Г, попок говорящих заместо себя посылая, молчит - какой с него спрос, не врёт же, не отнекивается, а то, что там Ющенко и Глотов говорят, так то они своё личное мнение выражают, ну, такова будет оценка потом.
просто если номинал ценной бумаги равен 1000 долларов или евро, номинальная стоимость как раз сходится с указанной в рисунке
А зачем гадать про "если"? Рыночная стоимость одной бумаги УЖЕ указана в документе.
Алекс, тебе, как человеку, разбирающемуся в экономике и финансах стыдно нести такую пургу. Если общая сумма 7,5 миллиардов, то где-то в документах, представленных в ЦИК должна фигурировать именно эта цифра в виде "Итого". А все эти высосанные из пальца рассуждения "если умножить одно на другое....". Представители Грудинина уже заявили, что там десятки миллионов рублей. Имеем прямое противопоставление публичного заявления официальных лиц и сомнительной "аналитики" форумного болтуна. А ты безоговорочно веришь именно болтуну? Нет ли тут лукавства?
на официальном сайте компартии вышло подробное разъяснение
"https://kprf.ru/activity/elections/172061.html
В графе вы можете увидеть такую надпись как - рыночная стоимость ценной бумаги. Это подразумевает за собой, что все бумаги, т.е. пакет целиком, столько стоит, поэтому в каждом пункте эта сумма не умножается на 200 бумаг, так как это и есть рыночная стоимость всех 200 бумаг. Затем все пункты суммируются и получается, что стоимость всех ценных бумаг 25 млн. с лишним рублей.
Можно посчитать по номинальной стоимости ценных бумаг, выйдет 36 млн. с лишним рублей, но никак не миллиарды.
Многие скажут, что это юристы партии виноваты, что люди так считают. Но я вам скажу, что в нашем случае так оформлять документы требует закон, и ЦИК постановил в всё единственном числе писать!
Читаем внимательно.
Приложение N 14 к постановлению Центральной избирательной комиссии Российской Федерации от 22 ноября 2017 г. N 111/913-7
(9.4.1.2) Иные ценные бумаги
9.4.1.2.1 Вид ценной бумаги (облигация, вексель, чек, сертификат и другие)
(9.4.1.2.2) Для юридического лица, выпустившего ценную бумагу:
9.4.1.2.2.1 Организационно-правовая форма организации
9.4.1.2.2.2 Наименование организации, выпустившей ценную бумагу
9.4.1.2.6 Количество ценных бумаг
9.4.1.2.7 Общая стоимость в рублях по каждому виду
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71723424/
Есть правила оформления документов при подаче документов в ЦИК, и смысл цифр определяется нормативами и не предполагает различных трактовок.
Ну и то, что облигации банка Лихтенштейна в принципе имеют номинал 1000 евро, на это тоже редко кто обращает внимание.
Можете сами всё взять и пересчитать, умножив акции на стоимость евро и доллара по курсу ЦБ 69,5 рублей за евро и 58,5 рублей за доллар, и получите следующие суммы: 13 900 000 рублей и 11 700 000 рублей соответственно
"
Я заглянул в документ и вижу - количество бумаг такое-то и рыночная стоимость одной бумаги такая-то. Как мне считать?
Если они не умеют писать, пусть нормально перепишут.
А ты не допускаешь, что форма представления данных - требование ЦИК, и по другому нельзя?
А ты бы согласился если б преобритая опцион .были б такие двумысленные трактовки ?!
В процитированном документе от ЦИК я не вижу требования писать "стоимость бумаги" вместо "общей стоимостью" или "стоимость пакета".
> на официальном сайте компартии вышло подробное разъяснение
Гы. Итак, причина клоунады найдена.
Но зря они на ЦИК валят. ЦИК не требовал записывать рыночную стоимость одной бумаги в качестве стоимости всего пакета.
Что им мешало написать "общая стоимость пакета" вместо "рыночная стоимость ценной бумаги"???
В общем, похоже, на пустом месте клоунаду замутили.
Ну вот и славно. Русский язык - он такой русский))) особо в финансовых документах)))
То есть, ты согласен, что нет никаких миллиардов?
Да, и уже внес добавление от редакции в ту запись.
del. Ошибся.
В итоге я понял, что быть миллиардером "коммунисту" зазорно. А вот миллионером - ничуть.
Интересный вопрос, каким боком компартия к имуществу Грудинина? Где его пояснения, что это за "попки говорящие"? Какой-то Глотов... Кто он такой? Чем он отличается от "форумного аналитика"?
Мы услышим, вообще, объяснения самого кандидата в президенты и владельца имущества?
" Интересный вопрос, каким боком компартия к имуществу Грудинина? "
забавно скачете
Таки у вас есть что возразить? Почему некто Глотов отписывается с разъяснениями по поводу имущества другого человека? Откуда бы Глотову знать, что и как надо понимать в декларации Грудинина, коли имуществом владеет Грудинин, подписывал декларацию Грудинин и сдавал её тоже Грудинин, а Глотова там и рядом не стояло.
" очему некто Глотов отписывается с разъяснениями по поводу имущества "
Вероятно потому что Глотов связан с КПРФ, партией поддержавшей выдвижение Павла Грудинина на президентские выборы, он и говорит эти подробности об имуществе кандидата.
Настолько связан, что управляет имуществом Грудинина? Речь же не идёт об имуществе КПРФ, а имуществе конкретного гражданина - кандидата в президенты Грудинине. И тут появляются внезапно какие-то Глотовы, Ющенки и куча других лиц, со своими разъяснениями, хотя никаких прав распоряжаться своим имуществом, гражданин Г им не передавал, насколько я в курсе. Так что за дичь они несут? На жирика съехали почему-то "ах посмотрите сколько у него!", написали " в нашем случае так оформлять документы требует закон, и ЦИК постановил в всё единственном числе писать!" - нигде не указано писать в единственном числе, я прочитал всё постановление ЦИК.. Короче, клоунада продолжается, сам Г молчит, чтобы не поймали на лжи, вместо него отдуваются клоуны в антракте ))
скачите выше, ваши фантазии деконструированы по ссылке
Ваша аргументация уровня "бе-бе-бе, сам дурак".
А вопрос правильный - почему молчит сам обладатель актива?
Никакая пресс-служба кого-то там не несет юридической ответственности. А вот задекларировавший - да. И если его заявление будет расходиться с декларацией, то опаньки.
Грудинин всё объяснил в интервью, на которое уже была ссылка на АШ: https://echo.msk.ru/programs/personalno/2128000-echo/
Так никто из проплаченных ботов свой зуб и не поставил.
Короче: если человек несёт пургу и за свои слова не отвечает НИЧЕМ - он пустобрёх и должен валить с АШ на все 4 стороны.
Эхо Москвы? Бизнескомми попер на эхо мацы? Серьезно?
Господин проплаченный бот, вы хоть игогда думаете как палите клиента?))
Страницы