Самым важным доказательством подмены допинг нашими проб являются микроцарапины, обнаруженные на внутренней стороне контейнеров для сбора мочи спортсменов, а также аномально высокая концентрация соли в этой моче. По версии ВАДА подмена была совершена сотрудниками ФСБ в Сочи. Позиция нашей стороны - мы передали контейнеры вам , а зато что происходило с ними в дальнейшем ответственности не несем. Между тем существует еще один вариант - контейнеры в которых собиралась моча наших спортсменов могли уже быть исцарапаны. Визуально такие контейнеры ничем не отличаются от обычных, определить наличие микроцарапин можно только спец. средствами.
Против нашей страны еще перед самой Олимпиадой готовилась провокация. Не зря ни один из западных лидеров не поехал в Сочи. Провокации способствовало вовлечение в нее некоторых сотрудников ВАДА. Те из наших спортсменов, которые сдавали мочу именно им, получали для сдачи проб, исцарапанный и "загрязненный" солью контейнер.
Так в список спортсменов "принимавших участие в допинговой программе" попали совершено случайные люди, те кто изначально не мог претендовать ни на какие медали. Что с точки здравого смысла полный идиотизм. Шансов на дополнительные медали ноль. А вероятность раскрытия аферы резко возрастает. Ничем себя ранее не проявивший спортсмен, может вскоре уйти (не сложилась спортивная карьера). Спортивной славы и больших призовых у него нет. Политическая или хорошая тренерская карьера не светит. Спортсмен-чемпион в случае если он решит стать "правдолюбцем" накажет в первую очередь себя, а этому терять нечего.
По результатам проверок, у наших экспертов получалось вскрывать только плохо закрытые контейнеры. Вот заявление официального представителя Следственного комитета Светлана Петренко – «Российскими экспертами по результатам проведенных экспериментов в очередной раз опровергнуты доводы Макларена и выводы Школы криминологии Университета Лозанны о возможности вскрытия бутылок «Berlinger», в которых хранились допинг-пробы спортсменов. Экспертами сделан однозначный вывод о невозможности вскрытия крышки бутылки, повернутой более чем на 60 градусов в сторону закрытия».
То есть получается если крышку контейнера закрыть как следует, то открыть ее нет возможности. Возможно, что это только наши эксперты не могут вскрыть хорошо закрытые контейнеры. Но почему, тогда лозаннские эксперты не выложили видео своего способа вскрытия?
Возможная причина - прикрытие вовлеченных в провокацию ВАДАвцев. Видимо швейцарцы тоже вскрывают плохо закрытые контейнеры. Но если вскрыть хорошо закрытый контейнер невозможно, то тогда вся затея с подменой нашими проб просто авантюра. Сразу возник бы вопрос, а кто эти сотрудники, бравшие подменённые впоследствии пробы. Ведь без их содействия в этом деле не обошлось.
С той же целью, информация о подмененных пробах поддавалась дозировано, чтобы нельзя было составить целостной картины. Если бы сразу обнародовали информацию обо всех спортсменах, в чьих пробах, взятых в таких то числах обнаружены следы подмены. Можно было бы обнаружить, что есть связь между участием во взятии проб определенных сотрудников ВАДА и фактом подмены.
Большей части наших спортсменов повезло и они все свои пробы сдали через не вовлеченных в провокацию сотрудников ВАДА. Как например вся мужская сборная по биатлону. Кроме того, некоторые спортсмены сдавали в ходе олимпиады несколько проб, а следы вскрытия были обнаружены только на некоторых из них. На этот случай придумано оправдание, что якобы после длительных тренировок контейнеры можно научится вскрывать контейнеры вообще без царапин.
Зачем использовать такой слабый довод, если у лозаннских экспертов должен быть просто "убийственный" аргумент. Плотность заранее заготовленной мочи должна быть выше плотности мочи, сданной во время теста, примерно в половине случаев. При этом в некоторых случаях небольшое количество добавленной соли не должно было привести к выходу за допустимые границы. Значит процент исцарапанных и единовременно "засоленных" проб должен быть менее 50%. Аналогично, для подозрительных контейнеров (не исцарапанные контейнеры "засветившихся" спортсменов) процент "засоленных" проб должен быть приблизительно равен такому же значению. Скорее всего в подозрительных контейнерах аномально высокого уровня соли вообще нет. Хотя в принципе провокаторы могли добавить соль и в не исцарапанную пробирку.
Вообще не понятно почему наши, заранее понимая что проблему с плотностью придется решать, не заготовили сразу "тяжелую" и "легкую" мочу для оного и того же спортсмена. Смешивая их можно было бы получать любую плотность в данном диапазоне. В маловероятном случае выхода за границы диапазона, добавка соли потребовалась бы совсем малая.
Комментарии
Хорошо что появились обоснованные опровержения.
Но почему вообще так поздно представили эти возражения наши эксперты? Где они раньше были столько времени? Ждали санкций и возмущения россиян?
Заявление представителя СК было в ноябре 2017 года. Сторонники позиции ВАДА ответили на это - "Эксперты СК не очень то и старались, покрывая наших".
мне не очень понятно-почему нет массовых обращений в граждванские суды, например наших параолимпийцев?
А против кого подавать иски? Против ВАДА или Паралимпийского комитета?
Абсолютно верно. я бы инициировал со стороны России именно гражданские суды. принцип коллективной ответственности отсутствует, а спортсмену незаконно отстраненному не дали ни денег заработать да и вообще жизнь сломали и травму нанесли. Я думаю это нужно сделать как минимум для самоуважения. а то чувство что в нас плюнули и мы утерлись. Пока мы не ответим резко, в нас так и будут плевать. После той же грузии на пару лет сразу все притихли...
Наша спортивная верхушка вообще старалась не портить отношение с МОК и не подавать иск в суд. Просто тянули резину.
Может они пили? ... напомнило классику –
Автору: очень много путаете и дезинформируете. Доклад был Макларена - кагбэ представителя независимой комиссии, а не самой ВАДА, на основании которого МОК создал две комиссии, в частности, возглавляемая Освальдом, занималась, в том числе, пробирками (бутылочками мне их неохота называть) спортсменов России с Олимпиады в Сочи. Экспертиза профессора университета Лозанны Шампо, по ее поводу я уже писал заметку - уже по процессуальному праву ее результаты не могут приниматься к рассмотрению вообще, т.к. проведена некомпетентными сотрудниками, которые не имели ни соответствующего опыта, ни образования, ни допуска к проведению экспертиз.
Рассуждения притянуты во многом за уши, т.к. полностью с себя снять вину в такой ситуации ВАДА не получится, хотя они и МОК ссылаются на подписанный договор на ОИ. Долго просто расписывать правовые нюансы. Кратко скажу - возможно что-то в том числе по экспертизе мы узнаем в самое ближайшее время при рассмотрении апелляций в CAS.
А разве официальная позиция ВАДА отлична от доклада Макларена? Я не понял сути ваших претензий. Где у меня путаница и дезинформирующие факты? Именно этот лозаннский профессор Шампо и говорил, что чем больше он вскрывал бутылочек тем лучше у него это получалось. Царапин удавалось вообще избежать, следовательно и наши могли вскрыть часть контейнеров без царапин. Им нужно объяснить почему у некоторых некоторых наших спортсменов, якобы принимавших допинг, часть контейнеров без царапин.
Вы считаете, что считаете что царапин вообще никаких не было и их придумали? Такая схема для провокаторов по вашему проще?
Из вашего комментария я вижу, что вы не только не являетесь специалистом в праве, для вас вообще terra inkognita процессуальное право. Абсолютно фиолетово что там утверждает Шампо - с точки зрения именно процессуального права его экспертиза ничего не значит, она вообще не может рассматриваться уже по основаниям ее проведения людьми, которые не могут быть признаны экспертами, что означает, что даже ее выводы не могут рассматриваться в суде. В любом гражданском, подчеркну, правда. Т.е. это даже еще не стадия в судебном процессе исследования самой экспертизы.
Про выводы нашего следствия я также знаю, кода они были опубликованы. Речь, однако, о том, чтобы "экспертиза" Шампо и наработки нашего СК сошлись в той же апелляции в CAS, о чем я и сказал, а не ваша дезинформация и заблуждения вместе с банальной невежественностью по этому поводу.
За темой я давно плотно слежу, вот хотя бы три моих последних по этому поводу:
https://aftershock.news/?q=node/600177
https://aftershock.news/?q=node/597261
https://aftershock.news/?q=node/595537
Я не касаюсь правовых вопросов. Хотелось бы понять, что вы думаете о самой схеме мошенничества. Как по вашему все было в реальности? И чем вам не нравится гипотеза, изложенная мной?
Не знаю ни вашего возраста, ни ваших уровней образования с знаниями, но надеюсь, что вы должны отдавать себе отчет, или понимать, что чем больше игроков/действующих лиц, тем сложнее может быть координация. Намедни была опубликована переписка рук-ва МОК с Маклареном итыды, из которой ясно наличие разных интересов с терками сторон. Бардак есть везде, но нашим, причем, разумеется. не без помощи и поддержки со стороны США и их спецслужб с организациями, воспользовались. Однако этот наезд был бы куда более слабым и безрезультатным, не случись у нас Родченкова, но считать последнего креатурой спецслужб пиндосов было бы неправильным. Как и против ВАДА этот "герой" все одно может сыграть, если вдруг все же выяснится, что они его намеренно покрывали, зная о его преступной деятельности. Тут, по большому счету, наше чиновье само лоханулось и обосралось.
Я тоже не знаю ни вашего возраста, ни уровня знаний.
Однако, вы уходите от ответа на прямой вопрос. Как вы считаете, подменяли наши пробы или нет? Если нет, то как вы объясняете исцарапанные пробирки?
Кстати, предложенная мной схема провокации требует наименьшее количество вовлеченных в нее лиц. Остальные используются в темную, так как полностью уверены в вине россиян.
Мама дорогая.
Я фиксирую - юридически вы более, чем совсем не копенгаген - вы не знаете что такое процессуальное право и что означает нарушение хоть одной из предписываемых оным процедур. При этом пытаетесь рассуждать о взятии проб и последствиях оных. Давайте вы добровольно сольетесь - вы пытаетесь рассуждать в темах, в которых абсолютный беспросветный профан.
Давайте вы хотя бы не будете хамить, если уж отвечать на вопросы не хотите.
Кстати, вашим аргументом о "некомпетентных сотрудниках университета Лозанны" западные суды подотрутся.
А если вдруг выяснится связь между исцарапанными контейнерами и определенной группой сотрудников ВАДА, то будет скандал в прессе.
Нашей стране не только надо решать вопрос с дисквалифицированными спортсменами, но и восстанавливать свою репутацию.
Давайте вы предметно зафиксируете хамство вместо "я так думаю".
Касательно второго утверждения - вы вообще не знаете что такое процессуальное право.
Следствием чего ваше третье утверждение - юридическая чушь.
Фантазии третьего рассуждения мне рассматривать не интересно.
А это не хамство - "Давайте вы добровольно сольетесь"?
Задам вам еще один вопрос - почему нельзя было применить заранее подготовленные контейнеры?
Вам ,как человеку компетентному надеюсь, не составит труда ответить на этот вопрос.
У вас весьма своеобразные представления о хамстве - я, например, считаю просто оскорбительной невежественность, которую вы лично по вопросам юриспруденции более чем тут демонстрируете.
Вы от слова совсем не понимаете что такое процедура и последствия от ее неисполнения, о чем с вами дискутировать? О погоде?
Причем в данной теме юриспруденция?
Если схема провокации, которую я предложил, невозможно из-за нарушений каких-то процедур. Расскажите об этих процедурах, последствиях их неисполнения. Если все будет убедительно, я упорствовать не буду и сразу признаю вашу правоту.
Давайте вы перестанете вертеть дупой - все нынешние вопросы с этим скандалом, если исключить чисто политику, что, в принципе, невозможно, все одно упирается в юриспруденцию - потому что на данном этапе пока конечной решающей инстанцией оказывается спортивный арбитражный суд.
Вас здесь пять дней - идите-ка на хутор бабочек ловить.
А это что - "вертеть дупой", "на хутор бабочек ловить"? Я же просил вас не хамить.
А изворачиваетесь пока, что только вы. В данной теме решение спортивного арбитражного суда меня абсолютно не интересует. Мне интересно, что же произошло на самом деле. А вам похоже нет.
Бессмысленный разговор с невеждой.
Вы можете его в любой момент прервать.
Собственно, предыдущим комментом я его и закончил, если вы "вдруг" не поняли.))
Иди, иди, дорогой.
Душа моя, я с вами на брудершафт не пил, чтоб вы, со своей невежественностью и без году неделя, мне тут тыкали.
Упаси бог, пить с таким (слово можете подобрать сами) как вы.
Не надо так тупо паясничать - если пишите о хамстве в ваш адрес, извольте хотя бы соблюдать при этом элементарные приличия в форме обращения к оппонентам. Ну, если не хотите прослыть совсем уж идиотом.
Не вам, с вашей манерой общения, рассуждать о приличиях.
А с голимыми невеждами я и не стесняюсь, вам еще повезло. Но насчет манер - вы откровенный лжец.
Зачем мне делать исключения? Можете уже не стеснятся.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
такое умное начало беседы и такая вульгарная концовочка
давайте ограничимся доводами, фактами, мыслями, догадками - а кто там куда должен пойти
и чем при этом крутить - это в личке выясняйте.
Превращаете ресурс в мухосранск.
План "
рассорьразделяй и властвуй" еще не отменили, Не способствуйте.Веселый тролизм госдеповских набросов - это одно, а плевать друг в друга какашечками - тошнотворно.