Статья Строим там, где никто так не строит («Ямал СПГ») https://aftershock.news/?q=node/603670 малоинфоримативна, потому как ничего не говорит о налоговых льготах и экономике проекта.
Источники по теме налогов:
i/ Льгота на газ: как государство помогло построить «Ямал СПГ» https://www.rbc.ru/opinions/business/11/12/2017/5a2e37599a79476b576c3f91
ii/ Государственная поддержка добычи нефти и газа в России: роль субсидирования в реализации проектов «Ямал СПГ» и «Приразломное» Краткое резюме http://docplayer.ru/27918200-Gosudarstvennaya-podderzhka-dobychi-nefti-i...
Полный доклад можно найти на сайте wwf при поиске через Яндекс. или на моем Яндекс-Диске https://yadi.sk/i/rRJoBsRo3RGnVJ
iii/ Общий доклад-2014 "Государственная поддержка добычи нефти и газа в России: какой ценой?"
https://new.wwf.ru/upload/iblock/57c/fossil_fuel_studies_russia_rus.pdf
iv/ Нефтяная отрасль России: итоги 2016 г. и перспективы 2017-2018 гг. (Часть 1) , стр.27, рис.15
http://vygon.consulting/products/issue-905/
- - -
Взгляд инсайдера на Ямал-СПГ https://jambojet.livejournal.com/304143.html
Итак, становится понятно, почему китайцам отдали контракт на почти все металлоконструкции - у них 20% акций. То есть китаезы вернут свои инвестиции, фактически, еще до запуска объекта.
Update 2017: ах да, я не упомянул в заметке о забавном факте, чтобы данный проект нормально окупался и приносил Владельцам прибыль отдельным законом лично для этого проекта были приняты:
- отмена НДС и пошлин на импорт оборудования для строительства
- отмена экспортной пошлины на 12 лет
- отмена НДПИ на 12 лет
- скидка с налога на прибыль с 18% до 13,5% на 12 лет
- отмена налога на имущество а также - скидка с налога на дивиденды с 15% до 5%
- - -
Резюме: вот так приходят Dark Age в нефтедобывающие страны: все больше и больше налоговых льгот для того, что было "Эльдорадо" (источником средств для экономики), а реально становится все больше "Инфраструктурой" (источником средств, привлекаемых из экономики)
Переход весьма не спешен, но он идет: рост льготируемых категорий добычи тому свидетельство.
Другие источники по теме
Распоряжение Правительства РФ от 11 октября 2010 г. № 1713-р О комплексном плане по развитию производства сжиженного природного газа на полуострове Ямал
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/2073238
Александр Собко Амбиции без технологий: сможет ли Россия сама строить заводы СПГ
https://www.rbc.ru/opinions/economics/12/09/2017/59b7acc29a794752d29d73ea
Комментарии
За цифры по конкретному проекту не скажу, но тренд и ключевой вопрос указан верно, без анализа экономики и денежного потока совершенно непонятен эффект проекта для ДРУГИХ задач национального хозяйства.
В то же время указанные вами ссылки очень сомнительны - какие-то зеленые, какой-то помойный жаргон типа рассея. С точки зрения АШ, короче, помойки это, а не источники.
Вы сами проверяли их данные?
Так точно такой же тренд был и в 70-90-х годах 19 века. Денег нет инвестиций тоже, технологии и специалисты частично отсутствуют, государство обеспечивает гарантии и привлекательность для иностранных инвесторов. Правда, закончилось все плачевно, но он уже другая песня. Видимо, какие-то цели организаторы и государство преследуют, возможно ждут 2019-го с отменой транзита через Украину, хз
Александра Собко давно знаю, ему вполне можно доверять. Ссылки на оппозиционную прессу, потому что государственная такое не напечатает.
Другой вопрос в том, что была тактическая необходимость гнать этот проект изо всех сил для того, чтобы иметь возможность заместить украинский транзит. Судя по всему СП-2 все же уроют, Турецкий поток в лучшем случае закроет половину укротранзита, остальное Газпром предложит через СПГ и свопы. Может потерять на этом деньги, но не будет стомиллиардных штрафов за недопоставку.
И еще нюанс - НДПИ на газ на Ямале и так равен нулю, речь о конденсате, а для него он тоже в несколько раз меньше нефтяного... Так что потери бюджета меньше, чем на Ванкоре....
Очень сильный график роста льгот. Я видел сам рост, но конкретных цифр не было.
Собко и у нас пишет, ок. Просто указаны куча ссылок, где я вижу заведомо сомнительный WWF, а вроде как самая значимая начинается со слов "про рассейскую экономику" - дальше заголовка я такое и не читаю обычно.
Поэтому вопрос и задал - выполнялась ли проверка этих данных на вменяемых источниках?
А вот сейчас мы ее и проведем.... в первом приближении.
Добыча на шельфе - 22 млн т https://rns.online/energy/Dobicha-nefti-na-shelfe-RF-v-2016-godu-virosla...
Восточная Сибирь - 70 млн т https://nangs.org/news/authorities/aleksandr-novak-dobycha-nefti-v-vosto...
Трудноизвлекаемые - 37 млн т https://minenergo.gov.ru/node/10093
Сложнее всего с высокообводненными и малыми (поди их посчитай).... на графике приведено 110 млн т, но только в Приобье (Сургут, Лукойл и Нижневартовск) - примерно 70 млн т.
Получилось довольно точно - 39 % нефти имеет налоговые льготы.
Ага, спасиб, то есть сама картинка похожа на правду...
Абсолютно. А источник ее сидит либо в Минэнерго, либо в налоговой, и молчит в тряпочку, ибо за обнародование таких данных ему не поздоровитс....
Вы не считаете, что они просто грамотно собирают материалы и работают с ними: постановлений о налоговых льготах не так и много.
Постановлений мало, месторождений много.... И добыча с каждого их них - только в налоговой и статистической отчетности.
Здесь просто определить правда это или нет: компания консалтинговая и выкладывает свои результаты в свободный доступ уже три года
http://vygon.consulting/products
Явную лажу, всем заметную выкладывать не будут, иначе никто не придет за консалтингом, а информация об ошибках быстро разойдется, чему конкуренты поспособствуют.
Тема важная и интересная, но подняли вы ее неправильно. Следовало бы немного поработать с первичкой и опираться на нее, а не какие-то помойки - которые, допускаю, могли в данном случае и не соврать.
А, так это Григорий Выгон.... Человек, работая в Сколково за полгода до меня усомнился в огромных запасах в баженовской свите....
Директор энергетического центра «Сколково», Г.Выгон, 25.06.2013: «Баженовская свита… по геологическим свойствам существенно отличается от американских плотных пород. Сегодня в Баженовской свите отсутствуют технологии поиска и разработки продуктивных отложений. Основные перспективы роста добычи связаны с низкопроницаемыми коллекторами Ачимовкой и Тюменкой, а не Баженом».
В результате его сектор ликвидировали. А меня уволить было неоткуда... http://www.angi.ru/news/2848558-%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%...
"Александра Собко"
Один из двух "Сланцевых твиксов" с Однако никакого доверия к нему нет. Ибо усирались за эти сланцы они люто, предрекая конец Газпрому и амерский СПГ в Европе.
Не видел такого. Были анализы перспектив сланцевого газа, может быть, чуть более оптимистичные, чем следовало...
Я на АШ перешел с Однако так что эту парочку запомнил.Хотя этот сабж из двух твиксов был более вменяем.
А кто второй, сам Леонтьев что ли? Тот вообще не специалист, чистый пиарщик. Я к нему один раз приложился слегка: http://maxpark.com/community/13/content/1941630
А Собко - экономист, не газовик, конечно, потому он и оперирует больше цифрами....
Нет там другое тело было.Тут тоже публиковался.
Вячеслав Лактюшкин
Другого не заметил...
А как может СПГ с Ямала помочь проблемам Газпрома с хохлотранзитом? Это же куча иностранцев и Новатэк, вроде.
А там любое замещение поможет. За полгода до окончания транзитного договора Газпром выдаст декларацию: Украина недоговороспособна, мы хотели заменить укротранзит через СП-2 - Вы не дали. Через турку заменим половину - в южные страны. Остальное берите СПГ и свопами.
А дальше - ЯмалСПГ заключает договор с Японией и отправляет газ в Европу. А газпром за него - в Японию. Это называется своп. Еще и на транспортировке сэкономят.
- А там любое замещение поможет.
+++
Я внезапно подумал - до 2019 года осталось меньше года!!!!
Утро перестало быть томным.
Если прямо сейчас гейропейцы не начнут "копытить тему", то уже следующей зимой их могут ожидать незабываемые приключения... а уж далее они просто гарантированы!
транзитный договор с Руиной заканчивается в конце 2019 года.
Это понятно. Но их официальные лица уже педалируют публично планы по подрыву "транзитной трубы". Что будут делать эти неадекваты грядущей зимой, осознавая неизбежный скорый конец Халявы (няп, примерно 3,5 лярда в год за транзит)? Т.е. кипеш просто гарантирован.
Да, ситуация будет усугубляться.... Я думаю они попытаются использовать украинские газохранилища, будут покупать газ и качать туда. Но могут часть потерять, руина - хреновый партнер...
Распоряжение Правительства РФ от 11 октября 2010 г. № 1713-р О комплексном плане по развитию производства сжиженного природного газа на полуострове Ямал
установление налоговой ставки по налогу на добычу полезных ископаемых в размере 0 рублей на газ горючий природный, добытый на участках недр, расположенных на территории полуострова Ямал, и направленный на сжижение, до достижения накопленного объема добычи газа в размере 250 млрд. куб. метров и при условии, что срок разработки запасов участка недр не превышает 12 лет с даты начала производства сжиженного природного газа;
установление налоговой ставки по налогу на добычу полезных ископаемых в размере 0 рублей на газовый конденсат, добытый на участках недр, расположенных на территории полуострова Ямал, до достижения накопленного объема добычи газового конденсата в размере 20 млн. тонн и при условии, что срок разработки запасов участка недр не превышает 12 лет с даты начала производства сжиженного природного газа. При этом указанная льгота применяется только в отношении газового конденсата, добытого совместно с природным горючим газом, который направляется на производство сжиженного природного газа.
6. Минэкономразвития России, Минэнерго России, Минфину России и ФТС России совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти до 31 декабря 2010 г. внести в Правительство Российской Федерации проект нормативного правового акта, предусматривающего установление нулевой ставки вывозной таможенной пошлины на газовый конденсат и сжиженный природный газ, добытый на территории полуострова Ямал.
8. Рекомендовать органам государственной власти и органам местного самоуправления Ямало-Ненецкого автономного округа рассмотреть вопрос о предоставлении налоговых льгот по региональным и местным налогам, а также федеральным налогам в части налогов, зачисляемых в бюджет субъекта Российской Федерации, для организаций, осуществляющих добычу и сжижение природного газа на полуострове Ямал.
Комплексный план по развитию производства сжиженного природного газа на полуострове Ямал предусматривает ответственных исполнителей включая министерства РФ
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/2073238
21 октября 2013,
Путин поручил расширить перечень "льготных" участков для "Ямал СПГ"
http://tass.ru/ekonomika/693424
http://belomortrans.ru/ru/news/39-obshchaya-informatsiya/181-proekt-yama...
Другие исследования (не WWF), бесспорно, скажут о прямо противоположном, что ничуть не удивительно: если даже такую "выгодную" сделку как "газ-трубы" сумели обосновать, то сейчас что угодно обоснуют.
Пока в публичном поле (Рунет) указанные исследования WWF единственные в своем роде, что тонко намекает на толстые обстоятельства :(
Где-то недавно читал про строительство Амурского ГПЗ, там подрядчики тоже иностранцы, много китайцев, но возможно, что там географически ближе плюс долю в проекте отбивают за счёт подрядов, что с китайской точки зрения логично.
Ааа..тута онолитеги заморские плакали ..газпром уже 40 проц рынка европейского прихватил !!!!дэмпинг .. Танкеры омеров не пущают ..!а еще плакали что и пшеницы вырастили больше всех и пнули амеров из египта !!! /пока из египта /То ж жалуются на поддержку гос ва !!! Не понял .как эфективность проэкта в лоб считать ?? Есть тактика .есть долгосрочные стратегии .ну хотя от сюда начать !!
--- Есть тактика .есть долгосрочные стратегии .ну хотя от сюда начать !!
Это многим трудно, - хотим всё сегодня, всё прям сейчас :)
Какова же конкретно польза от 40-й доли на рынке газа с вашей точки зрения для РФ? Кроме того какова польза с учётом возможной неплатежеспособности покупателей? Если уж вы про стратегию и тактику пишите.
Стратегя ?бабка моя говорила .хлеб посади и помирай !а если серьезно то все просто .всем плохо будит .а оказатся на поверженном эт и есть стратегия !!хотя и плохо тебе .у амеров к стати по реконсте такая же ! Обогреватся будут !хлеб растить .иль змей лопать будут без хлеба ??..а 40 проц рынка эт не много с учетом что плохо !
Вот одного не понимаю.
Энергетика это же базовая отрасль.
При снижении энергопотока "вы, детки, будете меньше кушать" - то есть на тот же процент снизится объем промпроизводства, ну или придется покупать энергоносители по рыночным ценам ( и отсутствие возможности вывести в море несколько АУГ самим \или союзнику немного уменьшает вес сентенций о произволе монополистов ).
Энергетика не дотируется, так не бывает вообще.
Речь идет о возврате в добывающую отрасль части прибыли, полученной в других отраслях при использовании полученной энергии.
Да, хорошо, когда можно без этого.
Речь о том, что каждый новый проект по добыче все больше энергии (и других ресурсов) будет требовать для собственных нужд, и все меньше оставлять для остальных задач хозяйства.
То есть сокращение "свободной энергии" (за вычетом себестоимости) будет идти гораздо быстрее сокращения абсолютных объемов добычи.
Это да.
И звоночек тревожный, здесь ТС прав.
А лучше бы раздали пенсионерам... (с)
получается, что все мои грустные интуитивные комментарии на фоточные панфары Паши подтверждаются цифирьками...
тут вам и щастие китайской, а не российской реальной, а не керосиново-игольчатой экономики,
тут вам и откровенное использование админресурса для обеспечения прибыли для своих с прямым убытком для страны...
а че? патриотично...
Всё бы так, если бы вы сумели подтвердить данные материалы чем то более весомым, чем некое мнение с цифирьками, в малоизвестной жж-шке. :-)
И да, есть стратегические проекты, которые измеряются будущим влиянием, а не сегодняшними затратами...
А вы утверждаете, что не так дело обстоит и автор там врет? Мне интересно ваше мнение.
Я не могу утверждать, что автор не прав. Но я могу утверждать, что не нашёл подтверждений, утверждениям автора, из других источников...
я бы не хотел вообще с вами что-то обсуждать, посмотрев уровень вашей аргументации и в вашем ТС про север и ваши рассуждения про баны.
в отличие от вас, мои аргументы отличаются от фоток. а в данной теме вас просто "мордой об тэйбл" провезли с прямыми цифровыми данными, но вам все - божья роса...
как гритса, наверное есть какая то причина не видеть очевидного...
А что очевидного, вы смогли показать? Не всё меряется деньгами. Это - раз. И если мы с вами чего-то не знаем, это не означает, что это не правильно и вредно, это означает, что у нас нет информации, которая нам совсем не необходима. Это - два. Налоговые льготы для вновь построенного завода, с миллиардными затратами, который работает на государство, вполне естественны, нельзя рубить курицу, несущую золотые яйца - это три. Развитие одного из мест неосвоенного региона Севера России - это четыре.
Как там строилось, и каковы выполненные объёмы работ (которые для вас "просто фотки" Строим там, где никто так не строит («Ямал СПГ»)
А стратегические вопросы решают люди, у которых такая информация есть. Вы, уж извините, на их уровень вы никак не выходите. Поэтому ваши рассуждения - это только ваши рассуждения. И они не имеют ничего общего с действительностью, поскольку основаны не на целой информации, а на малюсенькой её части.
Притчу о слепых и слоне напомнить?
еще раз следите за руками:
это - не капиталистический лозунг, что уже смехотворно читать от человека, защищающего крайне олигархический РФ. Если вы - честный сторонник такого взгляда, то вас просто ломает между капитализмом, который вас пытается обмануть патриотическими симулякрами там, где патриотизма нет ни на йоту, и глупостью или ангажированностью. Я склонен видеть первое.
здесь нет скрытых смыслов. все на поверхности. я более того ,что написано в этом ТС и говорить не вижу смысла. Смысл возникнет ,если кто-то сможет что-то реальное возразить. как можно опровергнуть простейшее капиталистическое правило: ради своего гешефта можно делать все и уж тем более за счет других...
глупость несусветная, простите. льготы естественны там, где мы получаем новую необходимую нам технологию. ничего этого нет, потому что китайцы ее нам приносят. это - смехотворно и унизительно до коликов. и требует признания того ,что китайцы нас сделали за 10 лет. Нас - это путинский РФ.
смотрите внимательно, зачем льготы, кому они потом принесут прибыль, в чем она будет для государства и народа. вообще-то государство, кмк, никаких нештяков не получает, кроме потери налогов вдолгую и прямых оплат сегодня... а могли бы вложить эти бабки реально в нужные производства или развитие науки для получения завтра этих производств. просто испугались падения цены на керосин и побежали обеспечивать рост добычи.
вот и распишите золотые яйца, а не отделывайтесь демагогией. нет там никаких золотых яиц для страны. как нет этих золотых яиц в бешеных тратах на разного рода газопроводы. зато средства на строительства бесконечных около керосиночных труб, переработок и хранилищь можно было бы пустить на многофакторное развитие сначала науки, а потом и промышленности. вы просто не можете понять ,что большинство работ, которые сегодня якобы появляются в нашей стране, профинансированы в научном и разведочном плане еще в СССР.
читайте внимательно разные другие материалы...
какие причины мешают стратегам обеспечить сравнимый с китайцами рост даже с учетом того, что наша экономика значительно меньше китайской?
опять пустые личные выпады, не зная оппонента.
если последует такой же пустой пост, то я больше не отвечу.
а ссылка на "шеда", которого я даже читать не стал, потому что забанен по неизвестным причинам у него, пуста отсутствием из нее реальных цитат ,представленных вами и по тому, что не вижу от него возражений на этот ТС
Этих бабок - реально нет, и вообще не было бы, если б инвесторы не вложились в постройку. А они б не собрались и не вложились, если б не обещанные льготы.
В это время государство тратит свободные бабки, которые не пришлось вкладывать в Ямал, на что-то еще. На зарплаты врачам, например.
А через каких-то 12 лет - налоги с этого СПГ пойдут уже полностью в казну. При этом, случись какие разногласия с инвесторами - льготы можно и отменить, никуда владельцы все равно не сбегут от нас. Скважину-то, с заводом - в кармане не утащить.
это - спорный тезис, что легко видеть по проблемам, возникшим у государства хотя бы после развала СССР с теми же территориями и работниками, трудившимися там.
простите, но государство таки тратило бабки, что бы обсуждали в матtриале PavelCV ранее.
это - всего лишь в 4 раза меньше срок, чем называл Ходжа, чтобы научить ишака говорить
ну, да. а консервацию и рекультивацию мы утаскивать будем еще сколько лет?
ps
я лишь поверхностно. ответил. наше государство не может вложиться в науку на значительно меньшие сроки, чем 12 лет...
кмк, лишь государство, запланировавшее быть керосинкой, сосредотачивается на подобных проектах. китайцам и не только им за оборудование и рабочи, и за создание инфры платили мы и сейчас. а газ только начал двигаться фактически с 2018го.
Т.е. предполагаете - из-за введения в строй газосжижающего завода Россия может развалиться? Если нет - то развал СССР за уши тянуть не надо. Спасибо!
Что тратило государство - тут не обсуждалось. Но точно, не подарило, а вложило, и в дележе прибыли поучаствует. Уж насколько эффективно потратит свою долю - дело (именно в данном разрезе) десятое.
Ну давайте уж, не мелочась - сразу ядерный фугас от имени инвесторов сунем под фундамент. Вот уж потом сто лет разгребать придется.. Или ну его, "если бы да кабы..", а?
Вот вопрос конкретный - не прогадало ли ВПР с "Ямал СПГ"? Всего лишь.
Не надо на этой шаткой платформе - строить воздушных замков конспирологии. Тем более - притягивать за уши совершенно не связанные с этим вопросы. Скажем, Россия не "не может вложиться в науку", а "вкладывает в науку примерно половину средств, расходуемых на проведение научной работы". Другую часть - вкладывает частный заказчик, заинтересованный в исследованиях. Суммы в официальной науке крутятся немалые, в один карман по простому не запихаешь - побольше триллиона рублей. Может, и не достаточно - но уж никак "малой" такие бабки не назовешь!
"Государство, планируещее быть керосинкой", не уделяло бы столько внимания вопросам экспорта современных вооружений, продвижению на международный рынок атомной энергетики, и другим отвлеченным от выкачивания углеводородов вопросам. Зачем? Но затраты на социалку, вдвое превышающие оборонный бюджет, тоже требуют финансирования. А сумма как раз бьется с налоговыми поступлениями от экспорта углеводородов. Сегодня отменим экспорт энергоресурсов - завтра останемся без пенсий. Откуда бабки будем брать?
- А сумма как раз бьется с налоговыми поступлениями от экспорта углеводородов. Сегодня отменим экспорт энергоресурсов - завтра останемся без пенсий. Откуда бабки будем брать?
+++
Откуда-откуда, - из тумбочки, конечно :)
ну, естественно, вы то обсуждаете только то и в том разрезе ,который вас почему то устраивает. можете и глупости подпустить типа вопроса, развалится ли РФ от постройки одного завода? а от двух? простите, но я больше не буду подобную галиматью обсуждать.
вопрос не верно поставлен:
имеем ограниченные ресурсы по словам же власти, которых не хватает на массу важнейших проектов. надо бы было их тратить стратегически или среднетактически на Ямал? и почему выбран Ямал, а не мост на Сахалин, к примеру?
по сути можно еще вас спросить: зачем в параллель строить проводы и "сжижку"?
вы фактически игнорируете реальные доводы в век капитализма отписываясь патриотическими лозунгами:
банановая республика продает то ,что у нее есть. РФ досталось от СССР в частности атом и оружие, от России в целом ресурсы. тут нет никаких противоречий. Наверняка в загашнике после СССР еще что-то можно поискать...
Особенно понравилось вот это:
Посмотрите ещё вариант. Если завтра ПЦ - вы бы предпочли иметь эту инфраструктуру, или сэкономленные деньги? Потратить те же деньги "в промышленность" - ещё суметь нужно, на развитие своих - нужно время, а чужой никто высокотехнологичные заводы просто так не продаст.
Я уже задавал вам риторический вопрос - причем тут Новатэк?
Колоссальная стройка у черта на куличках, по сложности сопоставимая со стройкой на Луне, на российской земле, на российских недрах, за счет российского бюджета, российских госбанков и российского влияния на партнеров, с немыслимыми налоговыми льготами от российского государства. Попробуйте озвучить уникальные компетенции акционеров Новатэка, за которые они получили кусок народного достояния стоимостью в десятки миллиардов долларов.
Ямал СПГ - это грандиозная афера, ожидающая своего вдумчивого исследователя, залоговые аукционы времен Ельцина вполне могут уступить пальму первенства.
+++
Страницы