Техническое. Бан, как антимеханизм самореализации.

Аватар пользователя PavelCV

АШ, который начинался как простой блог о кризисной энергетике, давно вырос из пелёнок, перестал быть угловатым подростком с мелкими комплексами, заматерел, переплюнув по уровню аналитики и числу читателей многие сетевые издания, в том числе федерального уровня.
Хорошо это или нет? Скорее - да.

Появилась масса авторов, которые пишут исключительно для АШ, повысился уровень подбора внешних материалов, расширился круг статей и тем, ныне охватывающих самые основные линии жизни современного человека. И это - тоже хорошо.
Повысился уровень ответственности почти каждого пишущего, за то, что он пытается донести, до благодарных читателей. Это касается как качества, предлагаемых к обсуждению материалов, так и комментариев к ним, которые бывает, по своему уровню, оказываются если не выше, то, как минимум, равными предложенному материалу. 
И тут мы подошли к тому, о чём и пойдёт основной разговор.

БАН.
Когда то он задумывался, как механизм защиты.
Механизм самозащиты сообщества от хулиганов и троллей. 
Алгоритм описан тут: FAQ - Техническое: О борьбе с хулиганами и троллями 
И тут - Принципы модерации:
  д - Авторы материалов решают, какие комментарии и комментаторы им интересны, какие нет, и кому запрещать комментарии к своему материалу.  
  е - Модерация комментариев - ответственность автора публикации.   
  ж - В рамках каждого отдельного раздела - диктатура с редакцией во главе. Но в рамках ресурса в целом - демократия :-)

В принципе - задумка нормальная, и правильная. Но вот с течением времени становится понятным, что этот механизм периодически даёт сбой.
Ведь что такое сетевой форум - обмен мнениями. Поиск реализации пути. Сообщество думающих.
Обсуждающих и сегодняшние проблемы и события, и уроки прошлого, и пути в будущее.
Ведь нет, и не может быть, цели найти на страницах АШ врага, чтобы заставить его замолчать? Нет, нужно найти единомышленника, и, совместными усилиями определить цель и путь движения. И если путь достижения цели может быть предложен разным, то цель: Великая Россия, сильная и могущественная Держава, одна, для всех нас.

При этом, сегодня на ресурсе стали появляться не просто агрессивные личности, выплёскивающие агрессию на собеседников, навешивающие собеседникам ярлыки и прямые оскорбления, но и люди, для которых собственное мнение, даже ошибочное, является единственно верным, и не подлежащим сомнению.
В отдельных случаях бан превратился из механизма защиты, в инструмент превентивного запрета, на обсуждение. И не просто запрета, а на подавление инакомыслия.
И общение (а и для этого, в своё время, задумывался АШ), в таком случае даёт сбой. 
Как это выглядит в реалиях: участник сообщества, по причине "несовпадения взглядов" "награждает баном" собеседника, десяток, сотню и более человек. В ответ сотня и более не желают общаться с ним. Сколько таких пересечений в целом: на мой взгляд - несколько тысяч человек, сознательно и бессознательно ограничивают круг общения.
И тут, на мой взгляд, заложен абсурдный механизм - человек не общается не потому, что не хочет, или ему нечего сказать, а потому, что ему тупо заткнули рот. 
Получается, что один (условно) прав, не предлагая своё мнение, а навязывая его, а сто и более (условно) его собеседников, не правы. Не правы по простой причине - они не могут, ничего, сказать в ответ. (Есть форумчане, у которых число взаимных банов превысило три сотни, к примеру). Абсурд? На мой взгляд - да.

Что предлагаю я:
Первое: каждый, ещё раз, думает, что говорит. Уважение к собеседнику превыше, твоего несогласия, с его мнением.
Второе: механизм дорабатывается, с учётом мнений, предложенных в этом обсуждении.
Третье: есть смысл подумать и ограничить сумму взаимных банов (именно взаимных, и именно сумму) каким то числом, условно 100. После которого аккаунт, имеющий такое количество банов, может быть заблокированным, к примеру, на месяц. С условием - снимать свои баны, и договариваться с забаненными тобой собеседниками о их разблокировке. Этот способ является механизмом самодисциплины, и инструментом договороспособности.

На мой взгляд, такой способ может повысить как уровень общения, так и внутреннюю дисциплину собеседников.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Материал для широкого обсуждения.

Не для того, чтобы потешить самолюбование, а для улучшения механизма, внутреннего общения...

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Если кто-то массово банит за возражения, скорее всего и его массово банят, так что он станет лидером банрейтинга быстрее.

Если существующего механизма не хватает, дайте конкретный пример, где он сбоит, чтобы было понятно.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(13 лет 2 месяца)

Один из примеров: https://aftershock.news/?q=user/2133

Каждый может заглянуть в комментарии любого участника, особенно, если с ним не был знаком ранее, желая понять - а что это за человек. Личные комментарии говорят сами за себя. Три сотни взаимных банов не могут украшать  участника. Это не медали. Это именно сбой. Рукотворный. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Указанный пример как раз показывает, что все работает как я описал - он лидер бан-рейтинга. Оставлен мной как носитель какой-то живой мысли, а не просто копипасты, по аналогии с Овче.

Аватар пользователя ®man
®man(11 лет 10 месяцев)

вот живой мысли там давно нет, повторюсь

не нужно ему это обсуждение, ему вообще никакое обсуждение никаких его тезисов не нужно, он за это переходит на личности, навешивает ярлыки и банит к херам, вот и всё его обсуждение

человек не грамотен в вопросе, привёл примеры из других стран о которых понятия не имеет, допустил элементарные математические ошибки в расчётах, всех кто ему на это указал — выпилил... какое тут обсуждение вопроса? да хоть он трижды прав... 

отсюда

у него это давно стало стандартом поведения

всё, что нужно знать об этом человеке:

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Та запись мне тоже не сильно понравилась, дешевая пропаганда на грани неуважения к читателям АШ.

Посмотрим что последует дальше. Как показывает опыт того же мордреда, если лидерам бан-рейтинга иногда я даю вето на отключение, это вовсе не означает иммунитет *навечно*.

Аватар пользователя ®man
®man(11 лет 10 месяцев)

в сегодняшней реализации бан-хаммера у человека который насобирал и раздал 50-100 банов нет никаких стимулов и мотивации это количество уменьшать. они ему лично никак не мешают. да, он ограничен в написании комментариев, но если задача сводиться исключительно к тому, чтобы в своём бложике хайпануть и на этом в очередной раз потроллить сообщество, то любое встречное количество банов никак этому не помешает

в текущей реализации формула конечного выпиливания страдает и нет никаких физических ограничений на того, кто насобирал кучу банов. если их ограничивать в возможностях, то может и проблема с взаимоуважением будет не так остра?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(13 лет 8 месяцев)

в сегодняшней реализации бан-хаммера у человека который насобирал и раздал 50-100 банов нет никаких стимулов и мотивации это количество уменьшать.

А как это количество вообще уменьшать?

Аватар пользователя ®man
®man(11 лет 10 месяцев)

есть личка и диалог. неадекватов необходимо урезать в возможностях стимулируя тем самым к личному диалогу с теми кто его забанил, дабы бан снять.

либо неадекват будет выпилен с ресурса либо переступит через собственную гордыню и начнет диалог. на мой взгляд это очень сильно повысит культуру общения

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(13 лет 2 месяца)

Именно так.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Простое решение  - не читайте его. Я с этим автором встречался пару раз. Теперь просто его не читаю.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя ®man
®man(11 лет 10 месяцев)

собственно так и делаю, скрыл записи и посты этого неадеквата

тут вопрос несколько шире чем просто баны как затыкатель рта

он тему серьёзную поднял, но своей манерой «вести дискуссию» полностью дискредитировал обсуждение

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Можно перехватить инициативу и самому разрабатывать эту тему. Кстати, я тоже сторонник замены НДС налогом с продаж. Но не будучи специалистом в налоговой политике, поднимать эту тему не берусь....smiley

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Речь тут даже не о теме, а о реакции на критику, притом что запись содержала грубые ошибки.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, это верно. Как-то надо противостоять появлению таких недоразумений на пульсе....

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 5 дней)

Ваши терки с Данилой-Мастером это ваше личное. Незачем переводить это в плоскость ограничения всех по сто. Это личное дело каждого камрада и такое ограничение является проявлением нетолерантности и антидемократичности, так как лишают участника права банить кого хочет и когда хочет. Смирись ))

ЗЫ. Как говорил классик - воняет? Отойди.

Аватар пользователя ®man
®man(11 лет 10 месяцев)

не совсем так, это у данилы-мастера с остальным сообществом серьёзные тёрки

Аватар пользователя iUser
iUser(11 лет 5 месяцев)

Он задолбал всех клеймить "либерал-фашистами"!

Это ли не оскорбление?

Мне в свой адрес терпимее матершину слышать, но ассоциировать меня с фашистом - неприемлемо.

Не извиниться ли ему перед всем АШ за эту погань?

Да и потереть эту мерзость не мешало бы.
 

Аватар пользователя ®man
®man(11 лет 10 месяцев)

его давно несёт

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 5 дней)

ну вот, значит меня ты к остальному сообществу не причисляешь, гнусный сепар, бгг ))

Аватар пользователя ®man
®man(11 лет 10 месяцев)

)))) советник, ты как и данила в привилегированных условиях находишься, а я сепар, да ))

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 5 дней)

Ну вот с чего ты решил ,что у меня какие-то привилегированные условия? Впрочем, если тебе нравится распространять слухи и мифы, я не буду возражать, это на любителя. ))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Данила мастер хоть и хам/хайпер/хейтер, и вообще упоротый неокоммунизд (прямо как про себя написал), но лично я не считаю необходимым его выпил с ресурса. Хоть и ругаюсь с ним по-чёрному, до кровавых соплей, всё-таки нужен взгляд с другого ракурса, чтобы общая картина не была одномерной. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(13 лет 2 месяца)

У меня нет тёрок с Данилой. Он вполне вменяем. Но иногда его прёт. Прёт так, что он перестаёт чувствовать берега.

Но ведь он не один такой. И я очень не хочу, чтобы АШ превратился в подобие КОНТа, с его неадекватной публикой...

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Понять-простить-терпеть? 

Во вменяемости есть очень сильные сомнения. 

Либо мы по-разному понимаем вменяемость. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(13 лет 2 месяца)

Это всего лишь повод задуматься.

Самореализация или самолюбование...

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(9 лет 6 месяцев)

"Понять-простить-терпеть? Во вменяемости есть очень сильные сомнения. Либо мы по-разному понимаем вменяемость."

Гы. :)

Душевнобольной никогда не признается в своей болезни.

Ценителям рекомендую обратить внимание на аргументацию причин банов. Итак:

Санкции, наложенные пользователем СибВатник
Имя пользователя Бан Скрыть статьи Скрыть комментарии Срок Примечание
ВолкЮрий Да Нет Нет навсегда Днище, эталон глупости, в каждом новом предложении теряет собственную мысль из предыдущего.
Данила мастер Да Нет Нет навсегда До судорог ненавидит Россию
Лем Да Нет Нет навсегда Уныл и глуповат, неинтересен
woddy Да Нет Нет навсегда Безнадежно глуп
Opex Да Нет Нет навсегда  
Jeque Да Нет Нет навсегда Вбросы
Волшебник Вголубомвертолете Да Нет Нет навсегда Давайдосвиданья
Рукастый Да Нет Нет навсегда Незамутненная дебильность
Белорус Да Нет Нет навсегда Быдловатость
begemoth Да Нет Нет навсегда Неспровоцированное неоднократное хамство
ЗлойБарсик Да Нет Нет навсегда Незамысловатая поскакушка, совсем незамысловатая
Beliash Да Нет Нет навсегда Примитив
auditor Да Нет Нет навсегда Неубедительно косит под русского
Котоконь Да Нет Нет навсегда Банальная мразь
Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Первопричиной практически всегда было именно хамство. Даже, кстати говоря, не всегда если хамство направлено непосредственно против тебя. Изредка достаточно понаблюдать как персонаж кроет своих оппонентов чтобы понять что оно такое.

На ресурсе полным-полно тех кого я могу определить как примитивных и неинтересных. Вот например вы - я ожидал кто же именно полезет анализировать мои баны.  То что кто-то полезет - не сомневался, ибо это предсказуемо для некоторых типов натур. Вы победили в этом конкурсе )

Но попасть в бан - это через хамство. Об этом и писал что чаше всего спусковым крючком для бана является хамство, манера общения с оппонентами. Именно оно отторгает от персонажа. В вашем случае это вообще было единственной причиной.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(9 лет 6 месяцев)

"В вашем случае это вообще было единственной причиной."

Вы разговариваете с голосами в своей голове. Ваш первый же коммент адресованный мне был:

"А вы  мразотны,  однако."

https://m.aftershock.news/?q=comment/4845748#comment-4845748

А перед этив вы поспешили забанить меня за хамство, ещё не начав общаться. Прошу заметить, борец с хамством, что это был наш первый опыт общения на АШ вообще. :)

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Я написал выше по вашему случаю.

https://aftershock.news/?q=comment/4879899#comment-4879899

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(13 лет 2 месяца)

Вот именно поэтому постарайтесь пообщаться, меж собой, без эмоций, чтобы понять, что вас сближает, а не что разъединяет..

Аватар пользователя nord_1
nord_1(13 лет 6 месяцев)

" Уважение к собеседнику превыше, твоего несогласия, с его мнением. "

Поясните, с какого бодуна я должен уважать -

Мразь, ОГУЛЬНО поливающего мою страну и его жителей помоями?

Сопляка, выдающего себя (таких за десяток уже выявил), как правило за директора и муллионера, для придания веса своим детскостям, подчерпнутых из примитивных методичек?

Мелкую гниду, кормящуюся на плевках в евреев?

Мерзавца, выдающего себя за православного и кормящегося на этой теме?

Невежду, поклоняющегося дикости средневековья?

Банальных троллей-либерастов, мигом кучкующихся на заданной их хозяевами теме, сознательно превращая её в срач ?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(13 лет 2 месяца)

Все ваши доводы разумны, в том случае, если вы пересеклись с троллем, хамом и проходимцем. Но не надо быть такими, как они. Будьте выше этого...

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 5 дней)

Паша, уважение еще надо заслужить, а не просто требовать. Обычно эту ошибку совершает местная молодежь, считая что человек сам по себе достоин уважения. Я здесь (на ресурсе) частично с этим согласен с одной оговоркой, если не открывает рот. В противном случае, уважение будет определяться тем, что, кому и как сообщает этот имярек.  ;)

Аватар пользователя Postulat
Postulat(9 лет 8 месяцев)

Есть ещё более выдающиеся результаты:

5 лет и 10 месяцев на сайте, 3 статьи, 209 комментариев. 120 забаненых. Гражданин тупо банит, даже не вступая в дискуссию. 

https://aftershock.news/?q=user/1093

Аватар пользователя Kerk
Kerk(13 лет 8 месяцев)

Всегда немножко расстраиваюсь, когда не нахожу себя в списке забаненных у таких активистов :)

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(11 лет 1 день)

по причине "несовпадения взглядов" "награждает баном"

 

Плюс комплекс неполноценности - оставьте этим кадрам возможность мелкой невозбранной мести.)) Я этим из принципа даже алаверды не занимаюсь - мне достаточно предупредить и удалить запись, хотя вторым воспользовался пока только однажды. Банщики забавны - мои точно.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(9 лет 4 месяца)

Очень многие кстати на дураков не размениваются.  И все в дерьме, а он в белом стоит. Пример: https://m.aftershock.news/?q=user/14035 

И да - деятельности ноль, а банов нараздавал.  Кнопку дали - он и жмет.  А польза  от такого поведения для ресурса в чём? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Так а вред какой? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(9 лет 4 месяца)

И набирается таких вот вахтеров штук сто. И велкам.  Всех вычистили, ресурс сверкает кристальной чистотой.  И абсолютно пуст. Одни вахтеры остались. 

Вот сами внимание обратите на перемены : раньше, как выходные - так народ от сохи свои думки начинает постить, обсуждать чего-то. А сейчас посмотрите количество  и качество текстов за прошедшие праздники - а шаром покати.  Тишина. Грустно. Скучно. 

Но барминолы  в ладоши хлопают. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Сто раз говорил, читатели тоже имеют право голоса.

Кстати, участники типа тебя, уличенные в набросах и создании клонов, многих читателей почему-то раздражают, и это объяснимо.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(9 лет 4 месяца)

... и клоны уже... Какие  это клоны у меня? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Квас, или как там тебя изначально звали?

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(9 лет 4 месяца)

Эу. Так клон и реинкарнация - разные вещи)! 

Я ж не захожу одновременно под тем и под этим логинами).  

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Comm
Comm(11 лет 4 месяца)

А квас не клон был?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Так "вахтёры" банят У СЕБЯ. В смысле, запрещают комментировать СВОИ статьи. И только. А не писать статьи. Ну, допустим, сто их, не хотят они видеть у себя в обсуждении никого... и что?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(9 лет 4 месяца)

Так не пишут эти вахтеры сами). Барминоло за почти четыре года на 11 статей только сподобился.  Их цель - зачистка несогласных. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Тогда какой вред от их банов? Твой бан действует только в обсуждении твоих статьей. Кого и как можно "зачистить" таким способом? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(9 лет 4 месяца)

Фейспалм. 

Вы не знаете, как связано количество банов и выпиливание с ресурса!?) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Нет. Как? 

НЯЗ, выпиливают вручную.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(13 лет 10 месяцев)

Ну и зачем вы ему эту страшную тайну открыли?

На этом погорело не одно поколение троллей и фриков. Ну отличается у нас политика выпиливания с ресурса от остальных площадок. Вот по этому кстати администрация и против рейтингов, что статей, что людей и я с этим полностью согласен.

Страницы