Конфликт наследования: братья или дети?

Аватар пользователя eprst

Историки путают наследование имущества, наследование власти и наследование трона. 

Или не путают, а смешивают сложные политические и экономические термины, которые не могут понять в виду того, что работают «по историческим источникам» из-за скудоумия. 

Возьмем для примера Российскую империю. Умирает Александр Третий. Его старшему сыну 24 года. И он еще даже не женат. При этом, у Александра остались родные братья. Более того, еще живы его дядьки, братья отца. Есть военная, государственная и промышленная элита. 
Внимание вопрос: где находится власть, если дядьки и двоюродные деды Николая Александровича по прежнему командуют крупнейшими провинциями и армейскими группировками? Некоторые из них находятся на расстоянии нескольких месяцев пути от Петербурга. У многих из них — превосходное образование, огромный опыт, блестящие советники. 

Но историки говорят, что власть, земли, права на колоссальное имущество — у малолетнего недотепы, который больше интереса к балетным пачкам, чем серьезных намерений и заслуг? 

Другой пример: 1888 год. Год трех императоров в Германии. Только взойдя на трон, умирает Фридрих Вильгельм. На императорский трон восходит Вильгельм Второй. Который не только не имеет никакого опыта — но еще и обладает очевидными физическими пороками: сухорукий, не способен к армейской службе, не самого стойкого характера, авторитет которого у элиты и многочисленной семьи — скорее отрицательный. Где находится в это время Власть? Учитывая, что на территории Германии действуют Гессенские, Дармштадтские, Бранденбургские, Ольденбургские, Баварские - правящие дома... Многие из которых не менее славные, чем дом Вильгельма - Гогенцоллерны. 


Подобные ситуации были в истории России и Германии - случались не один раз. Монархия и наследные права — слишком серьезная тема, чтобы верить «на слово» историкам. Или существует другая история, где все более серьезно, продуманно - а не так, как передали об этом сведения потомкам - придворные прощелыги... 


В том, что историки не имеют никаких сомнений — есть элемент определенного заказа, традиции, зашоренности, слепоты. В государствах, в политике, в экономике - должны быть многополярные мнения. 

Но то, что двоюродные братья (как по матери, так и по отцу) Николай и Вильгельм — в Первую мировую войну зарубились насмерть — очевидно, присутствует вранье. Зачем? Так было выгодно элитам — спустить всех собак на тех, кто уже не мог ответить. Представив себя «Пострадавшими» можно не отвечать за смуту, гражданскую войну, обнищание народа и беззаконие... 

В этом отношении интересно, как подобные вопросы решались там, где феодальное право, институты монархии - были на виду весь 20-й век. И остаются на виду даже сегодня. 


История 20-го века в крупнейшем государстве кочевников - довольно любопытна. Когда основатель Саудовской Аравии Абдель Азиз ибн Сауд объединял государство, формально он объединял территории не силой и мечом. А через брак с местными принцессами. 

Брак был институтом, который позволял элитам - сохраняя преданность прежней власти — присягнуть новой. Более того, этот брак служил гарантией от грабежей, сохранения уклада и социальных норм. 

Начиная с центральной области Аравии — Неджда (пустыня), король объединил вокруг своего трона все соседние провинции. 

Дети Абдель Азиза — все сразу — были наследниками страны, трона, власти. Именно по той причине в конституции саудовской Аравии был записан порядок наследования «только дети», причем по их старшинству. В 1990-е годы порядок был изменен. Появилась запись «и внуки». 

Когда Абдель Азиз умер в 1953 году к власти пришел его сын Сауд (№3). 
Через 11 лет его брат Фейсал (№4) сверг Сауда. 
Еще через 11 лет сын свергнутого Сауда убил своего дядю. 
К власти пришел Халед (№7), при том, права более старших (№5 и №6) были проигнорированы. 
После смерти Халеда в 1982 году к власти пришел Фатх (№12), тоже нарушив права тех, кто был старше его. 
После смерти Фатха — Абдулла (№15). К тому моменту уже проявилась закономерность. Власть и трон находились в руках одного клана - Судейри. Это обеспечило сохранность государства, преемственность элит, порядок и стабильность в стране. 


Важно: здесь использована книга крупнейшего советского исследователя этого региона Бориса Васильева «История Саудовской Аравии». Сегодня Википедия указывает другие номера, даты рождения, общее число наследников и т. д. Иногда разница — принципиальна. Это нормально: высшие секреты монархии не должны быть объектом открытого доступа. Более того, они могут меняться в зависимости от политической конъюнктуры. Потому если кто-то не согласится и выскажет свою точку зрения — это нормально. Не нормально — настаивать на своей точке зрения — о том, что не видел, руками (пардон) не трогал. 

У Абдель Азиза по разные оценкам было от 52 до 54 законных сыновей. Это если не считать незаконных детей от наложниц, «случайных связей», последствий использования права сеньора (о подобном много говорится в европейских странах). И разумеется, у него были дочери, зятья короля, близкие родственники, военная и промышленная элита, которые так же обладали имущественными правами и властью. 

Сорок лет назад Борис Васильев оценивал число принцев крови — в 20 тысяч. Сегодня по разным оценкам их число — вокруг ста тысяч. Они занимают государственные посты, управляют экономикой, большинство просто ведет праздный образ жизни. В стране 33 млн жителей. Не считая мигрантов. 

Помимо принцев есть еще «Элита». Чтобы пояснить ее роль — достаточно упомянуть про отца Бен Ладена. Не связанный с королевской семьей — крупный застройщик — и миллиардер. На средства которого организовал "джихад" - Усама. 

Чтобы понять объем их влияния в мире — можно сказать что некоторые внутренние области Австралии — выкуплены саудовскими принцами. Там по прежнему территория Австралии. Но там используют и другие правовые нормы. Там построены крупные станции опреснения воды, есть закрытые города, разводят самых лучших верблюдов, проводят соревнования скаковых лошадей. И чтобы пояснить точней — некоторые арабские анклавы на территории Австралии — сравнимы со средним европейским государством, вроде Бельгии. 

Это — к тому, что настоящие вопросы распределения власти в стране, 
вопросы экспорта капитала — хотя и не находятся в публичном пространстве, но — существуют. 

К примеру, какому — нибудь британскому торговому дому — могли принадлежать анклавы внутри Российской империи. И какая версия русской истории могла быть унаследована потомками? Версия уничтоженной степной империи — или версия колониального анклава? 

Но - вернемся к саудовской монархии. 
Рядом с ней находится несколько монархий поменьше,
но — тоже влиятельных. 
Катарская, 
кувейтская, 
семь монархий ОАЭ (Абу-Даби, Дубая, Шарджи, Фуджейры, Рас-хайнана...), получившие формальную независимость от Британии — в 1970м году. 
оманская, которая уникальна, так как объединилась в одно государство где-то в 1960-е годы. 
на юге - йеменские племена....

Власть всегда должна не только заключать внешние брачные союзу, но и породняться с элитой внутри страны. В этом отношении — история Российской империи ( в том виде, как она представлена официальными- традиционными историками) — ниже плинтуса. Союзы внутри страны — всегда намного важней внешних союзов. Власть дают не иноземные армии. А «свои», внутренние элиты. Если у русских императоров семейные связи с «гессенскими, голштинскими, прусскими, померанскими....» это значит либо откровенный обман — либо то, что на территории единой империи — это были имена (переводы) обще-европейской элиты. 


Узурпация власти Судерийским кланом в Саудовской монархии — привела к тому, что 10 лет назад в США появился «План Петерса» по разделу Большого Ближнего востока. 



Авторское: первый раз я увидел этот план на первой странице турецкой газеты. Дело было на соревнованиях в Алачати в 2006-м. Я уже был приличным человеком: работал тренером и менеджером. Мы приехали на соревнования. Рядом оказалась тусовка русских олигархов. Всунул страницу под нос Борису Немцову. «Это же война, это пи@ец» - как всегда кратко и емко оценил ситуацию недавний депутат... 


Но это и есть война. Сегодня саудовцы отправляют своих харизматиков — на фронта ИГИЛ, в другие государства — на фронта экономической экспансии. Наследным принцем с 2015 года впервые стал не сын - а внук Абдель Азиза. Которому всего 40 лет. Сын действующего короля Салмана. В том, что сегодня Саудиды отчаянно начали конфликтовать с Катаром, Йеменом - все признаки смуты. Официальный Эр-Рияд ищет контакты (небывалый случай) даже с Москвой. 

Некоторые территории Аравии держатся за Эр-рияд только благодаря инерции. Уйдет последний сын Абдель Азиза из судерийского клана — и сложно будет удержать вместе бедуинов за западе (которые всегда были ближе к Иордании), близкие к Йемену племена на юге, шиитские области Персидского залива — на нефтеносном севере... Их сегоня держит вместе - формальное равенство их местной элиты - с центральной. А изменятся правила - начнется цепная реакция — может развалиться даже не имеющий нефти центр - Неджд. Красное колесо всегда катится по одним законам. 


Но здесь не об этом. 
Процедура наследования власти по крови — детям в обход заслуг более старших и заслуженных родственников — возможно, это не только то, что можно видеть на территории современной Саудовской Аравии. 

Возможно, что здесь мы можем видеть именно то же, что произошло на территории Российской империи, когда императорская семья — посадила на трон - Николая. Пренебрегая правами куда более опытных и заслуженных братьев умершего Александра. 

То что членов семьи бывшего императора вырезали под корень уже в 1918м, возможно, была бессознательная месть страны — высшим элитам, которые получив в руки колоссальные ресурсы — скурвились, "снюхались", спились, сделали из власти — фетиш, забыли об ответственности — и не оправдали доверия. 

Сегодня некоторые говорят о необходимости восстановить монархию. Настоящие уроки Истории следовали бы знать — не по трудам придворных лизоблюдов. Хотя... судя по экономическим результатам — возможно, не жалко? Может быть высший смысл фальшивой традиционной истории - отсев самых отъявленных подонков и идиотов?
 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

Идеального варианта все-равно нет.

Если передавать власть не старшему сыну, а допустим другому брату, то опять же по какому критерию?

По старшинству (возрасту?). Так могут бесконечные старые маразматики быть. По каким-то другим критериям?

Так это будет примерно как в Польше короля выбирали. Что-то не сильно это полякам помогло

PS Вообще интересно, многие на АШ, включая меня кстати, когда пишут по истории указывают на традиционную и новохронологическую историю. Влияние АнТюра заметно.

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 9 месяцев)

Это вообще-то совсем не про историю, а про структуру "власти", про аватары, так любимые АнТюром и мной.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

Пусть так. Роль личности в истории тема неисчерпаемая. Узбеки с Тамерланом это одно, а без него ничего и тд и тп

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(14 лет 1 месяц)

Есть не лишённая правдоподобия теория, что монархи в здравом уме воспитывают нескольких наследников и в соответствии с их характерами и, при этом, беря во внимание различные линии развития ситуации - т.е. кого то из наследников делают спокойным продолжателем, кого то - кризисным управленцем, третьего - лидером военного времени..

Аватар пользователя krazist
krazist(8 лет 7 месяцев)

Любой случайный человек во власти безопаснее для страны, чем подонки которых ведут к власти кланы и силовые структуры - попробуйте опросить людей вокруг себя и найти таких, кому бы пришло в голову дать приказ вырубать виноградники или превращать заводы в руины.

Любой человек, которого ведут во власть, изначально преступник, выбранный и обработанный преступниками для совершения государственных преступлений.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

То есть любая власть порочна по своей сути? Это все объясняет конечно, но ничего не решает.

Аватар пользователя krazist
krazist(8 лет 7 месяцев)

То есть любая власть порочна по своей сути? Это все объясняет конечно, но ничего не решает.

С какой стати?

Где я это говорил?

Смахивает на тролление.

Разве порочна власть кормильца семьи?

Порочна власть управляющего артелью выбранного на время по жребию?

Порочна и смертельно опасна власть паразитов - из древнейшего, проверенного житейского правила - "нельзя позволять управлять семьей иждивенцу", однако управлять государством постоянно доверяют особям забывшим, а то и никогда не знавшим цену куска хлеба.

Паразит наносит ущерб в десятки и тысячи раз больший, чем потребляет сам.

Любое сообщество неспособное защищаться от паразитирования - обречено на гибель.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

Я не верю в паразитов. Для меня это лирика немного. Приведите Ваш вариант оптимального руководства страной. Это сильно упростило бы обсуждение.

Аватар пользователя krazist
krazist(8 лет 7 месяцев)

Я не верю в паразитов.

В таких?

Признак наличия паразитирования в обществе:

Бесконтрольное, часто закрытое, безнаказанное распределение результатов чужого труда и природных ресурсов.

Паразиты во власти решают кому позволить работать, с каким уровнем жить и жить ли вообще.

Население ПОЛНОСТЬЮ отдает право соблюдения общественных интересов властям, не оговаривая действий запрещенных без согласия народа.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

Для меня это набор речевок. Вы не ответили на вопрос об идеальном варианте власти в прошлом или настоящем. Или у Вас все только в будущем? Прекрасно и далеко...

Аватар пользователя krazist
krazist(8 лет 7 месяцев)

Человек отрицающий существование паразитирования в обществе, т.е. очевидное - либо сам паразит, либо работает на паразитов.

Правда бывают еще просто дегенераты.

Что касается идеального варианта власти, то это было близко к идеалу и в прошлом, и есть варианты для будущего, практические, по частям давно проверенные жизнью.

Правда вот беда - все эти варианты предполагают устройство общества с защитой от паразитирования.

Ну, а поскольку существование паразитов отвергается, то кормежка тролля отменяется.

Засим откланиваюсь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(10 лет 5 месяцев)

Ну Святополк Окаянный , /а может  и Ярослав по версии некоторых экспертов/, немало своих братьев поубивали за Киевский престол. Пётр 1 отменил принцип наследования сыну, и пошло поехало. По крайней мере ясный принцип передачи трона сыну более менее уберегает государство от убийств среди родственников в борьбе за трон

Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

Мадам, Вы хоть примерно представляете когда Петр 1, а когда Смутное время?

Аватар пользователя parhonf
parhonf(10 лет 5 месяцев)

 

Мадам, Вы хоть примерно представляете когда Петр 1, а когда Смутное время?

Да, извините. Называется не смутным временем конечно этот период официально, но такая же чехарда с троном

Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

Голову накрыли одеялом, теперь ноги голые. Грозный не отменял механизм престолонаследия.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(10 лет 3 месяца)

Где про Грозного-то, вижу про Петра.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

Да признаю, просмотрел. Подумал что она вместо Петра про Ивана писала. Извиняюсь перед ней

Аватар пользователя Дмитрий Кутурнега

Умирает Александр Третий. Его старшему сыну 24 года. И он еще даже не женат. При этом, у Александра остались родные братья. Более того, еще живы его дядьки, братья отца. Есть военная, государственная и промышленная элита. 
Внимание вопрос: где находится власть, если дядьки и двоюродные деды Николая Александровича по прежнему командуют крупнейшими провинциями и армейскими группировками? Некоторые из них находятся на расстоянии нескольких месяцев пути от Петербурга. У многих из них — превосходное образование, огромный опыт, блестящие советники. 

Вы описываете классическую ситуацию "лествичного права", которая довела Русь до 1237 года.

Дмитрий Донской смог изменить эту архаичную традицию на простую и логичную - власть во всей стране переходит к старшему сыну, и после этого Россия двигалась только вперёд, пока не оборвался род Рюриковичей. 

Одна из самых больших проблем в любой стране, это система передачи власти. Именно она определяет возможность потрясений при смене власти, и, во многом, доверие к власти. В простой системе, где власть от отца к старшему сыну - царь,  почти всегда, "настоящий".

И даже правление Фёдора Иоановича - человека "не броского ума", ни коим образом не замедлило темпы развития нашей страны (вот прекрасное иследование https://aftershock.news/?q=node/593173). 

Стройную систему поломал Пётр первый, что привело к череде дворцовых переворотов. И я не уверен, что это пошло на пользу России.

Аватар пользователя Tali
Tali(11 лет 5 месяцев)

Спасибо, хорошая статья. Как говорил незабвенный Кузьма Прутков, Зри в корень.

+

  1. При отказе наследника от трона РИ, сразу после смерти отца, царь РИ получался гораздо лучше, чем когда сам наследник садился на трон. Заметив это, порассуждали с друзьями на тему воспитания наследников. И их несчастной доли... И как известно в России только третий сын (Иван-дурак) бывает успешен.
  2. > двоюродные братья (как по матери, так и по отцу) Николай и Вильгельм - не забываем, что многие  европейские монархии кровные родственники - т.е. генетические дегенераты, с точки зрения медицины Поступки вполне соответствуют.
  3. Ротшильды - у них наследник выбирается из семьи в целом, а не из детей.
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(9 лет 6 месяцев)

Говорят, янычары в Османской империи выбирали Султана прямым голосованием, а всех его братьев (которых всех вместе перед этим с детства воспитывали и учили на эту должность) вырезали, дабы не было конфликтов и гражданской войны.

Этот обычай был введён однажды после резни устроенной когда-то братьями-претендентами на пост.

Вот это демократия! :)