Атака беспилотников на базу Хмеймим благодаря информации от нашего министерства обороны дала большой резонанс, который мы можем наблюдать и здесь - на Афтершоке. Девятый вал споров, обсуждений, "сломанных копий" и даже бранных слов оппонентам по спорам - это всё здесь было. Было высказано немало мнений как по поводу "моделистов-конструкторов" из Идлиба, возможностей благодаря доступу к интернет-магазинам получить нечто подобное людям не "подкованным" в технических кружках или тем более на работе связанной с подобными вещами. Но в некоторой степени оказались обойдены вопросы что же противодействовало налёту на базах Хмеймим и Тартус, что делал "Посейдон" рядышком и прочие... Итак, по порядку:
Про атаковавших дронов.
Наше МО сообщило о месте старта изученных БПЛА. Оно было одно для всех машин (захваченных целыми и изученных? или анализа всех обломков?). Это запад провинции Идлиб или турецкая зона ответственности за деэскалацию. Якобы там сидят умеренные на умеренных... Оно ниже на карте под стрелкой. Хмеймим расположен чуть западнее левого нижнего угла карты. Расстояние примерно 53 км. по прямой.
Наши ВКС в тех районах никак не окаянствуют и сидят там "протурки" спокойненько. И возникает вопрос за что же они так решили нас обидеть и куда смотрели сами турки. Об этом ТАСС пишет так:
В связи с этим российское военное ведомство направило письма начальнику генерального штаба Вооруженных сил Турции генералу Акару Хулуси и руководителю Национальной разведывательной организации страны Хакану Фидану. "В документах указывается на необходимость выполнения Анкарой взятых на себя обязательств по обеспечению соблюдения режима прекращения боевых действий подконтрольными вооруженными формированиями и активизации работы по выставлению наблюдательных постов в зоне деэскалации "Идлиб" с целью пресечения подобных атак ударных БПЛА [беспилотных летательных аппаратов] по любым объектам", - отметили в Минобороны РФ.
В общем нас турки гнобят (посла нашего) обеспокоенностью за зону деэскалации, что там дескать САА и ВКС "лютуют". А мы их в ответ спрашиваем, что это такое у них под носом летает?!!! А?!!!!
Кстати вот и ответ - анализу подверглись не менее 6 объектов.
Что хочется сказать. Наши военные настаивают что БПЛА имели военное исполнение. А это говорит за три момента:
1. Помехозащищённый датчик GPS. Ибо помехи в районе авиабазы наверняка есть. Вопрос только постоянные или временные и регулярные или хаотичные. Дело в том что ещё в 2003 году иракцы ответили на пуски "Томагавков" по их территории массовым применением помех системе позиционирования (то ли нашими то ли китайскими). В итоге ракеты стали летать куда угодно, но не по целям. В принципе это может быть плохо гражданским вблизи военных объектов. "Противоядие" искалось и вроде бы военные системы обязаны его иметь. Скорее обязаны. Представьте себе если бы ту же БПЛА посчитали что база Хмеймим благодаря помехам в навигации - в 500 метрах западнее или на 1 км восточнее? Чтобы они смогли?
2. В память дронов были заложены явно куда более точные нежели гражданские спутниковые координаты цели. И это важно в свете другого факта. В свободном доступе таких карт скорее нет.
3. Доводилось читать, что изначально точность гражданских GPS была 100 метров, позже её подняли до 20 но это... этого МАЛО! ДЛЯ ВОЕННЫХ!!! Потому там может быть вполне себе военная версия устройств навигации. А это значит что "хрен ты их купишь" в интернете. Их и в "реале" не очень то продают.
Эти бомбочки под крыльями посаженного БПЛА явно по габаритам и возможностям аналогичны гранатам подствольных/станковых гранатомётов. То есть 6-10 метров радиуса. Наши военные, правда, утверждают что там есть поражающие шарики с убойностью до 50 метров (статья камрада Влад-Днепр). Но мне лично неясно где оные "шарики" - в "бомбочках" или сам БПЛА несёт дополнительный заряд?
Но я склонен утверждать что для уничтожения самолёта требуется прямое попадание подобным боеприпасом. Хотя кто должен был стать основной целью - личный состав (весь в предновогоднем "расслаблении") или самолёты - мне не ясно. Возможно таки первый. Хотя бы потому, что тут потеря точности не так критична. В случае же с самолётом ошибка навигации может ничего не дать при ударе. Ну наделают дыр в обшивке ряда машин поражающие элементы. И? Техники за ряд дней залатают. А вот тела техников и прочих спецов скорее ничем не защищены...
Подытожив скажу так - если бы построить военный беспилотник было бы просто то их бы строили все кто не лень. Но в реальности таких стран очень немного (кстати те кто строят беспилотники те ещё и как правило крылатые ракеты могут строить). Как и тот момент, что они были бы напрочь дешёвые - а этого тоже НЕТ. И не потому что военно-промышленный комплекс жадины(хотя и это тоже). А представьте себе что наше МО вместо того чтобы кормить "жадин" на базе одной из научных рот начинает "клепать" много более дешёвые аналоги хотя бы "Орлан-10" или каких-других из деталек купленных через интернет. Представили? Я не смог.
В общем делаем выводы! Чьи "уши торчат"!
"Посейдон" P-8.
Казалось бы причём тут противолодочный/патрульный самолёт?! А оказалось, что это НОВЕЙШИЙ и скорее ЛУЧШИЙ разведчик НАТО (если не брать радиоэлектронную разведку, хотя что туда могут поставить к штатной аппаратуре - неизвестно, там заявлена хорошая платформа для установки дополнительного оборудования). Даром что-ли его носит вдоль наших берегов?! Например вдоль Крыма.
Вот он кружил у Крыма на расстоянии порядка 50 км.
А ниже есть более подробная информация под спойлером что за оборудование у него по штату и что оно позволяет. А, вкратце оно позоляет на приличном удалении засекать и рассматривать предметы типа перископа субмарины торчащего из волн или рассматривать отдельных людей. И оптикой тоже.
И немного о "сладком". Зачем там был разведчик? А он снимал все возможные показания о реакции нашего ПВО на атаку. Включение радаров и дополнительных систем, порядок работы ПВО (а не пульнут ли наши по дурости или там "немощи" "Панциря" из С-400 по БПЛА). В общем море актуальной информации. С одной стороны этот разведчик и "живёт" там, рядом, на британской базе на Кипре. Но тут совпадения быть не может. Не будем обманываться.
Кстати как и не ясен такой момент. А не мог ли он собирать дополнительным оборудованием сведения о характере помех навигации... и "подсвечивать" ЦЕЛИ НА АВИАБАЗЕ, обеспечивая их преодоление и точное поражение?!!!! В теории он это умеет!!!
Ведь не даром на БПЛА нашлись антенны через которые их взяли под контроль!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2С38 как перспектива для наших ПВО.
Чем наши "Панцирь" сбивали БПЛА - неизвестно. Могли быть и пушки а могли быть ракеты. Но в перспективе предполагается что БПЛА будет "валить" другая система. Артиллерийская.
Уже довольно долго немцы рекламируют свои системы ПВО/ПРО и даже обороны периметра на базе 35-мм автопушек. Стреляют они разделяющимися по команде детонатора снарядами. В итоге цель поражают облака шрапнели. Что будет у нас - не известно. Калибр 57-мм допускает как немецкий вариант подрыва, так и свой персональный радиовзрыватель в каждом снаряде. Какой у них будет "ценник" - можно лишь догадываться. Впрочем чем чёрт не шутит могут и даже корректируемость добавить. Те же итальянцы в калибр 76-мм оное чуть ли не 20 лет назад встроили. А технология не стоит на месте. Но хочется чтобы что-то у нас тоже умело сбивать мины.
Ниже видео рекламы "Мантисс".
На картинке 2С38
Посадили 3 БПЛА. РЭБ.
Где их посадили - неизвестно. ИМХО - под Хмеймимом. Скорее дроны в районе Тартуса - все три были сбиты. А вот на Хмеймиме 6 стали сажать. И смогли посадить 3 в относительной целости и сохранности. Чем? Скорее, как ни странно, не "Автобазой"! Она уже устарела, не полностью, но значимо. А на смену ей и старым системам пришли такие системы, что ух!
Вот на Хмеймиме нашёлся комплекс "Москва-1".(прошу прощения за перепутанные, писал по памяти, фейковые "Москва-2" и "Москва-4"). Как утверждают комплекс обеспечивает пассивное обнаружение радиоизлучающих целей, ведения радиотехнической разведки, управления средствами радиопомех и радиоэлектронного подавления. Может передавать данные информационным системам ПВО.
Он модульный и в нём до 3-х модулей. Один из них есть развитие темы "Автобаза". Вот с трудом но нашлось фото найденное энтузиастом одного из модулей комплекса "Москва-1" размещённого на базе Хмеймим. Судя по всему это кадр из репортажа.
Два фото одного из модулей "Москва-1" (верхнее на Хмеймиме, а второе в Москве).
Комплекс РЭБ "Москва-1" в армии с 2015 года. А другой не менее зловредный для агрессоров - "Красуха-4". В армии с 2013 года. "Давит" всё!!! "Любит" и электронику и радары. Охвачено всё летающее от КР и БПЛА до "авакса" Кажется тоже модульный - на снимках ниже:
Фото "Красуха-4" на авиабазе у меня нет. Что ни умеют в реальности оба комплекса - ХЕЗ (оно же военная тайна (помню излишне эмоциональную выволочку от камрада Пиротехник, за то что я задал неудачный вопрос - оно оказалось грифованное!!!)). Некоторые инсинуации о возможностях оных систем есть под спойлерами.
Кстати не факт что наши использовали все ресурс РЭБ и 6 каналов - это их предел возможностей. Вполне возможно командование приняло "соломоново" решение не показывать разведчику "Посейдон" "сказки венского леса" а просто поручило взять часть целыми, а часть "валить" ЗРПК. Кстати могли поставить плотную помеху оборудованию разведчика "янки" и подавить его радары... но а вдруг могли и его... или "хакнуть" или взять под контроль и посадить в Хмеймиме?!!! Если там наворотили с компьютеризацией - то почему бы и нет?!
Кстати турки опять "спалились":
На фото турецкие броневики в контрнаступлении боевиков в Идлибе (пытаются срезать "клин" тигров). Как и ожидалось пехота на флангах у наступавших - гуано.
Хотя оные бронемашинки уже и горят и вроде есть затрофееные САА...
Да, сообщают что несколько взятых "бармалеями" деревень при помощи Файлаков и Ахраров (напрочь протурки) армейцы уже отбили!!!
Комментарии
Огромное СПАСИБО!!!
Как Вы думаете они реально убойнее, чем штатный выстрел к миномёту 82-мм? У того вроде бы 12 метров радиус поражения...
Нет конечно. По целейям, думаю это был не персонал, а боеприпасы (часто в сюжетах с базы показывали горы ФАБов под открытым небом) и ГСМ. ну может 1-2 бпла были снаряжены "бомбачками с шариками"
А на счет туркоманов и их броневичков ))
Я вот не уверен что столь маломощными боеприпасами можно вызвать детонацию боеприпасов без почти прямого попадания.
Второе - это трофей противника. А первое - там башка в шлеме торчит скорее протурка, что и на других фото...
1. тогда посмотрите это
и это
2. Может быть
Откуда такая скороподъёмность на первом видео?
Зум камеры
возможно взрывная волна, вот только откуда такая точность у квадрокоптера
явно тренировались. путем поворота камеры можно достичь хорошей точности, особенно в штиль. На мониторе явно есть перекрестье подлетай, ставь БМП вперекрестье и нажимай кнопку
А что вас удивляет? После сброса боеприпаса дрон стал легче, запас по тяге полюбому должен появиться. Да и вообще мощный электродвигатель - не проблема, вопрос в аккумуляторах.
Точность попадания радикально повышает эффективность стрельбы. Няп, известны кадры когда подобную боНбочку с квадрика уложили в открытый люк "коробочки". Последствия для наших могли быть грустными. Усматривают я апробацию новой тактики. Впервые новая техника (тип) массированно применен в бою "частниками"-энтузиастами. Ага. Под присмотром литака-разведчика (и не только) Пиндостана. Верю в совпадения и их случайность.
P.S. Своего наезда на постера не помню, но поясню. Пахнула однажды на меня лагерная баланда. Обошлось испугом и предупреждением о неполном служебном соответствии. Старшие товарищи "пошутили" надо мной так (потом обижались, гниды). С тех пор проникся глубоко и твёрдо служебными инструкциями, а особенно - "по секретке". С коией и расстался с превеликим облегчением в связи с дембелем по ошм в далёком 2009-м... Но память... сидит крепко... Сильно не советую "нарываться" по секретке камрады...
- самолётный тип БПЛА (если он не "камикадзе") плохо согласуется с повышенной точностью. Коптеры (БПЛА могущие снижать до нуля горизонтальную скорость) тут несколько предпочтительнее. Но у них много сильнее ограничения на радиус и грузоподъёмность.
А так, как ошибки имеют свойство складываться, то да, для достижения результата думаю партнёры снабдили бармалеев нужными координатами. Иначе затея малоперспективна и больше тянет на разведывательно-информационную операцию.
По направлению литак выйдет довольно точно, а по дальности компенсируют количеством боеприпасов (а если учесть размеры цели и их приведенные зоны поражения...).
Про "учения" - задача пиндосов вскрыть истинные возможности ПВО (каналы связи, сигналы, частоты, огневую производительность...). Ну и "обкатать" технологию массированных налетов беспилотников. Няп, они лет 10-15 педолят тему их применения в т.ч. с авианосцев. После заявленного ими же фейла с Ф35 надо проявлять осмотрительность - иначе зачмырят.
У них в разработке концепция "облака" дронов. У нас же - концепция РЭБ противодействия оному облаку/стае. Вроде по источнику два про "Красуху-4" мелькало в конце (вне приведённой цитируемой части) название темы по противодействия "облаку".
1. Вот я про что и говорю что против остальных оно может быть хорошо. У кого нет ни денег ни техники аналогичной нашей. А это почти все. Даже скорее израильтяне.
2. Я вечно переживаю за нашу армию и я тогда озадачился а каков цикл производства/хранения боеприпасов. А не втирают ли на лажу пока заводики простаивают. И задал Вам вопрос про нормативные сроки хранения и получил что это - "секретка".
"Опыт сын ошибок трудных" (с)
По секретке я разъяснил свою позицию. В случае залёта очень неприятно и тяжело давать письменные объяснения. Недавно одного знакомого старшего товарища спалили на этой теме. Посадить не посадили (очень заслуженный), но мало не показалось ни ему, ни всей Конторе, которую перетрясли "от подвала до чердака". Мобилизационные запасы и производственные возможности по боеприпасам это один из ключевых элементов планирования операций, да и войны в целом. Поскуливающие протоукры не дадут соврать. А до них скулили гейропейсы когда бомбили Ливию (по срочняку у пиндосов затаривались) и евреи ("Вторая Ливанская", та же тема что у гейропейсов, только с добавкой по артиллерии).
Тогда логичненько, что зная цифирь можно понимать, чего ждать или с чем столкнёшься.
В принципе я теперь понимаю что в мире просто всем нечем воевать а учитывая мощности в США произведённое просто ОБЯЗАНО взорваться а не быть утилизировано по срокам. Вон боевую химию не применили и теперь не знают как её утилизировать...
Надеюсь у КСА бомбы и деньги на них закончатся. Йемен жаль...
Наши, няп, недавно докладывали об успешной утилизации запасов ХО. Да и с сирийским ХО разобрались - прямо в море, няп, "мобильная лаборатория" работала.
А по обычным боеприпасам проблема - в годы Холодной войны никто не предполагал что боеприпасы "залежатся" на складах-арсеналах. У некоторых, например, взрыватели "зачеканены", т.е. взрыватель по резьбе не открутить. А внутри процессы химического разложения... нельзя стрУлять такими от слова "совсем" ибо в канале ствола сдетонируют. Или раньше.
Я про это писал. Был материал про то как именно США тормозят процесс уничтожения ХО. Тогда сошлись на том что у них оно в таком состоянии после безобразного хранения что и лезть туда страшно.
Я так понял что именно укры ввиду этого попали конкретно. Потому проще поджечь склад чем подорваться при попытке стрелять ЭТИМ. Хотя там и следы распродаж скрывали.
Вообще у меня подозрение что многие страны мира расстреляют всё что у них есть (что им не взорвут дистанционно) за неделю. И если и будут дальше воевать то "с колёс" как было в Сирии с поступлением боеприпасов в Тартус.
Спасибо!
1. Прямое попадание.
2. То же самое но в ящики. Мог быть и зажигательный заряд. Стоило оказаться дежурному с огнетушителем то нефига бы не получилось...
Есть вещи, которые тушатся только охлаждением. На практике - мгновенное затопление артпогреба корабля. Со всеми кто там находится. Был печальный случай - загорелся самоход (до нас доводили в РККА). Взводник собрал штук восемь бойцов с огнетушителям и айда тушить... Царствие им всем Небесное...
Может быть. Я думал что очаг возгорания изначально был невелик и можно было. В первые 10-15 минут что-то делать...
Про артпогреба наслышан. К примеру был такой "Зейдлиц" (кажется линейный крейсер) Сгорел артпогреб и 150 человек но в остальном он даже на базу вернулся...
https://topwar.ru/98465-kompleks-moskva-1-eksklyuziv-dlya-voennogo-obozr...
Можно и внутри посмотреть, кому интересно.
Бомбочки явно американские. Только амеры везде липкую ленту используют.
Вот, собственно, и всё, что надо знать о квалификации автора этого текста. Ибо
То есть 1Л222М ну совсем НИКАК НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для активного воздействия на противника и уж тем более для "посадки" с перехватом управления.
Ты чисто поумничать? Или что дельное скажешь?
А если "Рычаг", по данным с "Автобазы" отработает комплекс мер?;)
Это как?
Гм.. сболтнул лишнего... В общем есть вариант...работающий.
В смысле как Автобаза на Рычаг данные передаст? В том, что есть работающий Рычаг-АВ я нисколько не сомневаюсь. Например на Ми-8.
1. Напишите квалифицированно!
2. Ибо
- Комплекс "Автобаза-М" есть в нашей армии? Закуплен и принят на вооружение? ИМХО есть "Москва-1" с его же возможностями.
- Да, возможности по активному воздействию там не заявлены, что не означает что их там нет...
https://www.gazeta.ru/army/news/11037464.shtml
Путин сказал, что знает, кто провокатор...
Ну да, что-то в выводах автора не пляшет
Путин:
А ведь Нарышкин говорил...
Да, скорее всего Эдика и подводят под монастырь, как было со сбитым нашим бомбардировщиком...а Светлейший сейчас упредил: "Рафик неуиноват...")
Тут интересен ещё другой аспект. Автор ведь из чего-то делал свои выводы - какие источники он использовал, кто подаёт искажённую информацию? Кто пытается опорочить тех же турков? И какая ещё информация искажается?
А где Вы у меня выводы про турок видели?
Я о наших сложных взаимоотношениях - они нас одном обвинили а мы устами генштаба - их. То что Эдик дал объяснения и ВВП их принял на момент написания я не видел...
Об этом и речь - кто даёт искажённую информацию, на которой делают выводы те же "ашевцы"? А выводы иногда такие, что хоть святых выноси - неоднократно лично в этом убеждался. Это было и в отношении Турции, и Украины, и РБ и ещё и ещё.
Кто вообще берётся делать выводы, и подсовывать их незамутнённому обывателю в условиях низкой информированности? Это вопрос риторический, не в ваш огород камень, исключительно для подумать о ситуации вцелом.
Ситуация меняется. И я дал только события без итогов которых на тот момент не было. Это как если бы я не имел права написать о ходе боёв в Сирии пока война там не окончится.
А Вы где у меня выводы видели? У меня было про то что турки "наехали" на нас и наш ответ им.
Не скрою я в свой адрес вот это воспринял:
Вопрос в том что я не пастырь. Я могу дать сведения о событиях и своё видение этих процессов. А веры от "ашевцев" я не жду. Её быть НЕ ДОЛЖНО! ТОЛЬКО ПРОВЕРКА!!!
Золотые слова
Как могём!!! Я умею ошибаться!!!
И это то-же, НО умеющие играть никогда одним ходом не убивают одного зайца, 2-3 это норма. Подставить это - раз, проверить какие системы РЭБ и как работают - два, ну и поднасрать если получится - три. Судя по фото шарики довольно крупные, а значит и вес такого "снаряда" приличный. Таким образом, судя по их количеству суммарный вес полезной нагрузки достаточно большой чтоб тащить на 50 км. А реакция наших показывает, что вроде как и знали что летит, откуда и зачем.
таки да, возможно Эдика попытались бы пристегнуть к этой провокации задним числом, если бы всё у нападавших получилось, и ущерб оказался бы сильным. Но, что-то пошло не так, и Светлейший ясно высказался, что ЗНАЕТ, КТО ТУТ ПЛОХОЙ ПАРЕНЬ, и это точно, не Эдик.
"Раффшан неувиноват!" (с)
Кмк, ВВП дал Эдику карт-бланш на новый этап репрессий в своих силовых структурах... Не только недостаточно преданных, но и совсем уж тупеньких.
http://www.youtube.com/watch?v=lWOq6EqHOGE ))
Да, вариант не плохой, как не смотри...
Речь о пикировке. Она нашего посла - а мы и их военных и самого "Эдика".
1. В атаке виноваты янки.
2. Статус - турок пока не ясен. Их об этом спросили. В том числе как "ответка" на их претензии за что мы и САА ХТШ обижаем?
Страницы