Со­вет­ские ком­пью­те­ры (часть I)

Аватар пользователя fedor67

Пульт управ­ле­ния БЭСМ-6 — одной из луч­ших оте­че­ствен­ных боль­ших ЭВМ уни­вер­саль­но­го на­зна­че­ния

Офи­ци­аль­ной "датой рож­де­ния" со­вет­ской вы­чис­ли­тель­ной тех­ни­ки сле­ду­ет счи­тать, ви­ди­мо, конец 1948 года. Имен­но тогда в сек­рет­ной ла­бо­ра­то­рии в ме­стеч­ке Фе­о­фа­ния под Ки­е­вом под ру­ко­вод­ством Сер­гея Алек­сан­дро­ви­ча Ле­бе­де­ва (в то время — ди­рек­то­ра Ин­сти­ту­та элек­тро­тех­ни­ки АН Укра­и­ны и по сов­ме­сти­тель­ству ру­ко­во­ди­те­ля ла­бо­ра­то­рии Ин­сти­ту­та точ­ной ме­ха­ни­ки и вы­чис­ли­тель­ной тех­ни­ки АН СССР) на­ча­лись ра­бо­ты по со­зда­нию Малой Элек­трон­ной Счет­ной Ма­ши­ны (МЭСМ).

Ле­бе­де­вым были вы­дви­ну­ты, обос­но­ва­ны и ре­а­ли­зо­ва­ны (неза­ви­си­мо от Джона фон Ней­ма­на) прин­ци­пы ЭВМ с хра­ни­мой в па­мя­ти про­грам­мой

В своей пер­вой ма­шине Ле­бе­дев ре­а­ли­зо­вал ос­но­во­по­ла­га­ю­щие прин­ци­пы по­стро­е­ния ком­пью­те­ров, такие как:
на­ли­чие ариф­ме­ти­че­ских устройств, па­мя­ти, устройств ввода/вы­во­да и управ­ле­ния;
ко­ди­ро­ва­ние и хра­не­ние про­грам­мы в па­мя­ти, по­доб­но чис­лам;
дво­ич­ная си­сте­ма счис­ле­ния для ко­ди­ро­ва­ния чисел и ко­манд;
ав­то­ма­ти­че­ское вы­пол­не­ние вы­чис­ле­ний на ос­но­ве хра­ни­мой про­грам­мы;
на­ли­чие как ариф­ме­ти­че­ских, так и ло­ги­че­ских опе­ра­ций;
иерар­хи­че­ский прин­цип по­стро­е­ния па­мя­ти;
ис­поль­зо­ва­ние чис­лен­ных ме­то­дов для ре­а­ли­за­ции вы­чис­ле­ний.
Про­ек­ти­ро­ва­ние, мон­таж и от­лад­ка МЭСМ были вы­пол­не­ны в ре­корд­но ко­рот­кие сроки (при­мер­но 2 года) и про­ве­де­ны си­ла­ми всего 17 че­ло­век (12 на­уч­ных со­труд­ни­ков и 5 тех­ни­ков). Проб­ный пуск ма­ши­ны МЭСМ со­сто­ял­ся 6 но­яб­ря 1950 года, а ре­гу­ляр­ная экс­плу­а­та­ция — 25 де­каб­ря 1951 года.

Первую мо­дель со­вет­ско­го ком­пью­те­ра на­зва­ли про­сто — Малая Элек­трон­ная Счет­ная Ма­ши­на (МЭСМ). Она могла про­из­во­дить до трех тысяч счетно-​вычислительных опе­ра­ций в ми­ну­ту, что по мер­кам того вре­ме­ни было за­об­лач­но много. В МЭСМ был при­ме­нен прин­цип элек­трон­ной лам­по­вой си­сте­мы, ко­то­рый уже апро­би­ро­ван за­пад­ны­ми кол­ле­га­ми («Ко­лосс Марк 1» 1943 г., «ЭНИАК» 1946 г.).

 

В 1953 году кол­лек­ти­вом, воз­глав­ля­е­мым С.А.Ле­бе­де­вым, была со­зда­на пер­вая боль­шая ЭВМ — БЭСМ-1 (от Боль­шая Элек­трон­ная Счет­ная Ма­ши­на), вы­пу­щен­ная в одном эк­зем­пля­ре. Она со­зда­ва­лась уже в Москве, в Ин­сти­ту­те точ­ной ме­ха­ни­ки (со­кра­щен­но — ИТМ) и Вы­чис­ли­тель­ном цен­тре АН СССР, ди­рек­то­ром ко­то­ро­го и стал С.А.Ле­бе­дев, а со­бра­на была на Мос­ков­ском за­во­де счетно-​аналитических машин (со­кра­щен­но — САМ).

После ком­плек­та­ции опе­ра­тив­ной па­мя­ти БЭСМ-1 усо­вер­шен­ство­ван­ной эле­мент­ной базой ее быст­ро­дей­ствие до­стиг­ло 10000 опе­ра­ций в се­кун­ду — на уровне луч­ших в США и луч­шее в Ев­ро­пе. В 1958 году после еще одной мо­дер­ни­за­ции опе­ра­тив­ной па­мя­ти БЭСМ, уже по­лу­чив­шая на­зва­ние БЭСМ-2, была под­го­тов­ле­на к се­рий­но­му про­из­вод­ству на одном из за­во­дов Союза, ко­то­рое и было осу­ществ­ле­но в ко­ли­че­стве несколь­ких де­сят­ков.

Па­рал­лель­но шла ра­бо­та в под­мос­ков­ном Спе­ци­аль­ном кон­струк­тор­ском бюро № 245, ко­то­рым ру­ко­во­дил М.А.Ле­сеч­ко, ос­но­ван­ном также в де­каб­ре 1948 года при­ка­зом И.В.Ста­ли­на. В 1950-1953 гг. кол­лек­тив этого кон­струк­тор­ско­го бюро, но уже под ру­ко­вод­ством Ба­зи­лев­ско­го Ю.Я. раз­ра­бо­тал циф­ро­вую вы­чис­ли­тель­ную ма­ши­ну об­ще­го на­зна­че­ния "Стре­ла" с быст­ро­дей­стви­ем в 2 ты­ся­чи опе­ра­ций в се­кун­ду. Эта ма­ши­на вы­пус­ка­лась до 1956 года, а всего было сде­ла­но 7 эк­зем­пля­ров. Таким об­ра­зом, "Стре­ла" была пер­вой про­мыш­лен­ной ЭВМ, — МЭСМ, БЭСМ су­ще­ство­ва­ли в то время всего в одном эк­зем­пля­ре.

ЭВМ "Стре­ла"

Во­об­ще, конец 1948 года был крайне про­дук­тив­ным вре­ме­нем для со­зда­те­лей пер­вых со­вет­ских ком­пью­те­ров. Несмот­ря на то, что обе упо­мя­ну­тые выше ЭВМ были од­ни­ми из луч­ших в мире, опять-​таки па­рал­лель­но с ними раз­ви­ва­лась еще одна ветвь со­вет­ско­го ком­пью­те­ро­стро­е­ния — М-1, "Ав­то­ма­ти­че­ская циф­ро­вая вы­чис­ли­тель­ная ма­ши­на", ко­то­рой ру­ко­во­дил И.С.Брук.

М-1 была за­пу­ще­на в де­каб­ре 1951 года — од­но­вре­мен­но с МЭСМ

Од­на­ко быст­ро­дей­ствие М-1 ока­за­лось крайне низ­ким — всего 20 опе­ра­ций в се­кун­ду, что, впро­чем, не по­ме­ша­ло ре­шать на ней за­да­чи ядер­ных ис­сле­до­ва­ний в ин­сти­ту­те И. В. Кур­ча­то­ва. Вме­сте с тем М-1 за­ни­ма­ла до­воль­но мало места — всего 9 квад­рат­ных мет­ров (срав­ни­те со 100 кв.м. у БЭСМ-1) и по­треб­ля­ла зна­чи­тель­но мень­ше энер­гии, чем де­ти­ще Ле­бе­де­ва. М-1 стала ро­до­на­чаль­ни­ком це­ло­го клас­са "малых ЭВМ", сто­рон­ни­ком ко­то­рых был ее со­зда­тель И.С.Брук. Такие ма­ши­ны, по мысли Брука, долж­ны были пред­на­зна­чать­ся для неболь­ших кон­струк­тор­ских бюро и на­уч­ных ор­га­ни­за­ций, не име­ю­щих средств и по­ме­ще­ний для при­об­ре­те­ния машин типа БЭСМ.

Пер­вая за­да­ча, ре­шен­ная на М1

В ско­ром вре­ме­ни М-1 была се­рьез­но усо­вер­шен­ство­ва­на, и ее быст­ро­дей­ствие до­стиг­ло уров­ня "Стре­лы" — 2 ты­ся­чи опе­ра­ций в се­кун­ду, в то же время раз­ме­ры и энер­го­по­треб­ле­ние вы­рос­ли незна­чи­тель­но. Новая ма­ши­на по­лу­чи­ла за­ко­но­мер­ное на­зва­ние М-2 и вве­де­на в экс­плу­а­та­цию в 1953 году.

По со­от­но­ше­нию сто­и­мо­сти, раз­ме­ров и про­из­во­ди­тель­но­сти М-2 стала наи­луч­шим ком­пью­те­ром Союза. Имен­но М-2 по­бе­ди­ла в пер­вом меж­ду­на­род­ном шах­мат­ном тур­ни­ре между ком­пью­те­ра­ми

В ре­зуль­та­те в 1953 году се­рьез­ные вы­чис­ли­тель­ные за­да­чи для нужд обо­ро­ны стра­ны, науки и на­род­но­го хо­зяй­ства можно было ре­шать на трех типах вы­чис­ли­тель­ных машин — БЭСМ, "Стре­ла" и М-2. Все эти ЭВМ — это вы­чис­ли­тель­ная тех­ни­ка пер­во­го по­ко­ле­ния. Эле­мент­ная база — элек­трон­ные лампы — опре­де­ля­ла их боль­шие га­ба­ри­ты, зна­чи­тель­ное энер­го­по­треб­ле­ние, низ­кую на­деж­ность и, как след­ствие, неболь­шие объ­е­мы про­из­вод­ства и узкий круг поль­зо­ва­те­лей, глав­ным об­ра­зом, из мира науки. В таких ма­ши­нах прак­ти­че­ски не было средств сов­ме­ще­ния опе­ра­ций вы­пол­ня­е­мой про­грам­мы и рас­па­рал­ле­ли­ва­ния ра­бо­ты раз­лич­ных устройств; ко­ман­ды вы­пол­ня­лись одна за дру­гой, АЛУ ("арифметико-​логическое устрой­ство", блок, непо­сред­ствен­но вы­пол­ня­ю­щий пре­об­ра­зо­ва­ния дан­ных) про­ста­и­ва­ло в про­цес­се об­ме­на дан­ны­ми с внеш­ни­ми устрой­ства­ми, набор ко­то­рых был очень огра­ни­чен­ным. Объем опе­ра­тив­ной па­мя­ти БЭСМ-2, на­при­мер, со­став­лял 2048 39-​разрядных слов, в ка­че­стве внеш­ней па­мя­ти ис­поль­зо­ва­лись маг­нит­ные ба­ра­ба­ны и на­ко­пи­те­ли на маг­нит­ной ленте. (! Это еще при жизни Ста­ли­на  -прим. мое)

На За­па­де дело в то время об­сто­я­ло не слиш­ком лучше. Вот при­мер из вос­по­ми­на­ний ака­де­ми­ка Н.Н.Мо­и­се­е­ва, озна­ко­мив­ше­го­ся с опы­том своих кол­лег из США: "Я уви­дел, что в тех­ни­ке мы прак­ти­че­ски не про­иг­ры­ва­ем: те же самые лам­по­вые вы­чис­ли­тель­ные мон­стры, те же бес­ко­неч­ные сбои, те же маги-​инженеры в белых ха­ла­тах, ко­то­рые ис­прав­ля­ют по­лом­ки, и муд­рые ма­те­ма­ти­ки, ко­то­рые пы­та­ют­ся выйти из труд­ных по­ло­же­ний." На­пом­ним, что в 1953 г. в США был вы­пу­щен ком­пью­тер IBM 701 с быст­ро­дей­стви­ем до 15 тысяч опе­ра­ций в се­кун­ду, по­стро­ен­ный на электронно-​вакуумных лам­пах, быв­ший наи­бо­лее про­из­во­ди­тель­ным в мире

Но более про­из­во­ди­тель­ной была сле­ду­ю­щая раз­ра­бот­ка Ле­бе­де­ва — ЭВМ М-20, се­рий­ный вы­пуск ко­то­рой на­чал­ся в 1959 году.

Число 20 в на­зва­нии озна­ча­ет быст­ро­дей­ствие — 20 тысяч опе­ра­ций в се­кун­ду, объем опе­ра­тив­ной па­мя­ти в два раза пре­вы­шал ОП БЭСМ, преду­смат­ри­ва­лось также неко­то­рое сов­ме­ще­ние вы­пол­ня­е­мых ко­манд. В то время это была одна из наи­бо­лее мощ­ных и на­деж­ных машин в мире, и на ней ре­ша­лось нема­ло важ­ней­ших тео­ре­ти­че­ских и при­клад­ных задач науки и тех­ни­ки того вре­ме­ни. В ма­шине М20 были ре­а­ли­зо­ва­ны воз­мож­но­сти на­пи­са­ния про­грамм в мне­мо­ко­дах. Это зна­чи­тель­но рас­ши­ри­ло круг спе­ци­а­ли­стов, ко­то­рые смог­ли вос­поль­зо­вать­ся пре­иму­ще­ства­ми вы­чис­ли­тель­ной тех­ни­ки. По иро­нии судь­бы ком­пью­те­ров М-20 было вы­пу­ще­но ровно 20 штук

Вто­рой этап раз­ви­тия вы­чис­ли­тель­ной тех­ни­ки конца 50-х — на­ча­ла 60-х годов ха­рак­те­ри­зу­ет­ся со­зда­ни­ем раз­ви­тых язы­ков про­грам­ми­ро­ва­ния (Алгол, Фор­тран, Кобол) и осво­е­ни­ем про­цес­са ав­то­ма­ти­за­ции управ­ле­ния по­то­ком задач с по­мо­щью самой ЭВМ, то есть раз­ра­бот­кой опе­ра­ци­он­ных си­стем. Пер­вые ОС ав­то­ма­ти­зи­ро­ва­ли ра­бо­ту поль­зо­ва­те­ля по вы­пол­не­нию за­да­ния, а затем были со­зда­ны сред­ства ввода несколь­ких за­да­ний сразу (па­ке­та за­да­ний) и рас­пре­де­ле­ния между ними вы­чис­ли­тель­ных ре­сур­сов. По­явил­ся муль­ти­про­грамм­ный режим об­ра­бот­ки дан­ных. Наи­бо­лее ха­рак­тер­ные черты этих ЭВМ, обыч­но на­зы­ва­е­мых "ЭВМ вто­ро­го по­ко­ле­ния":
сов­ме­ще­ние опе­ра­ций ввода/вы­во­да с вы­чис­ле­ни­я­ми в цен­траль­ном про­цес­со­ре;
уве­ли­че­ние объ­е­ма опе­ра­тив­ной и внеш­ней па­мя­ти;
ис­поль­зо­ва­ние алфавитно-​цифровых устройств для ввода/вы­во­да дан­ных;
"за­кры­тый" режим для поль­зо­ва­те­лей: про­грам­мист уже не до­пус­кал­ся в ма­шин­ный зал, а сда­вал про­грам­му на ал­го­рит­ми­че­ском языке (языке вы­со­ко­го уров­ня) опе­ра­то­ру для ее даль­ней­ше­го про­пус­ка на ма­шине.

В конце 50-х годов в СССР было также на­ла­же­но се­рий­ное про­из­вод­ство тран­зи­сто­ров.

Оте­че­ствен­ные тран­зи­сто­ры (1956 г).

Это поз­во­ли­ло при­сту­пить к со­зда­нию ЭВМ вто­ро­го по­ко­ле­ния с боль­шей про­из­во­ди­тель­но­стью, но мень­ши­ми за­ни­ма­е­мой пло­ща­дью и энер­го­по­треб­ле­ни­ем. Раз­ви­тие вы­чис­ли­тель­ной тех­ни­ки в Союзе пошло едва ли не "взрыв­ны­ми" тем­па­ми: в ко­рот­кий срок число раз­лич­ных мо­де­лей ЭВМ, пу­щен­ных в раз­ра­бот­ку, стало ис­чис­лять­ся де­сят­ка­ми: это и М-220 — на­след­ни­ца ле­бе­дев­ской М-20, и "Минск-​2" с по­сле­ду­ю­щи­ми вер­си­я­ми, и ере­ван­ская "Наири", и мно­же­ство ЭВМ во­ен­но­го на­зна­че­ния — М-40 с быст­ро­дей­стви­ем 40 тысяч опе­ра­ций в се­кун­ду и М-50 (еще имев­шие в себе лам­по­вые ком­по­нен­ты). Имен­но бла­го­да­ря по­след­ним в 1961 году уда­лось со­здать пол­но­стью ра­бо­то­спо­соб­ную си­сте­му про­ти­во­ра­кет­ной обо­ро­ны (во время ис­пы­та­ний неод­но­крат­но уда­лось сбить ре­аль­ные бал­ли­сти­че­ские ра­ке­ты пря­мым по­па­да­ни­ем в бо­е­го­лов­ку обье­мом в по­ло­ви­ну ку­би­че­ско­го метра). Но в первую оче­редь хо­те­лось бы упо­мя­нуть серию "БЭСМ", раз­ра­ба­ты­ва­е­мую кол­лек­ти­вом раз­ра­бот­чи­ков ИТМ и ВТ АН СССР под общим ру­ко­вод­ством С.А.Ле­бе­де­ва, вер­ши­ной труда ко­то­рых стала ЭВМ БЭСМ-6 со­здан­ная в 1967 году. Это была пер­вая со­вет­ская ЭВМ, до­стиг­шая быст­ро­дей­ствия в 1 мил­ли­он опе­ра­ций в се­кун­ду

Кроме вы­со­ко­го быст­ро­дей­ствия (луч­ший по­ка­за­тель в Ев­ро­пе и один из луч­ших в мире), струк­тур­ная ор­га­ни­за­ция БЭСМ-6 от­ли­ча­лась целым рядом осо­бен­но­стей, ре­во­лю­ци­он­ных для сво­е­го вре­ме­ни и пред­вос­хи­тив­ших ар­хи­тек­тур­ные осо­бен­но­сти ЭВМ сле­ду­ю­ще­го по­ко­ле­ния (эле­мент­ную базу ко­то­рых со­став­ля­ли ин­те­граль­ные схемы). Так, впер­вые в оте­че­ствен­ной прак­ти­ке и пол­но­стью неза­ви­си­мо от за­ру­беж­ных ЭВМ был ши­ро­ко ис­поль­зо­ван прин­цип сов­ме­ще­ния вы­пол­не­ния ко­манд (до 14 ма­шин­ных ко­манд могли од­но­вре­мен­но на­хо­дить­ся в про­цес­со­ре на раз­ных ста­ди­ях вы­пол­не­ния). Этот прин­цип, на­зван­ный глав­ным кон­струк­то­ром БЭСМ-6 ака­де­ми­ком С.А.Ле­бе­де­вым прин­ци­пом "во­до­про­во­да", стал впо­след­ствии ши­ро­ко ис­поль­зо­вать­ся для по­вы­ше­ния про­из­во­ди­тель­но­сти уни­вер­саль­ных ЭВМ, по­лу­чив в со­вре­мен­ной тер­ми­но­ло­гии на­зва­ние "кон­вей­е­ра ко­манд".

Ин­те­рес­на в этой связи ста­тья ку­ра­то­ра Музея вы­чис­ли­тель­ной тех­ни­ки в Ве­ли­ко­бри­та­нии До­ро­на Свей­да о том, как он по­ку­пал в Но­во­си­бир­ске одну из по­след­них ра­бо­та­ю­щих БЭСМ-6. За­го­ло­вок ста­тьи го­во­рит сам за себя:

"Рос­сий­ская серия су­пер­ком­пью­те­ров БЭСМ, раз­ра­ба­ты­вав­ша­я­ся более чем 40 лет тому назад, может сви­де­тель­ство­вать о лжи Со­еди­нен­ных Шта­тов, объ­яв­ляв­ших тех­но­ло­ги­че­ское пре­вос­ход­ство в те­че­ние лет хо­лод­ной войны".

При со­зда­нии БЭСМ-6 были за­ло­же­ны ос­нов­ные прин­ци­пы си­сте­мы ав­то­ма­ти­за­ции про­ек­ти­ро­ва­ния ЭВМ (САПР). Ком­пакт­ная за­пись схем ма­ши­ны фор­му­ла­ми бу­ле­вой ал­геб­ры яви­лась ос­но­вой ее экс­плу­а­та­ци­он­ной и на­ла­доч­ной до­ку­мен­та­ции. До­ку­мен­та­ция для мон­та­жа вы­да­ва­лась на завод в виде таб­лиц, по­лу­чен­ных на ин­стру­мен­таль­ной ЭВМ.

Со­зда­те­ля­ми БЭСМ-6 были В.А.Мель­ни­ков, Л.Н.Ко­ро­лев, В.С.Пет­ров, Л.А.Теп­лиц­кий — ру­ко­во­ди­те­ли; А.А.Со­ко­лов, В.Н.Лаут, М.В.Тяп­кин, В.Л.Ли, Л.А.Зак, В.И.Смир­нов, А.С.Фе­до­ров, О.К.Щер­ба­ков, А.В.Аваев, В.Я.Алек­се­ев, О.А.Боль­ша­ков, В.Ф.Жиров, В.А.Жу­ков­ский, Ю.И.Мит­ро­поль­ский, Ю.Н.Зна­мен­ский, В.С.Чех­лов, общее ру­ко­вод­ство осу­ществ­лял С.А.Ле­бе­дев.

В 1966 году над Моск­вой была раз­вер­ну­та си­сте­ма про­ти­во­ра­кет­ной обо­ро­ны на базе со­здан­ной груп­па­ми С.А.Ле­бе­де­ва и его кол­ле­ги В.С.Бур­це­ва ЭВМ 5Э92б с про­из­во­ди­тель­но­стью 500 тысяч опе­ра­ций в се­кун­ду, про­су­ще­ство­вав­шая до на­сто­я­ще­го вре­ме­ни (в 2002 году долж­на быть де­мон­ти­ро­ва­на в связи с со­кра­ще­ни­ем РВСН).

Была также со­зда­на ма­те­ри­аль­ная база для раз­вер­ты­ва­ния ПРО над всей тер­ри­то­ри­ей Со­вет­ско­го Союза, од­на­ко впо­след­ствии со­глас­но усло­ви­ям до­го­во­ра ПРО-1 ра­бо­ты в этом на­прав­ле­нии были свер­ну­ты. Груп­па В.С.Бур­це­ва при­ня­ла ак­тив­ное уча­стие в раз­ра­бот­ке ле­ген­дар­но­го про­ти­во­са­мо­лет­но­го зе­нит­но­го ком­плек­са С-300, со­здав в 1968 году для нее ЭВМ 5Э26, от­ли­чав­шу­ю­ся ма­лы­ми раз­ме­ра­ми (2 ку­би­че­ских метра) и тща­тель­ней­шим ап­па­рат­ным кон­тро­лем, от­сле­жи­вав­шим любую невер­ную ин­фор­ма­цию. Про­из­во­ди­тель­ность ЭВМ 5Э26 была равна ана­ло­гич­ной у БЭСМ-6 — 1 мил­ли­он опе­ра­ций в се­кун­ду.

Пре­да­тель­ство

Мно­го­об­ра­зие вы­пус­кав­ших­ся ЭВМ и их несов­ме­сти­мость друг с дру­гом на про­грамм­ном и ап­па­рат­ном уров­нях не удо­вле­тво­ря­ло их со­зда­те­лей. Необ­хо­ди­мо было на­ве­сти мало-​мальский по­ря­док во всем мно­же­стве про­из­во­ди­мых ком­пью­те­ров, на­при­мер, взяв какой-​либо из них за некий стан­дарт. Но...

В конце 60-х ру­ко­вод­ством стра­ны было при­ня­то ре­ше­ние, имев­шее, как по­ка­зал ход даль­ней­ших со­бы­тий, ка­та­стро­фи­че­ские по­след­ствия: о за­мене всех раз­но­ка­ли­бер­ных оте­че­ствен­ных раз­ра­бо­ток сред­не­го клас­са (их на­счи­ты­ва­лось с пол­де­сят­ка — "Мин­ски", "Уралы", раз­ные ва­ри­ан­ты ар­хи­тек­ту­ры М-20 и пр.) — на Еди­ное Се­мей­ство ЭВМ на базе ар­хи­тек­ту­ры IBM 360, — аме­ри­кан­ско­го ана­ло­га.

Вот оцен­ка члена-​корреспондента РАН Бо­ри­са Ар­та­ше­со­ви­ча Ба­ба­я­на (пол­ный текст ста­тьи до­сту­пен с ад­ре­са znanie-​sila.ru/ online/issu...):

"Потом на­сту­пил вто­рой пе­ри­од, когда был ор­га­ни­зо­ван ВНИ­И­Ц­Э­ВТ. Я счи­таю, что это кри­ти­че­ский этап раз­ви­тия оте­че­ствен­ной вы­чис­ли­тель­ной тех­ни­ки. Были рас­фор­ми­ро­ва­ны все твор­че­ские кол­лек­ти­вы, за­кры­ты кон­ку­рент­ные раз­ра­бот­ки и при­ня­то ре­ше­ние всех за­гнать в одно "стой­ло". От­ныне все долж­ны были ко­пи­ро­вать аме­ри­кан­скую тех­ни­ку, при­чем от­нюдь не самую со­вер­шен­ную. Ги­гант­ский кол­лек­тив ВНИ­И­Ц­Э­ВТ ко­пи­ро­вал IBM, а кол­лек­тив ИНЭУМ — DEC."

Од­на­ко от­нюдь не все ори­ги­наль­ные оте­че­ствен­ные раз­ра­бот­ки были свер­ну­ты. Как уже го­во­ри­лось, кол­лек­тив В.С.Бур­це­ва про­дол­жал ра­бо­ту над се­ри­ей ЭВМ "Эль­брус", и в 1980 году ЭВМ "Эльбрус-​1" с быст­ро­дей­стви­ем до 15 мил­ли­о­нов опе­ра­ций в се­кун­ду был за­пу­щен в се­рий­ное про­из­вод­ство. Сим­мет­рич­ная мно­го­про­цес­сор­ная ар­хи­тек­ту­ра с общей па­мя­тью, ре­а­ли­за­ция за­щи­щен­но­го про­грам­ми­ро­ва­ния с ап­па­рат­ны­ми ти­па­ми дан­ных, су­пер­ска­ляр­ность про­цес­сор­ной об­ра­бот­ки, еди­ная опе­ра­ци­он­ная си­сте­ма для мно­го­про­цес­сор­ных ком­плек­сов — все эти воз­мож­но­сти, ре­а­ли­зо­ван­ные в серии "Эль­брус", по­яви­лись рань­ше, чем на За­па­де. В 1985 году сле­ду­ю­щая мо­дель этой серии, "Эльбрус-​2", вы­пол­нял уже 125 мил­ли­о­нов опе­ра­ций в се­кун­ду. "Эль­бру­сы" ра­бо­та­ли в целом ряде важ­ных си­стем, свя­зан­ных с об­ра­бот­кой ра­дио­ло­ка­ци­он­ной ин­фор­ма­ции, на них счи­та­ли в но­мер­ных Ар­за­ма­се и Че­ля­бин­ске, а мно­гие ком­пью­те­ры этой мо­де­ли до сих пор обес­пе­чи­ва­ют функ­ци­о­ни­ро­ва­ние си­стем про­ти­во­ра­кет­ной обо­ро­ны и кос­ми­че­ских войск.

Весь­ма ин­те­рес­ной осо­бен­но­стью "Эль­бру­сов" яв­лял­ся тот факт, что си­стем­ное про­грамм­ное обес­пе­че­ние для них со­зда­ва­лось на языке вы­со­ко­го уров­ня — Эль-76, а не тра­ди­ци­он­ном ас­сем­бле­ре. Перед ис­пол­не­ни­ем код на языке Эль-76 пе­ре­во­дил­ся в ма­шин­ные ко­ман­ды с по­мо­щью ап­па­рат­но­го, а не про­грамм­но­го обес­пе­че­ния.

С 1990 года вы­пус­кал­ся также "Эль­брус 3-1", от­ли­чав­ший­ся мо­дуль­но­стью кон­струк­ции и пред­на­зна­чав­ший­ся для ре­ше­ния боль­ших на­уч­ных и эко­но­ми­че­ских задач, в том числе мо­де­ли­ро­ва­ния фи­зи­че­ских про­цес­сов. Его быст­ро­дей­ствие до­стиг­ло 500 мил­ли­о­нов опе­ра­ций в се­кун­ду (на неко­то­рых ко­ман­дах). Всего было про­из­ве­де­но 4 эк­зем­пля­ра этой ма­ши­ны.

С 1975 года груп­пой И.В.Пран­ги­шви­ли и В.В.Ре­за­но­ва в научно-​производственном обье­ди­не­нии "Им­пульс" начал раз­ра­ба­ты­вать­ся вы­чис­ли­тель­ный ком­плекс ПС-2000 с быст­ро­дей­стви­ем в 200 мил­ли­о­нов опе­ра­ций в се­кун­ду, пу­щен­ный в про­из­вод­ство в 1980 году и при­ме­няв­ший­ся в ос­нов­ном для об­ра­бот­ки гео­фи­зи­че­ских дан­ных, — по­ис­ка новых ме­сто­рож­де­ний по­лез­ных ис­ко­па­е­мых. В этом ком­плек­се мак­си­маль­но ис­поль­зо­ва­лись воз­мож­но­сти па­рал­лель­но­го ис­пол­не­ния ко­манд про­грам­мы, что до­сти­га­лось хит­ро­ум­но спро­ек­ти­ро­ван­ной ар­хи­тек­ту­рой.

Боль­шие со­вет­ские ком­пью­те­ры, вроде того же ПС-2000, во мно­гом даже пре­вос­хо­ди­ли своих за­ру­беж­ных кон­ку­рен­тов, но сто­и­ли го­раз­до де­шев­ле — так, на раз­ра­бот­ку ПС-2000 было за­тра­че­но всего 10 мил­ли­о­нов руб­лей (а его ис­поль­зо­ва­ние поз­во­ли­ло по­лу­чить при­быль в 200 мил­ли­о­нов руб­лей). Од­на­ко их сфе­рой при­ме­не­ния были "круп­но­мас­штаб­ные" за­да­чи — та же про­ти­во­ра­кет­ная обо­ро­на или об­ра­бот­ка кос­ми­че­ских дан­ных. Раз­ви­тие сред­них и малых ЭВМ в Союзе пре­да­тель­ством крем­лев­ской вер­хуш­ки было за­тор­мо­же­но все­рьез и на­дол­го. И имен­но по­это­му тот при­бор, что стоит у вас на столе и о ко­то­ром рас­ска­зы­ва­ет­ся в нашем жур­на­ле, сде­лан в Юго-​Восточной Азии, а не в Рос­сии.

Ка­та­стро­фа

С 1991 года для рос­сий­ской науки на­ста­ли тя­же­лые вре­ме­на. Новая власть Рос­сии взяла курс на уни­что­же­ние рос­сий­ской науки и ори­ги­наль­ных тех­но­ло­гий. Пре­кра­ти­лось фи­нан­си­ро­ва­ние по­дав­ля­ю­ще­го боль­шин­ства на­уч­ных про­ек­тов, вслед­ствие раз­ру­ше­ния Союза пре­рва­лись вза­и­мо­свя­зи заводов-​производителей ЭВМ, ока­зав­ших­ся в раз­ных го­су­дар­ствах, и эф­фек­тив­ное про­из­вод­ство стало невоз­мож­ным. Мно­гие раз­ра­бот­чи­ки оте­че­ствен­ной вы­чис­ли­тель­ной тех­ни­ки были вы­нуж­де­ны ра­бо­тать не по спе­ци­аль­но­сти, теряя ква­ли­фи­ка­цию и время. Един­ствен­ный эк­зем­пляр раз­ра­бо­тан­но­го еще в со­вет­ское время ком­пью­те­ра "Эльбрус-​3", в два раза более быст­ро­го, чем самая про­из­во­ди­тель­ная аме­ри­кан­ская су­пер­ма­ши­на того вре­ме­ни Cray Y-MP, в 1994 году был разо­бран и пущен под пресс

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Видно что вплоть до 1990 года наши боль­шие ма­ши­ны не усту­па­ли За­пад­ным, ну что зна­чит "За­пад­ным"-​американским,  и были выше всего осталь­но­го За­па­да

Комментарии

Аватар пользователя Alexish
Alexish (10 лет 5 месяцев)

Ка­та­стро­фа - это ЕС ЭВМ, клон за­пад­но­го.

И еще не было рынка ПО. Увы, но это очень плохо.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Об этом и на­пи­са­но. 

Рынка, кроме про­дук­то­во­го кол­хоз­но­го в СССР во­об­ще не было, но ПО со­зда­ва­лось, боль­ше в во­ен­ном деле и для эко­но­ми­че­ских задач, гео­ло­го­раз­вед­ки, ядер­ных вы­чис­ле­ний итп

Миф о пол­ном и без­ого­во­роч­ном  пре­вос­ход­стве  ЭВМ За­па­да после 70-х годов -это миф, и ни­че­го более.

К 90-му году как раз на­зре­вал про­рыв в малых ЭВМ в СССР

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron (10 лет 1 месяц)

К 90-му году среди малых ЭВМ вовсю ру­ли­ли VAX'ы и RS6000. Про­рыв от­но­си­тель­но какой из них на­ме­чал­ся в СССР?

Аватар пользователя Boba
Boba (11 лет 1 неделя)
Аватар пользователя sv717
sv717 (12 лет 7 месяцев)

По-​моему, сто­и­ло упо­мя­нуть про два пле­ну­ма. Пер­вый, июнь­ский 67-го как раз в точку.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в рас­про­стра­не­нии по­ли­то­ты ПО­МОЙ­НО­ГО ка­че­ства ***
Аватар пользователя Andy117
Andy117 (8 лет 7 месяцев)

Алгол, Фор­тран, Кобол - зна­вал такие. А так же Алмир, PL/1. Это из древ­них (до 1970 года).

Аватар пользователя Andy117
Andy117 (8 лет 7 месяцев)

Кста­ти, Кобол (1959)

ещё в 2006 году Кобол счи­тал­ся язы­ком про­грам­ми­ро­ва­ния, на ко­то­ром было на­пи­са­но боль­ше всего строк кода

А на Фор­тране (1957) до сих пор одно из бОль­ших, если не самая боль­шое, ко­ли­че­ство на­пи­сан­ных на нём про­грамм и биб­лио­тек под­про­грамм (в ос­нов­ном ма­те­ма­ти­че­ских).

Аватар пользователя Chepa
Chepa (7 лет 10 месяцев)

На­вер­но со­здать про­рыв­ную тех­но­ло­гию до­ве­ри­ли Чу­бай­су, а этот грыщ толь­ко ку­пить и про­дать. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Оран­же­вая ли­чин­ка ***
Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Раз­ви­тие сред­них и малых ЭВМ в Союзе пре­да­тель­ством крем­лев­ской вер­хуш­ки было за­тор­мо­же­но все­рьез и на­дол­го

Мда. Ну такое. Во­об­ще ло­зунг "до­го­ним и пе­ре­го­ним" весь кол­лек­тив­ный Запад, при­чем, во всех на­прав­ле­ни­ях, мне лично пред­став­ля­ет­ся иди­от­ским. Вме­сто того, чтобы ко­пи­ро­вать луч­шее, раз­ви­вать его, а сэко­ном­лен­ные ре­сур­сы на­пра­вить на ре­ше­ние пе­ре­до­вых задач, тра­ти­ли ги­гант­ские сред­ства на изоб­ре­те­ние ве­ло­си­пе­да. Вот и на­до­рва­лись. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Вме­сто того, чтобы ко­пи­ро­вать луч­шее, раз­ви­вать его, а сэко­ном­лен­ные ре­сур­сы на­пра­вить на ре­ше­ние пе­ре­до­вых задач, тра­ти­ли ги­гант­ские сред­ства на изоб­ре­те­ние ве­ло­си­пе­да. Вот и на­до­рва­лись. 

А кто тра­тил "ги­ган­ские" тем более, сред­ства, на изоб­ре­те­ние "ве­ло­си­пе­да"? 

ука­жи­те при­мер

Если БМВ тра­тит­ся на раз­ра­бот­ки несмот­ря на то, что Мер­се­дес ана­ло­гич­ное разрабатывает-​это они зрячто ли де­ла­ют?

Кто Вам про­сто так даст ско­пи­ро­вать что либо ? Толь­ко уста­рев­шее и ненуж­ное

Раз­ра­бот­ки ком­пов в СССР -был при­мер, по тра­там были ми­зер­ные но поз­во­ля­ли быть на острие про­грес­са, и никто нам пе­ре­до­вых раз­ра­бо­ток для ПРО на­при­мер, не предо­ста­вил бы, неужто не по­нят­но?

В чем кон­крет­но вы­ра­жа­лась "на­до­рван­ность"?

То, что людей сти­му­ли­ро­ва­ли  ра­бо­тать,а не на печи ле­жать и спать? 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

От­ме­чу. С ав­то­мо­би­ля­ми вы сами при­ве­ли при­мер, не я. Ку­пи­ли у Фиата завод це­ли­ком (ко­то­рый ВАЗ) мир что ли рух­нул? А с бы­то­вой тех­ни­кой какие про­бле­мы? Тра­ти­лись же ре­сур­сы, чтобы ее изоб­ре­тать. В итоге все одно шле­па­ем ита­льян­ские Сти­но­лы. Ну и на­хре­на? 

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

От­ме­чу. С ав­то­мо­би­ля­ми вы сами при­ве­ли при­мер, не я. Ку­пи­ли у Фиата завод це­ли­ком (ко­то­рый ВАЗ) мир что ли рух­нул? А с бы­то­вой тех­ни­кой какие про­бле­мы? Тра­ти­лись же ре­сур­сы, чтобы ее изоб­ре­тать

вы же сами при­ве­ли при­мер

и в дру­гих сфе­рах то же самое и ни­че­го не тра­ти­лось зря

на­пр­мер в г Ки­ро­ве ку­пи­ли ком­плект­ный же завод сти­ра­лок ав­то­ма­тов

а уж где никто не про­да­вал и в пе­ре­до­вых отраслях-​сам бог велел свое раз­ви­вать

на­при­мер авиа­пром или впк есте­ствен­но

ну и ком­пью­те­ры тоже как свя­зан­ные с впк 

Тра­ти­лись же ре­сур­сы, чтобы ее изоб­ре­тать.

почти иинер­та­ти­лись -​потму и было до­воль­но по­сред­ствен­ное ка­че­ство но вполне доб­рот­ное в сред­нем

да и куда при­ме­нить та­лан­ты и увле­ка­ю­щих­ся? не толь­ко в впк же

ина за­па­де полно кон­ку­ри­ру­ю­щих и дуб­ли­ру­ю­щих фирм де­ла­ю­щих одно ито же и изоб­ре­та­ю­щие несов­ме­сти­мые стандарты-​хоть в СССР та­ко­го ма­раз­ма не было

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Ветер
Ветер (12 лет 7 месяцев)

жоповозки-​ да... у ита­льян­цев... угу...

 

а кто бы про­дал линии по про­из­вод­ству эвм сша?... вы се­рьез­но?

 

вам на­пом­нить куда были по­сла­ны де­сять лет тому с по­пыт­кой ку­пить ар­се­лор, сааб, опель?

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

  IBM System/360 ско­пи­ро­ва­ли. Никто не по­ме­шал. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

 IBM System/360 ско­пи­ро­ва­ли. Никто не по­ме­ша

и это была боль­шая ошиб­ка

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight (9 лет 6 месяцев)

Ско­пи­ро­вать линию эвм по на­лич­ным об­раз­цам и ку­пить про­из­вод­ствен­ную линию - это мало того что силь­но разно по вре­ме­ни и день­гам, так и по ка­че­ству силь­но разно по­лу­ча­ет­ся. Рейверс-​инженеринг дело крайне спе­ци­фич­ное и дико до­ро­гое.

Аватар пользователя Ветер
Ветер (12 лет 7 месяцев)

так а что вы сразу за­ви­ля­ли?.. то "завод ни кто не по­ме­шал ку­пить", а то "ско­пи­ро­вать ни кто не мешал"? нет раз­ни­цы между? ))

 

ну и, если я пра­виль­но понял, свой тезис, о том, что "нам бы все бы про­да­ли бы", вы толь­ко что доб­ро­воль­но слили.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Я внизу при­вел при­мер Китая, ко­то­рый во­об­ще не за­мо­ра­чи­вась украл/купил ре­зуль­та­ты мно­го­лет­них НИОКР в том числе СССР. Сэко­но­мил на этом трил­ли­о­ны. США по­тра­ти­ли на со­зда­ние IBM 360 ди­чай­шую сумму. Это вто­рой по сто­и­мо­сти НИОКР про­ект после Апол­ло­на. Наши ско­пи­ро­ва­ли, по­тра­тив го­раз­до мень­ше денег. Плохо? А вот Федор счи­та­ет, что это пре­ступ­ле­ние. 

Аватар пользователя Ветер
Ветер (12 лет 7 месяцев)

много ниокр по  ли­ни­ям про­из­вод­ства чипов ему уда­лось украсть? ))) ..или как то все боль­ше по­ку­па­ет?

 

..свои раз­ра­бот­чи­ки у нас не пе­ре­во­ди­лись... хоть от той же во­ен­ки... толку то, если линии по про­из­вод­ству самим не сде­лать, а новых не про­да­дут ни за какие горы уё... и даже если об­за­ве­дем­ся, то с ко­неч­ным про­дук­том нас на чужие рынки хрен пу­стят... что сразу уби­ва­ет при­быль.

 

 

федор счи­та­ет, что это было пре­ступ­ле­ние по­то­му, что у нас свое было не хуже.. а под эту лавку, без ма­ло­го от­расль по­хе­ри­ли... самую пе­ре­до­вую, на тот мо­мент.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Про­ект Loongson стар­то­вал в на­ча­ле XXI века по ини­ци­а­ти­ве Ки­тай­ской ака­де­мии наук в со­труд­ни­че­стве с част­ной ком­па­ни­ей BLX IC Design Corp., от­поч­ко­вав­шей­ся от на­уч­ных кру­гов при­мер­но в то же время. Это се­мей­ство RISC-​процессоров об­ще­го на­зна­че­ния, на За­па­де и в Рос­сии более из­вест­ное под своим ро­ман­ти­че­ским ко­до­вым име­нем Dragon chip, а также упо­треб­ля­е­мом са­ми­ми раз­ра­бот­чи­ка­ми Godson.

Одо­леть неве­ро­ят­но слож­ную за­да­чу в столь сжа­тые сроки ки­тай­цам уда­лось бла­го­да­ря за­им­ство­ван­ной на За­па­де ар­хи­тек­ту­ре MIPS. Мне­ние, что Loongson пред­став­ля­ет собой сто­про­цент­но ки­тай­скую раз­ра­бот­ку, к со­жа­ле­нию или сча­стью невер­но: ра­бо­та на­ча­лась не на пу­стом месте и чтобы из­бе­жать от­чис­ле­ний MIPS Technologies, со­зда­те­ли Godson слег­ка из­ме­ни­ли набор ин­струк­ций.

Толь­ко два года назад про­бле­ма чи­сто­ты ин­тел­лек­ту­аль­ной соб­ствен­но­сти была ре­ше­на пол­но­стью, при­об­ре­те­ни­ем у ав­то­ров MIPS-​дизайна рас­ши­рен­ной ар­хи­тек­тур­ной ли­цен­зии. Сколь­ко за неё за­пла­ти­ли и ка­ко­вы в точ­но­сти усло­вия, оста­ёт­ся тай­ной. Од­на­ко Loongson по­лу­чил право име­но­вать­ся «MIPS-​совместимый», а его раз­ра­бот­чи­ки — ле­галь­ную воз­мож­ность ме­нять ар­хи­тек­ту­ру по сво­е­му усмот­ре­нию. Чем они и вос­поль­зо­ва­лись в тре­тьем по­ко­ле­нии чипа.

Аватар пользователя Ветер
Ветер (12 лет 7 месяцев)

это ни­ше­вая вещь, из­на­чаль­но при­кру­чи­вав­ша­я­ся на внут­рен­ний рынок китая... да­вай­те те­перь срав­ним воз­мож­но­сти по­тре­би­тель­ских рын­ков.. ну, что б ерун­ду не мо­лоть... не?

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

толку то, если линии по про­из­вод­ству самим не сде­лать

это по­че­му 

не боги горш­ки об­жи­га­ют

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Ветер
Ветер (12 лет 7 месяцев)

па­та­му­шта... па­та­му­шта на это будет по­тра­че­но оху­ли­ард денег и еще боль­ше вре­ме­ни в по­гоне за ли­де­ра­ми очень узким, хоть и очень до­ро­гим рынке, без шан­сов от­бить за­тра­ты... свой рынок мал. на чужой силь­но не пу­стят....да и ком­плек­ту­ю­щие и рас­ход­ни­ки, по боль­шей части, надо будет закупать-​зависеть от... "парт­не­ров"... смысл?

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Наши ско­пи­ро­ва­ли, по­тра­тив го­раз­до мень­ше денег. Плохо?

плохо вме­сто твор­цов и от­кры­ва­те­лей стали де­би­ла­ми

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1 (12 лет 9 месяцев)

" Вме­сто того, чтобы ко­пи­ро­вать луч­шее, "

Бе­до­ла­ги про­сто не по­ни­ма­ют, что для того, что бы ско­пи­ро­вать луч­шее, необ­хо­ди­ма точно та­ко­го же уров­ня и клас­са ин­фра­струк­ту­ра и оснаст­ка про­из­вод­ства. От руды, до упа­ко­воч­ной ленты.

СССР и так делал невоз­мож­ное по срав­не­нию с любой дру­гой стра­ной ка­пи­та­лиз­ма.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Ну так рас­ска­жи­те это Китаю. Ком­му­ни­сти­че­ско­му, хе-хе. Ко­пи­па­сти­че­ско­му. 

Аватар пользователя nord_1
nord_1 (12 лет 9 месяцев)

А чо рас­ска­зы­вать то?

Китай ПО­ЛУ­ЧИЛ трил­ли­он­ные вли­ва­ния всего за­па­да, его тех­но­ло­гий и его же рынки в обмен на де­шё­вую раб­си­лу. Вы­рвал треть на­се­ле­ния из ни­ще­ты и по­лу­чил го­лов­ную боль того же за­па­да. Про­бле­мы там по­кру­че наших.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Ага. Но при этом там рус­ская во­ен­ная тех­ни­ка, кос­мос и флот, аме­ри­кан­ская элек­тро­ни­ка и ев­ро­пей­ско/япон­ский консьюмер-​сегмент. И ни­ко­го это не парит. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

а. Но при этом там рус­ская во­ен­ная тех­ни­ка, кос­мос и флот, аме­ри­кан­ская элек­тро­ни­ка и ев­ро­пей­ско/япон­ский консьюмер-​сегмент

Све­де­ния невер­ные или уста­рев­шие

Что кон­крет­но "рус­ско­го" в во­ору­же­нии Китая, а тем более в кос­мо­се?

На ос­но­ве неко­то­рых нащих но свое и на ос­но­ве мно­гих На­тов­сих раз­ра­бо­ток у них-​тоже.

Так вот немцы ска­жут что Ко­ро­лев­ская 7-ка -это фон Бра­у­нов­ская немец­кая ра­ке­та, вы с этим со­глас­ны?

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Да лан вам. Ляо­нин это штоли Ни­митц? А Type 99 - - Аб­рамс?  Не, ста­рый доб­рый Т-72. Да и са­мо­ле­ти­ка­ми все непро­сто. 

Про­грам­ма раз­ра­бот­ки са­мо­лё­та Chengdu J-10 была рас­сек­ре­че­на 29 де­каб­ря 2006 года. В со­зда­нии са­мо­лё­та участ­во­ва­ли рос­сий­ские кон­суль­тан­ты из ЦАГИ и ОКБ МиГНа ис­тре­би­те­лях ис­поль­зу­ют­ся дви­га­те­ли ком­па­нии НПО «Са­турн» рос­сий­ско­го и ки­тай­ско­го (ли­цен­зи­он­ные) про­из­вод­ства. Также при со­зда­нии са­мо­ле­та ис­поль­зо­ва­лись про­дан­ные Из­ра­и­лем Китаю раз­ра­бот­ки по ис­тре­би­те­лю IAI Lavi.

С кос­мо­сом там такая же байда. Копи паст. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

с 2006 года пошло вроде 11 лет

Или вы все еще там в 2006-м? 

С кос­мо­сом там такая же байда. Копи паст. 

а по­че­му во­круг Луны ки­тай­ский спут­ник ле­та­ет и сьем­ки деоает-​а с кого он ко­пи­паст? 

на­ше­го спут­ни­ка там не ви­дать

А Ко­ро­лев­ская Р-1 это разве не ко­пи­паст Фау-2  в то время? Это-​преступление ?

Р-1 (ин­декс ГРАУ — 8А11, объ­ект «Волга»[1]) — пер­вая круп­ная бал­ли­сти­че­ская ра­ке­та, со­здан­ная в Со­вет­ском Союзе по об­раз­цу ра­ке­ты A4 («Фау-2») немец­ко­го, а затем аме­ри­кан­ско­го кон­струк­то­раВер­не­ра фон Бра­у­на.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Я где-​то что-​то ска­зал про пре­ступ­ле­ние? А наш спут­ник возле Луны еще в 66-ом году от­ме­тил­ся. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

так какой спут­нмк скр­пи­па­сти­ли ки­тай­цы?

наш 66-го года на лам­пах?

а сей­час мы-не можем как в 66-м та­ко­вы факты

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Федор, ну ей богу же

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

А что мне  этот ор­би­тер?

У Китая Чанье спут­ни­ки и Юйту- лу­но­ход их

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Для че­ло­ве­че­ства это все уже прой­ден­ный этап. Для того, чтобы Китаю сде­лать что-​то новое нужно... Я не знаю... По­стро­ить по­сто­ян­ную базу на Марсе что ли... Толь­ко вряд ли он успе­ет это сде­лать пер­вым. 

Аватар пользователя Ветер
Ветер (12 лет 7 месяцев)

так у нас нет во­ен­но­го и по­ли­ти­че­ско­го про­ти­во­сто­я­ния с ки­та­ем... срав­ни­вать стоит со срав­ни­мым... (а про аме­ри­ку выше ска­за­ли)

Аватар пользователя Ветер
Ветер (12 лет 7 месяцев)

то есть тезис о  том, что китай, при всей де­ше­визне и объ­е­ме раб силы, сво­и­ми си­ла­ми, без пря­мо­го по­ли­ти­че­ско­го ре­ше­ния сша, ни когда и ни за что бы не стал тех­но­ло­ги­че­ски раз­ви­тым, вы под­твер­жда­е­те?

Аватар пользователя Boba
Boba (11 лет 1 неделя)

Нет. Нужны клю­че­вые тех­но­ло­гии. Ос­нов­ная про­бле­ма в ко­пи­ро­ва­нии СССР - не раз­ви­ва­ли про­мыш­лен­ную свех­чи­стую химию и и про­мыш­лен­ную точ­ную ме­ха­ни­ку. Всё было со­сре­до­то­че­но в во­ен­ке и не ис­поль­зо­ва­лось в граж­дан­ском сек­то­ре. США эпохи Рей­га­на на двой­ных тех­но­ло­ги­ях со­вер­ши­ли тех­но­ло­ги­че­ский рывок.

Аватар пользователя nord_1
nord_1 (12 лет 9 месяцев)

" Ос­нов­ная про­бле­ма в ко­пи­ро­ва­нии СССР - не раз­ви­ва­ли про­мыш­лен­ную свех­чи­стую химию и и про­мыш­лен­ную точ­ную ме­ха­ни­ку. "

Ос­нов­ная про­бле­ма была в том, что хрущ начал уни­что­же­ние со­ци­а­лиз­ма.

Осталь­ное след­ствие.

Аватар пользователя Ветер
Ветер (12 лет 7 месяцев)

ну да.. то есть при почти вдвое мень­ших раз­ме­рах эко­но­ми­ки, мы везде могли на рав­ных кон­ку­ри­ро­вать с сша, худо-​бедно спон­си­руя раз­но­об­раз­ных сат­те­ли­тов там, где сша пред­по­чи­та­ли гра­бить?

пс. один ответ на все во­про­сы это при­знак невы­со­ко­го ума и\или неком­пе­тент­но­сти... не толь­ко в хруще дело.

 

Аватар пользователя nord_1
nord_1 (12 лет 9 месяцев)

" при почти вдвое мень­ших раз­ме­рах эко­но­ми­ки, мы везде могли на рав­ных кон­ку­ри­ро­вать с сша, "

Это за­яв­ле­ние бе­до­ла­ги - эгеш­ни­ка, мыс­ля­ще­го в русле рыночника-​торгаша, ко­то­рый не по­ни­ма­ет, что ВЕЗДЕ соц­ла­ге­рю с на­се­ле­ни­ем за 400 мил­ли­о­нов, с бо­га­тей­ши­ми ре­сур­са­ми и ДЕ­ШЁ­ВОЙ ЭНЕР­ГИ­ЕЙ на рав­ных кон­ку­ри­ро­вать про­сто не надо было. СССР был на рав­ных в ВО­СО­КО­ТЕХ­НО­ЛО­ГИ­ЧЕ­СКИХ (и даже опе­ре­жал) про­из­вод­ствах. Шитьё джин­сов и кол­го­ток под­тя­нуть не со­став­ля­ло труда от слова - аб­со­лют­но. И если бы хрущ не рассо­рил­ся с Ки­та­ем, а это мил­ли­ард тру­до­лю­би­вых ки­тай­цев, то де­фолт аме­ров 72-73 года был бы по­след­ним - даль­ше крах. Про­сто по­про­буй­те пред­ста­вить, что в Китае, как и в СССР нет хож­де­ния дол­ла­ра. То есть, пе­ча­тая фан­ти­ки, а без этого их эко­но­ми­ка оста­нав­ли­ва­ет­ся, дол­лар обес­це­ни­ва­ет­ся до нуля, что мы и на­блю­да­ем. А ин­стру­мен­ты ВМФ. ВТО и про­чие ФРС на тер­ри­то­рии соц­ла­ге­ря не дей­ству­ют. И всё. Азия аме­ра­ми по­те­ря­на. Там ле­та­ют илы и ту, а не бо­ин­ги, нет ка­тер­пил­ле­ра, а есть бе­ла­зы, нет си­мен­са, а есть эль­ма­шев­ские и ры­бин­ские тур­би­ны, нет форда, а есть шкода, ика­рус и газ. Кому про­да­ва­ли бы амеры свои авто? Ин­ду­сам или аф­ри­кан­цам? Так у них денег нет на по­куп­ку.

Но у хруща была своя за­да­ча - уни­что­же­ние ста­лин­ско­го  со­ци­а­лиз­ма. Я до­ста­точ­но раз­же­вал вам один про­стой ответ?

Аватар пользователя Boba
Boba (11 лет 1 неделя)

До­ба­вил бы ещё, что мас­шта­бы за­трат на раз­но­об­раз­ную по­мощь при Ста­лине были несо­по­ста­ви­мо мень­ше. В зна­чи­тель­ной мере по­мо­га­ли обу­че­ни­ем, кад­ра­ми, ме­то­до­ло­ги­ей. Это Хру­щев пы­тал­ся ком­пен­си­ро­вать своё фиа­ско после ХХ съез­да ма­те­ри­аль­ным под­ку­пом.

Аватар пользователя nord_1
nord_1 (12 лет 9 месяцев)

" До­ба­вил бы ещё, что мас­шта­бы за­трат на раз­но­об­раз­ную по­мощь "

Я не спец, но даже бег­лое озна­ком­ле­ние с ад­ре­са­та­ми этой по­мо­щи го­во­рит об эле­мен­тар­ном вре­ди­тель­стве хруща. Есть пол­ное ощу­ще­ние, что это раз­бра­сы­ва­ние денег и со­зда­ние своих, кар­ман­ных бан­ков для во­ров­ства. По­то­му, что таких друзей-​ ублюдков-​людоедов, ко­то­рых вы­би­рал хрущ, по­сты­дил­ся бы даже чи­ка­ти­ло. А уж резня ком­му­ни­стов в Ин­до­не­зии, ко­то­рую до­пу­стил этот....

Аватар пользователя Boba
Boba (11 лет 1 неделя)

Ско­рее этот неда­лё­кий пы­тал­ся под­нять свой ав­то­ри­тет в ком­му­ни­сти­че­ском и со­ци­а­ли­сти­че­ском дви­же­нии, ко­то­рый упал ниже плин­ту­се после его "раз­об­ла­че­ний". Па­де­ние ав­то­ри­те­та СССР было одной из пре­тен­зий при его сня­тии.

Аватар пользователя Ветер
Ветер (12 лет 7 месяцев)

это не так важно... гео­по­ли­ти­че­ские траты все­гда ве­ли­ки и, при этом, все­гда необ­хо­ди­мы, для пре­тен­ду­ю­щих на ли­ди­ру­ю­щие места...

..ну, "не важно" в смыс­ле, если счи­тать чисто эко­но­ми­ку.

Аватар пользователя Ветер
Ветер (12 лет 7 месяцев)

не уве­рен, что мень­ше... во­ен­ная по­мощь в пред­во­ен­ный пе­ри­од была очень боль­шая... и в по­сле­во­ен­ный... от ханхин-​гола и чана кайши, до ко­рей­ской... но и си­ту­а­ция была силь­но иной.

Аватар пользователя Boba
Boba (11 лет 1 неделя)

Вся эта во­ен­ная по­мощь куда де­шев­ле по­мо­щи од­но­му Егип­ту. Даже нефти по­став­ля­е­мой в Аф­ри­ку. Уро­вень ми­ли­та­ри­за­ции, до­став­ше­е­ся в на­след­ство от троц­ки­стов за­шка­ли­вал. Спла­ви­ли кучу уста­ре­вав­шей тех­ни­ки, ко­то­рая к 40-е ни о чём. Да и ис­пы­та­ли мно­гое. Си­ту­а­ция как сей­час в Сирии.

Аватар пользователя Ветер
Ветер (12 лет 7 месяцев)

пря­мое срав­не­ние не кор­рект­но... тогда и эко­но­ми­ка ссср была за­мет­но мень­ше. а по­мо­га­ли.

Аватар пользователя Boba
Boba (11 лет 1 неделя)

При­чём здесь эко­но­ми­ка к огром­ным за­па­сам стрел­ков­ки, трёх­дюй­мо­вок, па­тро­нов и сна­ря­дов, остав­ших­ся со вре­мён Граж­дан­ской? Вот к со­вре­мен­ным ком­плек­сам ПВО, авиа­ции и тан­кам Егип­ту, да. Самим нужны были.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год