Итак, 1 декабря я попала в историю с ожиданием в Твери скорой помощи, которую описала здесь https://aftershock.news/?q=node/590921
Тогда же, 1 декабря, я написала обращение через сайт Министерства здравоохранения Тверской области. Имейте в виду, что теперь на сайтах госорганов есть такая функция.
Суть моего обращения - превышение норматива прибытия скорой помощи в несколько раз. По моим подсчетам - в 4 раза. Ну то есть вместо положенных 20 минут она ехала 1,5 часа к человеку, лежащему на улице под дождем в 0 градусов.
До 25 декабря ответа я не получила. Вообще на обращения граждан нужно отвечать в течение 30 дней, но грозились праздники, да и вообще я считала, что произошедшее - ЧП и как-то разбираться с ЧП должны в оперативном порядке.
25 декабря я написала в Министерство РФ. Сразу после праздников, 12 января, я получила ответ (читаем внимательно и наслаждаемся):
Департамент организации экстренной медицинской помощи и экспертной деятельности рассмотрел Ваше обращение и сообщает следующее. В соответствии с п. 5 ст. 16 Федерального закона от 21.11.2011 149 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» организация оказания населению субъекта Российской Федерации первичной медико-санитарной помощи, специализированной, в том числе высокотехнологичной, медицинской помощи, скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи и паллиативной медицинской помощи в медицинских организациях, подведомственных исполнительным органам государственной власти субъекта Российской Федерации относится к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере охраны здоровья. Учитывая изложенное, Ваше обращение направлено для рассмотрения и ответа в Министерство здравоохранения Тверской области. Заместитель директора Маркарян.
Таким образом внезапно оказалось, что в министерстве здравоохранения РФ есть департамент организации экстренной помощи, но за организацию экстренной помощи НАСЕЛЕНИЮ он не отвечает, а отвечают субъекты.
И сегодня, 15-го, я уже получила ответ из Минздрава Тверской области, тезисно:
1. Медицинская помощь была оказана в 19.52. (Я ушла не дождавшись в 19.33, а скорую вызывала в 18.53, то есть скорая ехала ровно час, а не полтора. Но это все равно ровно в 3 раза дольше норматива, который составляет 20 минут.
2. Пациентка жива, с диагнозом переохлаждение, опьянение средней степени тяжести, доставлена в больницу. (Были тут камрады, которые переживали, жива - не жива).
3. Решение об очередности обслуживания вызовов принимается диспетчером. В первую очередь обслуживаются экстренные вызовы. (Из этого я делаю вывод, что лежащий на улице зимой человек экстренным случаем в Твери не является).
И всё. Конец письма.
То есть о превышении норматива в разы ни гугу. А ведь именно про это я заявляла.
Обдумываю ситуацию.
Комментарии
Может, имеет смысл написать заявление в Росздравнадзор и в Прокуратуру? Пусть проверят работу скорой помощи. И Департамент заодно пусть проверят.
Хорошая идея.
хорошая идея это ставить вызовы бухариков в конец очереди "при наличии возможности", а пьяные туловища пущай менты собирают для целительного описдюливания
👍
Так диспетчеру было известно что пациент не трезвый? обычно от перепивших сильно несёт спиртным, это чувствуется с расстояния.
А нетрезвые уже не нуждаются в помощи? Их можно резать, давить под оправдания - ну он же пьяный? Думаю, что обычного человека, имеющего душу можно легко отличить от "диспетчера скорой помощи" с духом природы внутри... Не хватает на всех душ... слишком много человеческого мяса на планете.
При прочих равных - поехать первым делом к ребёнку или алкашу перепившему, что выберет диспетчер?
Вопрос - в другой плоскости. Пьяный - это не больной. Выезд Скорой к пьяному - чистой воды благотворительной Скорой.
В медицинской, да ещё и скорой? Нет. В чем, собственно ее необходимость?
Бредите? Бывает... То, что человек не нуждается в помощи не означает, что его можно "резать, давить и т.д." Здоровый человек, например, точно не нуждается в помощи. По Вашей логике его "можно резать, давить под оправдания - ну он же здоровый"?
Думаю, что человека, имеющего мозги и умеющего ими пользоваться можно легко отличить от кликушествующих невежд, которые тем не менее считают себя вправе кого-то осуждать. Почему на всех не хватает мозгов, сказать не берусь.
Была ббы моя воля, я бы всех алкашей с улиц ссылал бы за полярный круг, с правом возвращения лет через 10 ударного труда.
Хорошо, что мелкой удалось привить правильное отношение к подобным,с демонстраций на практике.
Впервую очередь они - деструктивный элемент: срут,ссут, ругаются матом,оскорбляют.
Отвлекают скорые,полисов.
Нет. Ни мне, ни диспетчеру это известно не было. С опьянением средней степени вообще лажа. Когда человек не двигается и не реагирует - какая это средняя степень.
Ну, может к приезду скорой проспалась на холодке чуток. Опять же, насчет "не реагирует", а что вы с ней делали? На что она не реагировала?
1:40 ехала ко мне с аппендиксом, делов-то чутка потерпеть, потом в приемном часа полтора с наркошами загнивающими до степени что помочиться не могут
ну - смотря чего хотим добиться.
скажу честно - с кадрами в скорой помощи (что с врачами, что с водителями) всегда проблемы.
ну не хотят люди среди ночи ездить пьяных по улицам собирать... ну это в принципе нормальное нежелание.
последсвия "доведения жалобы до точки" будут такими:
приедет комиссия реагирования из местного росздравнадзора, посмотрят журналы вызовов. если там было полно всего, но одинаковые вызовы по пьяным - то накажут диспетчера, если выяснится, что вызов был передан, но водитель жевал гамбургер в макдональсе вместе с врачом - то накажут водителя.
при этом никто не озаботится, что оснащенность машинами - в лучшем случае 60 % от расчитанного согласно мат.модели обслуживания очередей... что в работе машин и того меньше., что врачи делают по 3 смены подряд, так как нужно довести заработок до уровня выживания в семье, а время обеда водителей (как и время туалета) не учтено даже в той самой мат.модели обслуживания очередей.
таким образом жалоба ударит по исполнителям, а не по тем, которые организовали данные ресурсы в данное время года и с таким плачевным несоответствием нормативам.
а еще - сделав "условное добро" для пьяни, вы сделаете "условное зло" для 2-х или3-х специалистов, работа которых - спасать жизни... та еще дилемка
все исключительно ИМХО, исходящее из собственного жизненного опыта
Шаришь, камрад. Вот только в макдачных мы не едим. Палевно и дорого. Чебурек находу между адресами и банка колы.
Гастроэнтеролог одобряет, тот который платный разумеется :-) . Да! Макдаки он тоже одобряет.
Когда доброму гражданину цивилизованной страны больше некуда обратиться, он обращается в милицию. (с)
Человечность выше всех и любых принципов. Даже тех принципов, которые порождены самой человечностью. (с)
Да в силах ли понять я, каково это: быть о_г_р_а_н_и_ч_е_н_н_о всемогущим? Когда умеешь всё, но никак, никак, никак не можешь создать аверс без реверса и правое без левого… Когда всё, что ты умеешь, и можешь, и создаёшь доброго, – отягощено злом?.. (с)
Это все цитаты из романа Стругацких «Отягощенные Злом, или Сорок лет спустя». Недавно перечитывал. Шикарное произведение.
Есть еще один вариант. Могут выяснить, что вызовов было полно и по более серьезным причинам. Тогда не накажут никого. Хотя нервы все равно всем потреплют... (((
бухое жывотное могло бы и издохнуть...освободив социум от гнета своего содержания...какая в этом трагедь?
Трагедия в том что это мог быть человек с инсультом.
Я вот лично не сумею их различить. Если вы можете то я рад за вас.
Самое забавное, что этим "бухим животным, сдохшим на радость окружающим", вполне можете стать и вы.. особенно, зимой.
Идёте-идете и - оп-па, поскользнулись и рухнули на лёд ( привет, зима ), да так, что встать уже не можете.. или с сердцем что-то.. или ещё чего
К слову, недавно с самим подобное приключилось.. старая травма колена.. да ещё и повернул ногу неудачно при падении.. крч., мин 15 пролежал под ветром и -25С.. "повезло", что было поблизости от дома и машин поблизости особо не было( т.к произошло на одной из тех дворовых дорог ) - кое-как поднялся и доковылял..
Это к разговору о том, что, ни вы, ни я, ни департамент, дистанционно причину и риск определять не могут и речь о том, что к человеку, внешне нуждающемуся в срочной помощи и находящемуся в опасно, в этой самой помощи, по сути, отказали
Когда человек в сознании - все на порядок проще. Жалобы конкретные, где болит, чем помочь.
Когда просто тело - все не так. Вообще, лучше сразу "на тело" полицию звать.
Когда мне было 16-17 лет, точно не помню, я увидел женщину на улице в минус 15-20 градусов. Спиртного я от неё не учуял, но по внешнему виду нельзя было сказать, что она вполне благополучная, но и не бомж. И довел её до медпункта, которые есть при входе в метро.
Вы бы видели лицо дежурной бабки и то, как она на меня чуть ли не набросилась со словами зачем же я её привел. Бабка это не диспетчер, которому нужно что-то решать и делать трудный моральный (или нравственный?) выбор: спасать ребёнка или пьницу. Эта бабка просто сидит сутками или по сменам, смотрит телек, болтает по телефону, газеты читает. Бумажки какие-нибудь заполняет для такого же бездельника-начальника.
В общем, её реакция стала серьёзным ударом по неокрепшей молодой психике и вере в человеческое добро.
Мне такое здравоохранение не нужно.
Создайте своё!
Ага, обязательно!
Вот как только у меня перестанут забирать 13% из зарплаты или какой там у нас налог идёт на министерство здравозахоронения, то я обещаю принести торжественную клятву больше никогда, по своей воле, не переступать порог сего учреждения и никакой поликлиники и честно умереть своей собственной смертью без медицинской помощи. И все вопросы, касающиеся своего здоровья, конечно же решу сам. Благодарю за совет!
Как говорится, если пациент хочет жить, то врачи безсильны!
Иначе увы никак.
Жена не так давно в роддоме 2 недельки пролежала... несколько дней до родов, роды, послеродовое наблюдение... а до этого пол года наблюдения в женской консультации... и вроде не бедный (росстат подтверждает), но не уверен, что потянул бы все в частном порядке... был бы ребенок вторым... было бы еще сложнее... 7,1% (вроде бы сейчас на медицину отчисляют) оказывается не такая большая сумма (2343 рублей от средней ЗП по росстату)... А затраты на частную медицину для новорожденного... это отдельный и неприятный разговор.
Да, среднестатистический гражданин не потянет сам всё оплачивать в текущих условиях. Поэтому я и написал про то, что придётся честно умирать, если сам не заботишься о своём здоровье. Заботишься не о болезнях в поликлиниках, где врачей волнуют только документы, а о своём здоровье - две большие разницы!
Решение про налоги, это, конечно же, радикальное решение. То, что есть сейчас, это как профсоюз на большом предприятии. Вроде на публику отстаивают интересы работников, а на деле путёвки заранее распределяются "своим" людям, на экскурсии едут левые пассажиры, а работникам не хватает места в автобусе, удивительным образом согласовываются непопулярные решения администрации предприятия об отмене премий и надбавок, о сокращении штата и т.д.
И это организация самих людей, самих работников, это вроде и не власть изначально. А не работает!
Кстати, при средней заработной плате 30 000 руб. на предприятии в 5 000 человек 1% с зарплаты - это полтора миллиона в месяц.. Хороши живут такие профессиональные защитники))
Интересно, можно ли придумать мат. модель персонального налогового учёта и социальных услуг гражданина? Вот, например, у каждого есть свой счёт в ФНС. Туда попадают все налоги. Одна часть этих денег находится в управлении самого гражданина. Он можешь их потратить только на социальные услуги и не можешь их снять И когда рождается ребёнок, просто переводишь в больницу необходимую сумму. Причём в ту больницу и в том городе, где жена хочет рожать, где нормальные отзывы и рекомендации, которые являются публичными и всем доступны. И врач, принимающий роды, получает премию из этой суммы. А его оклад формируется из другой части денег, которыми человек распоряжаться не может, и которые направляются на поддержание жизненно необходимых потребностей всего общества.
Вместе с этим не все услуги будут востребованы всеми гражданами. Поэтому те средства, которые предназначались для Минздрава и не были использованы гражданином, следует перераспределять, например, раз в год или чаще/реже - нужно считать. Ведь сделали же нечто подобное с лекарственным обеспечением и санаторно-курортным лечением. И вполне работает!
Если у человека нет нормального жилья, он с женой и двумя детьми у родителей живут, то он может направить неиспользованные средства на приобретение социального жилья. Видимо, следует ограничить возможность его продажи. И даже аренды. Иначе теряется весь смысл. Хотя у семьи с двумя маленькими детьми вряд ли будут невостребованные средства по части медицины
А ещё можно чтобы оплачивать своими средствами какие-либо операции для родственников.
Всё это я нафантазировал для идеального варианта, когда уровень жизни и уровень цен будет позволять самим гражданам оплачивать социальные услуги, которые сейчас финансируются валом, в общим котле. И у нас есть все ИТ технологии, чтобы этот котёл если совсем не устранить (ибо все чиновники на дыбы встанут), но хотя бы сделать его прозрачным.
Как такое сделать? Для начала создать информационную систему примерно такого плана, о которой уже было объявлено: Единый государственный внебюджетный фонд.
Ну а 2343 рубля из среднестатистической зарплаты - это почти 150 тысяч за пять лет.
В текущих условиях, когда на долю 1% богатых россиян приходится 71% всех личных активов России, этой суммы в 150 тысяч рублей на одну серьёзную операцию, боюсь, даже не хватит
Но роды одного ребёнка вполне можно оплатить со всеми прочими расходами
Кстати, 96 российских миллиардеров владеют 30% всех личных активов граждан РФ. Средний мировой показатель — 2%. То есть российские миллиардеры в 15 раз круче, чем среднемировые. Наши настолько круты, что вон, даже на выборах в Америке нахимичили)))
Наверное, разумная модель.
Как реализовать? Кем?
Да я это только что сочинил))
Боюсь, это так и останется моделью
Ну или что-то подобное сможет воплотиться в отдалённом будущем
при условии тотальной информатизации и компьютеризации, полноценного внедрения аналогов ЕГАИСа для остальных товаров в продаже, всяких Платонов в логистике и, что самое важное, такие системы должны быть в производстве.. но их нет. Директора заводов по прежнему заинтересованы в раздувании бюджетов и космической себестоимости всего и вся... прозрачный учёт и экономия никому не нужны. А если что-то и внедряется, то это мозаично-хаотические проекты, которые потом оборачиваются целым "зоопарком" производственных ИТ-систем. Что прекрасно ложится в русло задачи по увеличению себестоимости продукции.
Кризис ресурсов, исчерпание углеводородов, глобальное потепление и все остальные страшилки могли бы ускорить подобные изменения в обществе, будь эти страшилки правдой
При этом у нас революция вроде как не намечается, простые люди сыты-одеты-обуты, по сбору хлебу рекорд за рекордом, зрелищ ещё больше, олигархи яхтами обеспечены, счета и реестры недвижимости больших и уважаемых людей засекречены.
Так что нету никого, кому это нужно
Нету субъекта стратегического действия
Пока ещё нету
Ждём прекрасную Жар-птицу!
То есть пока в одно место жареный петух не клюнет))
P,S, Сегодня на ВК увидел:Нефтянка тянет на дно машиностроение)))
Так что пока Труба качает, никаких мат. моделей !
А теперь вот ещё и газовозами стали СПГ возить по всяким Америкам и Англиям. Так скоро вообще весь мир захватим, какие уж там модели! Во заживём-то ))))
Хорошо сочинили. И не первый! :) Что подтверждает то, что решения достаточно очевидны.
Речь о том, кто это реализовывать будет, и когда.
Есть такой термин - "ресурсное проклятие", ЕМНИП. Им даже СССР болел на финише.
Ваша идея - это фактически ДМС, только ограниченное суммой уплаченных налогов... тогда как существующие программы ДМС все-же предполагают большую страховую выплату (набор оплачиваемых в рамках страховки услуг), чем уплаченная страховая премия (правда там своих забавных моментов достаточно)... т.е. в случае если вдруг счет гражданин обнулится (4686 на двух взрослых и двух детей в месяц действительно не так много), то возникает вопрос кто и из каких денег будет оплачивать дальнейшее лечение... и это не говоря про серьезные или смертельные заболевания.
Кроме того, самостоятельно администрирование "лечебных" денег... дело интересное, но крайне рискованное.
Ах да... забыл про пенсионеров вообще и пожилых людей в частности... а так же детей... лет этак до 18-23... пока они не начнут официально зарабатывать... тут тоже могут быть разные варианты... причем подозреваю, что фраза "государство должно" тут решением проблемы не будет.
Заболел - умри
Это так у нас на заводе шутят))
Так что да, не просто рискованное, но и смертельно опасное.
Я бы рискнул.
Вот дали бы людям 18 марта вместе с выборами Президента возможность самим выбирать, скажем, для начала, в 2019 году ты платишь налоги на медицину или сам будешь заниматься своим здоровьем? Что-то мне подсказывает, что рискнули бы очень многие. Ну и явка на выборы сразу бы взлетала! А то девушка с внешностью, напоминающей лошадь, и всем теперь известный председатель колхоза, боюсь, с этой задачей не справятся
Ведь есть же, в конце концов, выбор между обеспечением лекарствами и выплатой за отказ от такой возможности! Ведь как-то это всё просчитали!
Да, действительно, на ДМС похоже. Только вот дополнительно платить ничего не надо, отдельные взносы на страховку не нужны, это как бы ДМС для всех. Если уж развивать мои фантазии, то эта налоговая система в части денег Минздрава должна была бы охватывать все фонды ОМС и ДМС в стране. А алгоритмы и математические модели должны были бы заменить всех чиновников и работников страховых компаний, которые администрируют всё это хозяйство. Вместе с этим, если будет возможность перетока средств между ведомствами, то это покруче ДМСа будет, так как никакая отдельная страховая компания не сможет строить социальное жилье. Поэтому все фонды нужно будет объединить. Да, как-то "нерыночно", но разве на западе ещё остался рынок?
Напротив, я в своих фантазиях такую систему вижу именно государственной. И наследственной. Вот умирает человек, а у него на счёте немерено налоговых денег! Можно было бы яхту купить... а низя! Только на
похороны, то есть насоциальные услуги можно направить :-)И что вот делать с такими счетами?? Рассчитать и установить лимит, выше которого средства должны поступать в общий котёл. Да.. вот и проблема! Человек работал, работал, непосильным трудом столько налогов накопил, что яхту можно купить, а ему только на похороны разрешается потратить... Нехорошо как-то. Вызовет социальную напряжённость среди таких работяг, и будущие граждане Корейкины затаят злобу. А в конце концов революцию замутят и будут как луддиты крушить ЦОДы по всей стране. Ведь нельзя же было ничего советским директорам самостоятельно продавать заграницу, а потом это развалом страны закончилось. Поэтому нужно как-то уважительно относится к самоотверженному труду таких ударников-работяг и разрешить передавать этот капитал по наследству. Или некоторую его часть. В общем, надо всё это надо считать.
Короче, придётся из-за таких персонажей вводить трансцендентные величины в математическую модель, комплексные параметры с мнимыми величинами)))) Это несомненно усложнит модель, но что же делать... олигархи тоже люди! Что же мы, простые работяги, звери что ли?
Хотя по смерти гражданина проще всего, конечно же, было бы сливать эти накопления в общий котёл . Ведь есть же закон, что после смерти
олигарха, то естьчеловека его можно будет разобрать на органы? Кажется есть что-то такое, что если при жизни не написал заявление, что не согласен с таким решением по поводу своего собственного тела, то автоматически считается, что ты дал согласие.Ну а после того, как мне пришла светлая мысль, а что же делать с молодыми людьми, кто ещё ничего не накопил на своём налоговом счёте, я добавил в комментарий:
Так что никто о детях не забыл))
Особенно директора школ, когда приписывали численность учащихся при подаче заявок на финансирование в Минобр, что было до введения электронной записи детей в школу и детский садик.
А что творилось при внедрении ЕГЭ, каких средств лишались председатели приёмных комиссий - так это вообще ужос ужасный!
Так что я за всякие электронные системы. Чем больше, тем лучше! Пусть чиновники тоже эволюционируют вслед за прогрессом и занимаются "инновациями", как бы и где найти дыру в системе и стырить, пока не прикрыли. Никуда уж от них не деться. Ни от чиновников, ни от дыр
Вынужден с данным пунктом критически не согласиться.. по опыту родственников - чем ближе к пенсии и похоронам - тем чаще и сложнее обращения к медицине... тут скорее наоборот будет... если умирает человек в самом рассвете сил... лет 30-40... когда денег на счет уже положил... но серьезно потратиться не успел... хотя опять же родственники...
А по ГИСу.... ГИС вводить надо.. только думать и спокойно не торопясь проектировать и воплощать в жизнь... а потом длительная опытная эксплуатация и лишь потом внедрение... ибо насколько неторопливо вводили ГИС ЖКХ... но ляпов там до сих пор хватает... только обязательно надо делать так, чтобы введение ГИС решало какие-то проблемы исполнителей на местах... а не усложняло их работу... тогда и отношение к ГИС будет лучше и работать будут аккуратнее... одними штрафами тут не обойдется.
На* такое счастье... ибо желающих-то рискнуть будет много... но действия проигравших в этом риске... будут страшными.... ставить настолько жестокие эксперименты лучше на чужом народе... желательно на другом континенте... и максимально анонимно.
Практика даваний показывают, что люди начинают брать не задумываясь о последствиях. Годный способ проредить население в сравнительно короткие сроки с оставлением в осадке наиболее т.с. "экономически грамотных".
ПМСМ, гораздо полезнее давать людям возможность контролировать.
Тут есть, что обдумывать.
Не защищая "скорую", выделю вопросы лично к вам.
1. Могли вы сами более точно оценить состояние потерпевшего?
2. Насколько убедительно и точно было ваше описание ситуации диспетчеру?
По описанию ситуации, вы могли просто разбудить потерпевшую, и помочь ей добраться до дома, или хотя бы в теплое помещение. Не привлекая медпомощь вообще. Пьяная и пьяная, ничего необычного.
Если вы подозревали несчастный случай, или преступление - надо было полицию вызывать, причем вперед скорой. Вам это еще в прошлой теме говорили, помнится.
Диспетчер неправильно оценил ситуацию. Человек одет, в присутствии других людей, не страдает явно, а может - уже и мертвый. Спешки вроде нет. А вот вы - бросили потерпевшую, и ушли. Оставили в опасности. Это, на секундочку - уже уголовной статьей попахивает.. Вас можно в обвиняемые на раз-два записать.
Обдумывайте.
нет. Что от ТС зависело- вызвать скорую,- было сделано. из описанного нигде не сказано, что ТС - врач, и не обязана оказывать медицинскую помощь, не владея соответствующей квалификацией
А скорая приехала? Нет!
Человек как в воде лежал - так и остался. На холоде. Оттащить на сухое хотя-бы - тоже образование нужно профильное?
Позвать еще кого-то на помощь - опять надо медицинский оканчивать?
Так что - суд решит, батенька. Была вина или не было .. Основания для обвинения-то есть. А оправдывать - адвокат будет.
Сплюньте три раза, чтоб до этого не дошло.
оттащить- а Вы знаете, какие повреждения у пострадавшего, чтобы спокойно двигать? Ну за исключением горящей машины, где медлить никак нельзя.
А какие могут быть повреждения у споткнувшегося?
Шея сломана - ему все равно уже.
Нога-рука - он в сознании будет. Как и перелом ребер. Что вряд ли.
При сердечном приступе, при инсульте - не страшно перемещение.
Позвоночник? Снова в сознании или страдает, стонет, шевелится.
Затылком ударился? Можно двигать.
Можно двигать - вероятность повреждений, с которыми двигать ОПАСНО - чрезвычайно мала. Это не авария.
И в любом случае - что лучше, осложнения от неправильного перемещения, или осложнения, а то и смерть от погодных условий?
И еще раз - не едет скорая, можно просто на помощь окружающих позвать, а если есть опасность ФИЗИЧЕСКАЯ для человека - вызвать полицию. Пусть защищают.
ну я рад за Ваши познания и уверенность и за тех, кто упадет рядом с Вами. С год назад стал свидетелем, как дед упал. Ни я, ни другие прохожие, никуда не стали перемещать деда, подложили под голову что-то, чтоб не льду лежал. Вызвали и дождались скорую, которая минут за 15-20 приехала.
Видите - вы хоть что-то сделали, и скорую дождались.
Нам на разных тренингах не один раз говорилось, причём специально делался акцент, чтобы мы ни в коем случае не передвигали пострадавшего.
В каких ситуациях?
Вот человек сидел, чистил апельсин, порезался, увидел кровь и в обморок упал.. В кресле.
Кровь фонтаном, тело лежит. Нельзя двигать?
В следующий раз попрошу уточнить
Сразу видно человека, экономно использующего ресурсы своего межушного ганглия.
Слушайте, а что Вы хотите, у меня нет специальной подготовки о оказанию первой мед. помощи. И я понимаю, что могут быть разные ситуации. И в следующий раз попрошу инструктора объяснить, как связана его рекомендация со статьёй УК.
А тут видите, оказывается, человек хотел женщине помочь, и ему "добрые" люди готовы уголовное дело пришить... Что Вы скажите об их межушном ганглии?
ой да чё вы обращаете внимание на дебилов?
Угу. Призыв включить собственные мозги - верный признак дебила.
Попробуйте это понять. Просто понять.
Страницы