Честно говоря, уже порядком надоела примитивная манипуляция построенная на сказанной фразе Голиковой. Напомню цитату: "[За] первый квартал 2017 года количество граждан, которые находятся за чертой бедности, — 15%, то есть 22 млн. Это больше, чем годовые показатели 2016 года — 19,8 млн человек».
Что является официальной категорией "бедный" в Российской Федерации?
"Бедным в Российской Федерации считается человека имеющий доход ниже официального прожиточного минимума". Для того, чтобы диагностировать бедность - нужно, чтобы все доходы гражданина были зафиксированы. Если у него не фиксируются доходы, то он автоматически попадает в эту категорию.
Что тут сложного для понимания? Зачем всё время пытаться представлять Российскую Федерацию как страну, в которой 22 млн человек на границе чуть ли не голодной смерти? Антипутинисты представляют масштаб этой цифры, если бы речь шла реально о 22 млн голодающих?
Может кто-то сможет накидать мне, в таком случае, несколько сотен случаев смерти от голода? Да по сравнению с этой цифрой даже блокада Ленинграда кажется рядовым, малозначимым событием.
Специально для особо упорных, еще раз показываю категорию людей, которые попадают в статистику офциально "бедных":
По СПб можно целые категории выявить, которые попадают в структуру "официально бедных":
1. Мастера-парикмахеры и подобная категория оказывающие услуги на дому
К примеру у меня в доме минимум 2 таких человека.
2. Всякие декупажи и прочая "творческая деятельность
3. Репетиторство
Тут целый вагон предложений, десятки и сотни. Единицы оформлены как ИП
4. Мальчики-компьютерщики из разряда "винда под ключ за 500 р"
Опять же, поток объявлений. В среднем по 3-4 товарища окучивают микрорайон, отбирая хлеб у всяких ООО
5. Проститутки и дамы низкой социальной ответственности оказывающие услуги на дому
Опять же, не думаю, что в каком-то крупном городе обходится без этого
6. Различные программисты-фрилансеры и представители турагентств на комиссии
7. Игроки в покер, киберспортсмены, стримеры, товарищи зарабатывающие ставками на спорт и т.п. Сюда же форекс и иже с ними.
Например один из популярных стримеров любимой игрушки мужчин в России world of tanks за год стрима заработал себе на солидную квартиру в Москве. При этом официально он находится в категории "бедный".
8. Рантье.
9. Криминал.
Все, еще раз подчеркну, все эти товарищи, если они не зарегистрированы в налоговой или не числятся в штате какой-либо организации попадают в категорию "бедных", хотя многие из них богаче ударника труда на заводе с официальной зарплатой под 100 тысяч в месяц.
И для тех кто забыл - студент, кстати, тоже официально фигурирует как экономически активное население в группе "занятость". И тоже, как должны некоторые товарищи понимать, попадает в группу "бедные"
Еще раз - быть бедным по официальной статистике и считать себя таковым - совершенно разные вещи. Голикова говорит ОБ ОФИЦИАЛЬНОЙ СТАТИСТИКЕ.
Комментарии
Это ты берешь довольно узкую прослойку. А не хочешь рассказать про жителей деревни маленьких городов где работы нет?
известных стримеров единицы, а тут речь про миллионы бедных
Узкая прослойка? Серьёзно? Да одних студентов всех курсов попадающих в официальную статистику "бедности" будет под 2 млн человек. И сколько же этих "жителей деревень и маленьких городов" где работы нет? У меня родственники в Белгороде на хуторе, так у них полный фарш - поля в десятки гектаров в аренде, техника, два дома, две машины. Мне даже близко такой доход не может присниться. Вкалываю, правда, как проклятые и не уехать надолго никуда. Хозяйство никому не доверить. Это пойдёт в качестве примера "деревни"?
Я прекрасно осведомлён о проблемах малых городов и деревень, а также моногородов которые были встроены в цепочки кооперации при СССР, но там, чаще всего НЕТУ официально бедных или их количество минимально. Потому что их доход всяко выше прожиточного минимума.
Читай, пожалуйста, внимательнее. Кто является ОФИЦИАЛЬНО бедным, а кто зарабатывает 20 тысяч рублей, не попадает в официальную категорию "бедный" но искренне себя таким считает.
Чудак, пенсионеры практически все попадают в эту категорию. Студенты далеко не все могут подрабатывать. Твои примеры единичны, а ты пытаешься их распространить на всю страну.
В России таких мест не существует. Существуют ленивые тунеядцы, нежелающие обучаться новым профессиям, которые требуются. Там, где живет хотя бы десяток человек, работа есть всегда.
Пошло отсюда, либерасье поганое
Я не либерал. А вот ты - лжец и троцкист. Причем, троцкист не по идеологии, а по поведению - полная неспособность осознать существующую реальность, ежели реальность не совпадает с картинкой у тебя в голове. Посему, пшел вон сам.
а мне давно надоели манипуляции вообще. вы же манипулируете вполне в духе официальных манипуляторов махинаторов. следите за руками:
не верно. для диагностики бедности надо определить, что же оной является. как видим, ваша манипуляция началась задолго до фразы Голиковой
поясню для столь умных: порог бедности можно считать еще более смишно, чем он рассчитывается в РФ. тогда можно достичь еще большего снижения числа людей, живущих выше этого порога.
а можете попробовать для расчета порога бедности использовать методику европейскую. ведь ваши сторонники говорят, что мы уже достигли европейского уровня жизни. как только получите по европейской методике порог в наших рублях, так сможете честно считать не только порог, но и доходы, плюсуя, к примеру и серые з/п. а в противном случае вы манипулируете
и вправду: что тут сложного?
Уважаемый, не занимайтесь софистикой. Есть официальное определение бедности в Российской Федерации. Вам не нравится? Для начала сформируйте своё и представьте его на обсуждение в АШ. А потом, быть может, получится поднять его уровнем повыше. На данный момент Вы занимаетесь форменной болтологией, абсолютно пустой и не конструктивной.
Уважаемый, не занимайтесь софистикой. Есть официально посчитанное число бедных в Российской Федерации. Вам не нравится? Для начала посчитайте своё число и представьте его на обсуждение в АШ. На данный момент Вы занимаетесь форменной болтологией, абсолютно пустой и не конструктивной.
Даны четкие критерии определения "официальная бедность". Предложите иную интерпретацию.
Предложите иной расчёт количества бедных с методикой и цифрами. А пока я вам могу возразить, что ваших парикмахеров и фрилансеров, работающих в чёрную, ничтожное количество и их можно игнорировать.
Ну конечно. А чьи перфораторы без конца напрягают соседей практически в каждом жилом доме, а сколько мелких строительств ведется летом различными бригадами колымщиков, плиточников, каменщиков, отделочников? Или вы думаете, что хозяева делают всё это своими руками или просят помочь с ремонтом своих обеспеченных друзей, а может они нанимают строительную фирму за в три раза большие расценки?
И это только одна сфера из очень многих, существующих.
В этой сфере в основном работают иностранные гастарбайтеры.
Ну во-первых, подавляющее большинство наемников (так их назовем) иностранных гастарбайтеров даже в дом не пустят, не то что на ремонт. Зачем, когда есть свои, делающие эту работу более качественно и с хорошими отзывами?
фигасе у вас дом ) очень далеки видимо такие дома от народа, как декабристы)
Ну если вы спокойно отдаете ключи от своего дома незнакомым иностранным рабочим - это ваше право.
Могу вам посоветовать вообще их переселить к себе, а чо, всегда будут под рукой, и вам будет не так скучно
Без ваших советов обойдемся, спасибо. А то что вы не с курсе кто и что ремонтирует и кто на стройках работает, ну это и так уже понятно, иногда лучше жевать или молчать)
А то я не вижу, кто у нас работает на стройках. Они наверное все прячутся или надевают маскхалаты, ага.
У нас в 2014-м на предприятии узбеков половина состава было, пара сотен. За 2015 год усохли до десятка. Заменены на работников из соседних регионов, типа, из городов и деревень "без работы".
Врете
Блин да никто их не игнорирует, ну сколько можно , их считаю причем как лиц с достаточно высокими доходами.
ЛЕГКО ! Все кто живёт на сумму менее 30000 руб в месяц в городах и 25000 руб в сельской местности.
В данную категорию входят
1- 92-93% пенсионеров (у остальных военные,депутатские и прочие "блатные пенсии")
2- Более 70 % работающих в провинции
3- Официальная статистика сильно размывается результатами Москвы-Питера - в провинции бедность почти тотальная ,причина "эффективный менеджмент" который думает лишь о своих сиюминутных бонусах за экономию фондов з\п ,не задаваясь вопросом "А кто собственно будет покупать нашу продукцию в будущем?".
4- Росстат давно пора "зачистить",а то в дальнейшем Путин столкнётся с проблемой "гладко было на бумаге,да забыли про овраги".
5- Опять же давно пора изменить само понятие бедность-фактически голодающих ни в СССР 1950-90 ни в РФ ни тогда ни ныне практически не было и нет,а вот реальная бедность это угроза как для экономического развития РФ,так и угроза для фактора продолжительности жизни граждан,дешёвые продукты не повышают картину здоровья нации,а дешёвые товары чаще всего или не способствуют здоровью или откровенно вредны для оного,посему если власти РФ хотят экономического роста в РФ,то борьба с бедностью одно из средств "расшевелить" экономику страны-для начала неплохо убрать из страны всех трудовых мигрантов,дабы создать дефицит рабочей силы на рынках труда и соответственно или заставить бизнес либо платить нормальные з\п ,либо интенсифицировать производство путём механизации процессов,опять же неплохо пересмотреть нашу систему ВУЗов-сделать высшее образование бесплатным лишь в тех отраслях в которых ныне нуждается экономика и лишь для тех кто сможет доказать что готов грызть гранит науки-путём выдачи реальных стипендий готовых заключить контракты с государством например по итогам 1 курса ,далее например наша экономика даже не заметит закрытие 2\3 ВУЗов готовящих безликих менегеров и юристов,но сильно воспрянет если увеличится количество ВУЗов готовящих технологов,инженеров и программистов.
6- Надо прекратить наконец гонку за численность населения,а всерьёз заняться увеличением продолжительности жизни оного,например сократив на 4\5 смертность от ДТП мы повысим число занятых в экономике,а уменьшив смертность от курения и алкоголизма мы опять получим дополнительные рабочие руки.Вместо миллионных затрат на лечение ,надо выделять больше средств на профилактику-например обязательная (под риском утраты полиса ОМС) ежегодная диспансеризация или медкомиссия у всего населения РФ будет позволять выявлять на ранних стадиях кучу заболеваний,увеличивать продолжительность жизни и уменьшать расходы на лечение.Например рак выявленный на ранних стадиях вполне излечим,а при выявлении его на поздних стадиях идёт пожизненное жизнеобеспечение больных,очень дорогое кстати,так что например проще выявить рак и вылечить его за год-два затратив на это 25-30 тыс руб ,чем потом 10-15 лет до самой смерти тратить по 15-20 тыс руб в месяц на жизнеподдерживающие препараты и загружать работой сотни тысяч специалистов в медицине.
=1- 92-93% пенсионеров=
За другие города не скажу, а в Москве пенсионеры получают скидку на оплату коммунального хоз-ва, бесплатный проезд в городском транспорте, а персональные пенсионеры (коих в нашей стране много больше чем депутатов) и бесплатные пригородные поезда на дачу. Учитывая эти платы как раз и наберется 30 тыс.руб.
3. здесь вы правы.
4- Росстат давно пора "зачистить" - ваша фамилия не Навальный?
5. фактически голодающих ни в СССР 1950-90 ни в РФ ни тогда ни ныне практически не было
Сам видел, как в 90-е пенсионеры и не только собирали еду и вещи на помойках, да и посмотрите статистику смертности в те годы.
=если власти РФ хотят экономического роста в РФ,то борьба с бедностью одно из средств "расшевелить" экономику страны-для начала неплохо убрать из страны всех трудовых мигрантов,дабы создать дефицит рабочей силы на рынках труда и соответственно или заставить бизнес либо платить нормальные з\п ,либо интенсифицировать производство путём механизации процессов,опять же неплохо пересмотреть нашу систему ВУЗов-сделать высшее образование бесплатным лишь в тех отраслях в которых ныне нуждается экономика и лишь для тех кто сможет доказать что готов грызть гранит науки-путём выдачи реальных стипендий готовых заключить контракты с государством=
Согласен, но слишком много заинтересованных лиц, чтобы допустить такое.
=6- Надо прекратить наконец гонку за численность населения,а всерьёз заняться увеличением продолжительности жизни оного,=
Ага, Европа пошла по этому пути, а для облегчения работы по сокращению прироста населения, решили всех превратить в пидарасов, чтоб не плодились.
1- Я хер знает ,но в провинции в 90-е умирающих с голоду не видел,зато видел как раком полстраны на земельных участках стояло весной - летом и осенью,народ кормился землёй,сейчас земли пустые стоят бурьяном зарастают,в селе отца на улицу 1 корова вместо немаленького стада в 90-е
2- Росстат "чистить" надо дабы он не выдал желаемое за действительное на местах ,одна из причин развала СССР приписки статистических ведомств СССР ,например практиковалось то что по 2-3 раза учитывалась одна и та же продукция + прочие шалости и на бумаге у учётчиков выходило что народ в СССР пирогами задницу вытирает и от переедания мяса несварением страдает + выходили молочные реки с кисельными берегами,кончилось всё это карточками
3- насчёт рождаемости - вкладываться в рождаемость конечно надо , но для начала неплохо бы вложиться в безопасность дорожного движения например
за 16 лет полмиллиона погибших и 4 млн покалеченных-пострадавших,причём большинство как раз и слоя наиболее экономически активного населения
потом неплохо вложиться в борьбу с алкоголизмом в стране ибо алкоголизм мультиплицирует криминал,мультиплицирует он и болезни,мультиплицирует он и снижение рождаемости
Вот https://pikabu.ru/story/smertnost_naseleniya_rossii_po_prichinam_smerti_... тут есть неплохая таблица за 2015 год посмотрите сами и увидите что алкоголь убивает десятки тысяч людей как по болезни,таки по преступности связанной алкоголем
По голодным - говорю за Москву.
В СССР беда была не только в приписках. Например, лес. Учитывались кубометры заготовленного леса. А дальше он плыл по реке и половина тонула и до сих пор лежит на дне. Сколько то еще гнило на складах. В результате до потребителя (нашего и экспорт) доходило около 60%. Причины - логистика и оплата не по конечному результату (экспорт или проданная мебель), а по каждой конкретной операции. То же происходило и с капустой-картошкой на овощных базах. А Росстат всего лишь считал спиленные кубометры леса, а потери шли в других ведомостях.
С автомобилями, мне кажется виновата скорее психология населения. Заметил например, что на переходах стали уступать дорогу пешеходам, чего раньше не было. С другой стороны, лично видел как многие просто накидывают ремень, чтоб гаишник не придрался, а не застегивают его. И тут ничего не сделаешь. (не думал, что так много погибших)
Борьба с алкоголизмом в нашей стране привела к двум революциям 1917 и 1991 года с очень большими потерями для страны - и по количеству погибших и материально
Поддерживаю!!!
Пусть сравнение не этичное, но всё как в молочном животноводстве. Хочешь продуктивности стада, вкладывайся в условия содержания, кормА и ветеринарию.
Но главный принцип "эффективных менеджеров" - меньше кормить и больше доить.
Берем фразу Голиковой про 22 миллиона бедных, берем фразу Силуанова про треть экономики в тени. Берем численность работающих в России в 90 млн человек. Цифры прекрасно бьются между собой.
уважаемый, не занимайтесь манипуляциями.
бедность - понятие.
а определений официальных бедности можно наштамповать в зависимости от желания штампующих.
вас устраивает официальное определение, но не устраивает ,что граждане не платят налоги. а граждан не устраивает. и именно по этому, что налоги не платят, потому что государство сняло с себя все обязательства.
но зачем то собирает с населения столько налогов. люди поняли, что государство их дурит и стали дурить сами государство.
что же тут непонятного?
русским плохо владеете? если вы начали обсуждать ,а не манипулировать, то и сформулировали бы изначально. почему вы этого от меня требуете, опять пытаясь перевалить с больной головы на здоровую? не манипулируйте: со мной это не пройдет
А вот тут уже вы передергиваете.
я не передергиваю, потому что вы вердиктнули, но не опровергли аргументами.
любое утверждение можно оспаривать по сути, а можно формально ,что есть демагогия...
государство стремительно сбрасывает с себя массу функций ,которые выполняло в СССР
Конечно сняло - основная задача государства это благосостояние охрана жизни и здоровья граждан,раз растёт число бедных в стране значит государство со своей задачей не справляется и служит не своему народу,а группе конечных выгодополучателей
Есть лукавый минимальный прожиточный уровень жизни , который власти могут повышать или понижать и менять число бедных. Вот вы реально попробуйте прожить на 9 тыс в месяц , тогда поговорим. Причем месяц можно , а долго точно нет , потому что одежда изнашивается , электроды траве приборы выходят из строя мебель ломается и квартира или дом ветшает. Поэтому если власти сделают реальный долгосрочный прожиточный минимум , то количество бедных еще больше. Даже если сравнить нашу минималку и минималку с Гондурасом , то разница в три раза , а это значит по Гондурасе с меркам у нас нищих в три раза больше , а по европейским в 10. Но власти могут сделать прожиточный минимум 4000 тыс руб и тогда у нас не будет нищих совсем , хотя и жить на эти деньги нельзя. Так что автор тянет , тянет сову на глобус , но ничего не выходит. У работающего человека на шабашки времени просто нет. А те кто перебирается случайными заработками и не работают официально , то и в оф статистику попасть не могут. Голикова единственный из известных мне чиновников кто говорит правду.
Методика расчета прожиточного минимума допускает достаточно серьезные искажения, но все-же извернуться и занизить цифру втрое при всем желании не получится. Тут только принципиально менять методику расчета.
Не надо манипулировать: нищий и бедный - разные понятия.
Это вы занимаетесь софистикой,я уже тут размещал в комментариях методологию расчета доходов граждан, там мого факторов учитывается, и рассказывать про то что , человека " свободной профессии" там считают как бедняка не нужно , это выглядит просто глупо, достаточно зайти на сайт Росстата там все есть.
И второй момент , если отрицать статистику в разрезе бедности, то точно так же можно поставить под сомнение вообще всю статистику, а это уже явное мракобесие.
=человека " свободной профессии" там считают как бедняка не нужно=
Проблема в том, что далеко не все регистрируются в налоговых органах. Численность нищих, проституток и игроков носит оценочный характер. Это в Германии они зарегистрированы и их легко посчитать. Репетиторство вообще никак не учитывается и т.д. А какой процент аренды квартир-дач регистрируется?
Прочтите методологию там учитывают как доходы так и расходы граждан, погрешность конечно будет, но не на десятки процентов.
А вообще статистика достаточно точно все определяет.
И чего? Порог бедности в Германии 1978 евро для семей с двумя детьми до 14 лет и 942 евро для не состоящих в браке.
Они и у нас бы не считались буржуями, а уж там...
в том то и дело ,что вы забыли уже, что такое евро в или доллар в 78м. что можно было на один евро купить...
я вам напомню: сколько девальваций рубля за это время состоялось? и это на фоне обесценивания доллара. я помню ,как где-то на 91-3м году мы подсчитали, что при депозите 100000 долларов можно было жить на проценты ни в чем себе не отказывая. Попробуйте сейчас отсчитать, что у вас получится
И вас с праздником! Какой еще евро в 78-м? Вы о чем вообще? В 2015 году порог бедности для семьи из 4-х человек - - одна тысяча девятьсот семьдесят восемь ойро. И таких нищебродов в Германии - - каждый шестой. И да, покупательная способность рубля не упала в два раза с 2014 года.
Какая именно европейская бедность?
Люксембургская? Итальянская? А может быть украинская?
Вообще-то официальная статистика включает в себя неофициальные источники доходов.
Уровень бедности в России намного выше чем 22 миллиона. В России 80% населения бедные, если считать по международным критериям.
Не включает. Всё что не фиксируется в структуре официального прохождения денежных средств - не учитывается. Откуда Вы вообще это взяли? Пруф на официальный документ дайте пожалуйста.
Зайдите на сайт gks.ru и почитайте методику расчёта доходов населения. С чего вы вообще взяли что не учитывается? Они в доходы населения записывают даже огурцы которые вы собираете на даче.
Посмотрел. Везде в качестве главного критерия - пресловутый прожиточный минимум. Очень жду подтверждения документом того, что Вы сказали.
Вы в своей статье сделали кучу абсурдных утверждений, не удосужившись изучить элементарные вещи. А мне надо тратить время чтобы подробно разжёвываться вам методику Росстата?
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/met_1.rar
Вы сами, внимательно прочитали?
Из документа.
Денежные доходы населения определяются как сумма всех денежных поступлений населения, которые доступны для текущего потребления и не уменьшают сбережений населения за счет расходования финансовых и нефинансовых активов или увеличения обязательств. Из определения денежных доходов населения исключаются поступления за счет продажи нефинансовых активов, изъятия денежных сбережений, полученные кредиты и ссуды.
Денежные доходы определяются на основе суммы следующих основных компонентов:
трудовые доходы;
социальные выплаты;
доходы от собственности;
прочие денежные поступления.
При этом в категорию "прочие денежные поступления" входит примерная обобщенная оценка, которая не позволяет полностью оценить состояние. Все остальные источники учитываются при прохождении через официальные структуры. Например -сдача в аренду. И т.п. А если неофициально - не учитывается.
Я читал, а вот вы похоже нет
Теневой сектор посчитан и учтён.
Вы снова решили документ не читать полностью?
Как видите, официального договора не нужно для оценки.
Страницы