АШ, который начинался как простой блог о кризисной энергетике, давно вырос из пелёнок, перестал быть угловатым подростком с мелкими комплексами, заматерел, переплюнув по уровню аналитики и числу читателей многие сетевые издания, в том числе федерального уровня.
Хорошо это или нет? Скорее - да.
Появилась масса авторов, которые пишут исключительно для АШ, повысился уровень подбора внешних материалов, расширился круг статей и тем, ныне охватывающих самые основные линии жизни современного человека. И это - тоже хорошо.
Повысился уровень ответственности почти каждого пишущего, за то, что он пытается донести, до благодарных читателей. Это касается как качества, предлагаемых к обсуждению материалов, так и комментариев к ним, которые бывает, по своему уровню, оказываются если не выше, то, как минимум, равными предложенному материалу.
И тут мы подошли к тому, о чём и пойдёт основной разговор.
БАН.
Когда то он задумывался, как механизм защиты.
Механизм самозащиты сообщества от хулиганов и троллей.
Алгоритм описан тут: FAQ - Техническое: О борьбе с хулиганами и троллями
И тут - Принципы модерации:
д - Авторы материалов решают, какие комментарии и комментаторы им интересны, какие нет, и кому запрещать комментарии к своему материалу.
е - Модерация комментариев - ответственность автора публикации.
ж - В рамках каждого отдельного раздела - диктатура с редакцией во главе. Но в рамках ресурса в целом - демократия :-)
В принципе - задумка нормальная, и правильная. Но вот с течением времени становится понятным, что этот механизм периодически даёт сбой.
Ведь что такое сетевой форум - обмен мнениями. Поиск реализации пути. Сообщество думающих.
Обсуждающих и сегодняшние проблемы и события, и уроки прошлого, и пути в будущее.
Ведь нет, и не может быть, цели найти на страницах АШ врага, чтобы заставить его замолчать? Нет, нужно найти единомышленника, и, совместными усилиями определить цель и путь движения. И если путь достижения цели может быть предложен разным, то цель: Великая Россия, сильная и могущественная Держава, одна, для всех нас.
При этом, сегодня на ресурсе стали появляться не просто агрессивные личности, выплёскивающие агрессию на собеседников, навешивающие собеседникам ярлыки и прямые оскорбления, но и люди, для которых собственное мнение, даже ошибочное, является единственно верным, и не подлежащим сомнению.
В отдельных случаях бан превратился из механизма защиты, в инструмент превентивного запрета, на обсуждение. И не просто запрета, а на подавление инакомыслия.
И общение (а и для этого, в своё время, задумывался АШ), в таком случае даёт сбой.
Как это выглядит в реалиях: участник сообщества, по причине "несовпадения взглядов" "награждает баном" собеседника, десяток, сотню и более человек. В ответ сотня и более не желают общаться с ним. Сколько таких пересечений в целом: на мой взгляд - несколько тысяч человек, сознательно и бессознательно ограничивают круг общения.
И тут, на мой взгляд, заложен абсурдный механизм - человек не общается не потому, что не хочет, или ему нечего сказать, а потому, что ему тупо заткнули рот.
Получается, что один (условно) прав, не предлагая своё мнение, а навязывая его, а сто и более (условно) его собеседников, не правы. Не правы по простой причине - они не могут, ничего, сказать в ответ. (Есть форумчане, у которых число взаимных банов превысило три сотни, к примеру). Абсурд? На мой взгляд - да.
Что предлагаю я:
Первое: каждый, ещё раз, думает, что говорит. Уважение к собеседнику превыше, твоего несогласия, с его мнением.
Второе: механизм дорабатывается, с учётом мнений, предложенных в этом обсуждении.
Третье: есть смысл подумать и ограничить сумму взаимных банов (именно взаимных, и именно сумму) каким то числом, условно 100. После которого аккаунт, имеющий такое количество банов, может быть заблокированным, к примеру, на месяц. С условием - снимать свои баны, и договариваться с забаненными тобой собеседниками о их разблокировке. Этот способ является механизмом самодисциплины, и инструментом договороспособности.
На мой взгляд, такой способ может повысить как уровень общения, так и внутреннюю дисциплину собеседников.
Комментарии
Если кто-то массово банит за возражения, скорее всего и его массово банят, так что он станет лидером банрейтинга быстрее.
Если существующего механизма не хватает, дайте конкретный пример, где он сбоит, чтобы было понятно.
Один из примеров: https://aftershock.news/?q=user/2133
Каждый может заглянуть в комментарии любого участника, особенно, если с ним не был знаком ранее, желая понять - а что это за человек. Личные комментарии говорят сами за себя. Три сотни взаимных банов не могут украшать участника. Это не медали. Это именно сбой. Рукотворный.
Указанный пример как раз показывает, что все работает как я описал - он лидер бан-рейтинга. Оставлен мной как носитель какой-то живой мысли, а не просто копипасты, по аналогии с Овче.
вот живой мысли там давно нет, повторюсь
у него это давно стало стандартом поведения
всё, что нужно знать об этом человеке:
Та запись мне тоже не сильно понравилась, дешевая пропаганда на грани неуважения к читателям АШ.
Посмотрим что последует дальше. Как показывает опыт того же мордреда, если лидерам бан-рейтинга иногда я даю вето на отключение, это вовсе не означает иммунитет *навечно*.
в сегодняшней реализации бан-хаммера у человека который насобирал и раздал 50-100 банов нет никаких стимулов и мотивации это количество уменьшать. они ему лично никак не мешают. да, он ограничен в написании комментариев, но если задача сводиться исключительно к тому, чтобы в своём бложике хайпануть и на этом в очередной раз потроллить сообщество, то любое встречное количество банов никак этому не помешает
в текущей реализации формула конечного выпиливания страдает и нет никаких физических ограничений на того, кто насобирал кучу банов. если их ограничивать в возможностях, то может и проблема с взаимоуважением будет не так остра?
А как это количество вообще уменьшать?
есть личка и диалог. неадекватов необходимо урезать в возможностях стимулируя тем самым к личному диалогу с теми кто его забанил, дабы бан снять.
либо неадекват будет выпилен с ресурса либо переступит через собственную гордыню и начнет диалог. на мой взгляд это очень сильно повысит культуру общения
Именно так.
Простое решение - не читайте его. Я с этим автором встречался пару раз. Теперь просто его не читаю.
собственно так и делаю, скрыл записи и посты этого неадеквата
тут вопрос несколько шире чем просто баны как затыкатель рта
он тему серьёзную поднял, но своей манерой «вести дискуссию» полностью дискредитировал обсуждение
Можно перехватить инициативу и самому разрабатывать эту тему. Кстати, я тоже сторонник замены НДС налогом с продаж. Но не будучи специалистом в налоговой политике, поднимать эту тему не берусь....
Речь тут даже не о теме, а о реакции на критику, притом что запись содержала грубые ошибки.
Да, это верно. Как-то надо противостоять появлению таких недоразумений на пульсе....
Ваши терки с Данилой-Мастером это ваше личное. Незачем переводить это в плоскость ограничения всех по сто. Это личное дело каждого камрада и такое ограничение является проявлением нетолерантности и антидемократичности, так как лишают участника права банить кого хочет и когда хочет. Смирись ))
ЗЫ. Как говорил классик - воняет? Отойди.
не совсем так, это у данилы-мастера с остальным сообществом серьёзные тёрки
Он задолбал всех клеймить "либерал-фашистами"!
Это ли не оскорбление?
Мне в свой адрес терпимее матершину слышать, но ассоциировать меня с фашистом - неприемлемо.
Не извиниться ли ему перед всем АШ за эту погань?
Да и потереть эту мерзость не мешало бы.
его давно несёт
ну вот, значит меня ты к остальному сообществу не причисляешь, гнусный сепар, бгг ))
)))) советник, ты как и данила в привилегированных условиях находишься, а я сепар, да ))
Ну вот с чего ты решил ,что у меня какие-то привилегированные условия? Впрочем, если тебе нравится распространять слухи и мифы, я не буду возражать, это на любителя. ))
Данила мастер хоть и хам/хайпер/хейтер, и вообще упоротый неокоммунизд (прямо как про себя написал), но лично я не считаю необходимым его выпил с ресурса. Хоть и ругаюсь с ним по-чёрному, до кровавых соплей, всё-таки нужен взгляд с другого ракурса, чтобы общая картина не была одномерной.
У меня нет тёрок с Данилой. Он вполне вменяем. Но иногда его прёт. Прёт так, что он перестаёт чувствовать берега.
Но ведь он не один такой. И я очень не хочу, чтобы АШ превратился в подобие КОНТа, с его неадекватной публикой...
Понять-простить-терпеть?
Во вменяемости есть очень сильные сомнения.
Либо мы по-разному понимаем вменяемость.
Это всего лишь повод задуматься.
Самореализация или самолюбование...
"Понять-простить-терпеть? Во вменяемости есть очень сильные сомнения. Либо мы по-разному понимаем вменяемость."
Гы. :)
Душевнобольной никогда не признается в своей болезни.
Ценителям рекомендую обратить внимание на аргументацию причин банов. Итак:
Первопричиной практически всегда было именно хамство. Даже, кстати говоря, не всегда если хамство направлено непосредственно против тебя. Изредка достаточно понаблюдать как персонаж кроет своих оппонентов чтобы понять что оно такое.
На ресурсе полным-полно тех кого я могу определить как примитивных и неинтересных. Вот например вы - я ожидал кто же именно полезет анализировать мои баны. То что кто-то полезет - не сомневался, ибо это предсказуемо для некоторых типов натур. Вы победили в этом конкурсе )
Но попасть в бан - это через хамство. Об этом и писал что чаше всего спусковым крючком для бана является хамство, манера общения с оппонентами. Именно оно отторгает от персонажа. В вашем случае это вообще было единственной причиной.
"В вашем случае это вообще было единственной причиной."
Вы разговариваете с голосами в своей голове. Ваш первый же коммент адресованный мне был:
"А вы мразотны, однако."
https://m.aftershock.news/?q=comment/4845748#comment-4845748
А перед этив вы поспешили забанить меня за хамство, ещё не начав общаться. Прошу заметить, борец с хамством, что это был наш первый опыт общения на АШ вообще. :)
Я написал выше по вашему случаю.
https://aftershock.news/?q=comment/4879899#comment-4879899
Вот именно поэтому постарайтесь пообщаться, меж собой, без эмоций, чтобы понять, что вас сближает, а не что разъединяет..
" Уважение к собеседнику превыше, твоего несогласия, с его мнением. "
Поясните, с какого бодуна я должен уважать -
Мразь, ОГУЛЬНО поливающего мою страну и его жителей помоями?
Сопляка, выдающего себя (таких за десяток уже выявил), как правило за директора и муллионера, для придания веса своим детскостям, подчерпнутых из примитивных методичек?
Мелкую гниду, кормящуюся на плевках в евреев?
Мерзавца, выдающего себя за православного и кормящегося на этой теме?
Невежду, поклоняющегося дикости средневековья?
Банальных троллей-либерастов, мигом кучкующихся на заданной их хозяевами теме, сознательно превращая её в срач ?
Все ваши доводы разумны, в том случае, если вы пересеклись с троллем, хамом и проходимцем. Но не надо быть такими, как они. Будьте выше этого...
Паша, уважение еще надо заслужить, а не просто требовать. Обычно эту ошибку совершает местная молодежь, считая что человек сам по себе достоин уважения. Я здесь (на ресурсе) частично с этим согласен с одной оговоркой, если не открывает рот. В противном случае, уважение будет определяться тем, что, кому и как сообщает этот имярек. ;)
Есть ещё более выдающиеся результаты:
5 лет и 10 месяцев на сайте, 3 статьи, 209 комментариев. 120 забаненых. Гражданин тупо банит, даже не вступая в дискуссию.
https://aftershock.news/?q=user/1093
Всегда немножко расстраиваюсь, когда не нахожу себя в списке забаненных у таких активистов :)
Плюс комплекс неполноценности - оставьте этим кадрам возможность мелкой невозбранной мести.)) Я этим из принципа даже алаверды не занимаюсь - мне достаточно предупредить и удалить запись, хотя вторым воспользовался пока только однажды. Банщики забавны - мои точно.
Очень многие кстати на дураков не размениваются. И все в дерьме, а он в белом стоит. Пример: https://m.aftershock.news/?q=user/14035
И да - деятельности ноль, а банов нараздавал. Кнопку дали - он и жмет. А польза от такого поведения для ресурса в чём?
Так а вред какой? :)
И набирается таких вот вахтеров штук сто. И велкам. Всех вычистили, ресурс сверкает кристальной чистотой. И абсолютно пуст. Одни вахтеры остались.
Вот сами внимание обратите на перемены : раньше, как выходные - так народ от сохи свои думки начинает постить, обсуждать чего-то. А сейчас посмотрите количество и качество текстов за прошедшие праздники - а шаром покати. Тишина. Грустно. Скучно.
Но барминолы в ладоши хлопают.
Сто раз говорил, читатели тоже имеют право голоса.
Кстати, участники типа тебя, уличенные в набросах и создании клонов, многих читателей почему-то раздражают, и это объяснимо.
... и клоны уже... Какие это клоны у меня?
Квас, или как там тебя изначально звали?
Эу. Так клон и реинкарнация - разные вещи)!
Я ж не захожу одновременно под тем и под этим логинами).
А квас не клон был?
Так "вахтёры" банят У СЕБЯ. В смысле, запрещают комментировать СВОИ статьи. И только. А не писать статьи. Ну, допустим, сто их, не хотят они видеть у себя в обсуждении никого... и что?
Так не пишут эти вахтеры сами). Барминоло за почти четыре года на 11 статей только сподобился. Их цель - зачистка несогласных.
Тогда какой вред от их банов? Твой бан действует только в обсуждении твоих статьей. Кого и как можно "зачистить" таким способом? :)
Фейспалм.
Вы не знаете, как связано количество банов и выпиливание с ресурса!?)
Нет. Как?
НЯЗ, выпиливают вручную.
Ну и зачем вы ему эту страшную тайну открыли?
На этом погорело не одно поколение троллей и фриков. Ну отличается у нас политика выпиливания с ресурса от остальных площадок. Вот по этому кстати администрация и против рейтингов, что статей, что людей и я с этим полностью согласен.
Страницы