Разумные нелюди

Аватар пользователя Эпиграмма

Заевшая пластинка:
– Здравствуй, дружок! Хочешь, я расскажу тебе сказку?.. Хрык…
– Здравствуй, дружок! Хочешь, я расскажу тебе сказку?.. Хрык…
– Здравствуй, дружок! Хочешь, я расскажу тебе сказку?.. Хрык…
Истерящий ребёнок:
– Хачу!!! Хачу!!! Хачу!!! Хачу!!!


Лично мне не известны точные параметры песчаной горы или кучи песка, но узнать хотелось бы, ведь приятно, когда можешь однозначно отличать одно от другого. Было бы интересно посмотреть на них, расположенных рядышком – слева гора с охренеардом песчинок, а справа куча, в которой песчинок на одну меньше. С какой лёгкостью я могла бы превратить гору в кучу и наоборот, переложив всего одну песчинку. А случись рядом подходящий перфекционист, я просто из вредности взяла бы из горы песчинку, разделила её пополам и положила одну половинку обратно, а другую – в кучу. Вот что бы он стал делать, видя перед собой две … эээ… два массива песка, один из которых уже не гора, но ещё не куча, а другой – уже не куча, но ещё не гора? Помер бы от когнитивного диссонанса, как пить дать.

Для иллюстрации отсутствия чёткой границы, разделяющей разные количественные, а то и качественные составы, используется множество умозрительных примеров – это и стог сена с отдельной вынимаемой из него травинкой, и лысеющая голова с отдельным выпадающим из неё волосом, и бескрайнее море с отдельной вычерпываемой из него каплей, и …, и …, и …. Так уж устроена наша жизнь, что нечёткие критерии в ней превалируют и мы вполне терпимо относимся к ситуациям, когда кучу кто-то называет горой, а море – лужей. Да и сами мы одно и то же в разных ситуациях относим то к осликам, то к ёжикам, демонстрируя парадоксы неопределённости во всей красе.

Конечно, если нечёткое понимание масштабов бедствия довольно болезненно сказывается именно на нас, то, во избежание разночтений, критерии незамедлительно определяются, и в дальнейшем каждый из заинтересованных твёрдо знает, с какой по счету копейки начинается "крупный размер", с какого по счету часа начинается "ночное время", с какого по счету децибела начинается "громкая музыка" и с какого по счету года наступает возраст уголовной ответственности.

И вроде бы чего проще – установить чёткие критерии для всего, страдающего неопределённостью, чтобы каждый даже не сомневался, что есть куча, а что есть гора – и будет нам счастье. Но даже мне, беззаветно верящей в способность человека никогда не останавливаться, подобные попытки объять необъятное представляются бесперспективными.

Ну, вот представьте, что завтра выйдет новое приложение для смартфона типа нынешнего "Яндекс-такси", с помощью которого можно двумя тычками вызвать к своему подъезду машину времени! "Куда поедем?" – вежливо спросит таймси и вместо карты Новозадирищенска предложит вам шкалу времени, причём, в двух вариантах – скалигеровском и фоменковском. А поехать в этот знаменательный день вы захотите в тот знаменательный день, когда ничем до этого не примечательный блохастый гоминид вдруг стал человеком! И что? Ни на одной из предложенных вам временных шкал такого дня нет – это очевидно. А интервал в несколько миллионов лет таймси указать нельзя – не повезёт.

Вот если бы, наконец, нашёлся выдающийся антрополог, сумевший доподлинно растолковать, чем гоминид-нечеловек отличен от гоминида-человека, тогда другое дело. Может, у них ногти на ногах острижены по-разному, или количество волос на теле на один отличается, или вес мозга как-то радикально изменился, или какая-то пара оснований в митохондриальной ДНК прям совсем "человеческой" стала? В общем, какой-нибудь бы чёткий и однозначный критерий, по которому сразу понятно: был гоминид и нету – человеком стал. Так нет же! Пожалуйста вам сахелантроп, ардипитек, австралопитек, человек умелый, человек работающий, человек прямоходящий, человек-предшественник, гейдельбергский человек, неандерталец, ранний человек разумный и все они ещё совсем не люди, хотя кое-что человеческое им уже не чуждо.

Тупоконечники и остроконечники… Пардоньте… Градуалисты и пунктуалисты до кровавых мозолей на языках спорят, как же условная куча превращается в условную гору – постепенно или скачкообразно, но кто бы из них ни победил, результат этого спора я знаю заранее: если всех переспорят градуалисты, то превращение одного в другое будет тянуться нескончаемые миллионы лет; если убедят пунктуалисты, то этот же процесс уложится в какой-нибудь миллион, а то и меньше; а если, как сейчас заведено, опять одолеют сказочники, то у них Царевна в жабу и Иванушка в козла оборачиваются мгновенно. Сказки я давно не читаю и потому эволюцию воспринимаю, как процесс крайне нерасторопный, сугубо бестолковый и непререкаемо последовательный. Даже если какой-то нетерпеливый гоминид и выскочил в люди по антропогенезным меркам практически мгновенно, то это всё равно заняло не пару-тройку сотен тысяч лет, а заметно больше. И в какой именно день этого парумиллионолетнего периода выскочка вдруг перестал быть гоминидом настолько, что стал отныне человеком, ни один антрополог не знает – не установлена именно та по счёту "песчинка", наличие или отсутствие которой определяет границу. Нет такой границы и её координаты вызванному таймси мы указать не можем. Если метнёмся к началу интервала – там интересующий нас фигурант ещё на 95% нелюдь и лишь на 5% - наш сосед по подъезду. Если метнёмся к концу – он на 95% уже ничем не отличается от современного менеджера, но на 5% всё ещё та зверюга. Да что там говорить! Даже не вызывая таймси, а просто пройдя по улице, вы и сегодня в изобилии встретите соплеменников с разным процентным содержанием человеческого и не очень, но уже не в биологическом выражении, а в моральном, что для конкретно нашего очень переходного вида Homo sapiens может быть даже важней, чем отсутствие больших надбровных дуг и наличие подбородочного выступа.

Нарисую-ка я незатейливую схему или график какой для наглядности. Их сейчас во множестве рисуют все, кому не лень. Толку с подобного рисования, как правило, мало, но народ любит жвачку, типа инфографики, для повышения уровня усвояемости при пониженном уровне размышляемости))) Я и сама картинки люблю. Например, любуясь графиками роста численности популяций, объёма информации, количества распыляемой на ветер энергии, производительности мельничных жерновов, потребляемого опиума, снимаемых в Болливуде фильмов, и всего прочего, что растёт эволюционно (т.е. без скачков и последовательно), трудно не заметить, что графики эти до унылости единообразны, нужно лишь "правильно" их отградуировать и со вкусом выбрать точки "начала" и "конца".

Только ленивый не говорил с интонацией РенТВ об экспоненциальном росте всего и вся и неизбежном пришествии той или иной сингулярности – технологической, энергетической, информационной, логистической... А ведь на самом деле эти графики нигде не начинаются и никакими сингулярностями не заканчиваются. На самом деле они выглядят приблизительно так.

Название графика, надписи к осям и показателям, величины и масштаб показателей каждый "инфодизайнер" может вписывать сам, сообразуясь со своими нуждами и тематикой. Например, меня всё ещё продолжает интересовать конечная точка для маршрута таймси. 

Чтобы график был более наглядным, его, при таком вертикальном размере, надо бы растянуть по горизонтали метра на четыре, а то и больше, но переживаю за пользователей смартфонов. А красненьким кружочком я отметила место, где, по моему мнению, сейчас находимся мы и сюда я через минутку обязательно вернусь. А пока предлагаю предпринять ещё несколько напрасных попыток, чтобы найти на графике ту точку, где нелюди стали людьми.

История – дело хорошее, интересное и неблагодарное, но и сегодня есть люди, которые эту разновидность идеологии называют наукой! Среди антропологов едва ли, а вот среди историков вполне может быть подходящий профессор электромеханики, знающий местонахождение искомого момента для таймси с точностью до минуты. (Если Вы, профессор, таки где-то есть, то скорее пишите мне в личку!) Я же, абсолютно убеждённая в невозможности построения чёткой границы между изображёнными на моём графике стадиями, всё же хочу посмотреть на вопрос и с другой стороны – не из прошлого, а из будущего, ибо футурология, наука не менее "научная", чем история. А для этого нужно взглянуть на фиолетовый кружок графика и читать дальше.

В прошлом своём посте я писала о способах общения людей и нелюдей (представителей внеземных цивилизаций) и Alexword в комментариях дал мне ссылку на роман "Ложная слепота" Питера Уоттса, который я, между чужими запоями, запоем и прочитала.

Но нынешний пост вовсе не о таких нелюдях, не о инопланетянах, с какими пришлось контактировать героям романа, а о нас с вами через некоторое время. Мне кажется, мы будем как раз такими, какими нас Уоттс в своём футуристическом произведении и описал. Ну, посудите сами:

Сири Китон, наблюдатель-"синтет", протагонист романа и рассказчик. Его роль в экспедиции – вести летопись первого контакта и, что не менее важно, наблюдать за коллегами-учёными; другие члены экспедиции недолюбливают его, называя "комиссаром". В детстве Сири по медицинским показаниям удалили левое полушарие мозга, и он потерял способность к эмпатии; он вынужден анализировать чужое поведение и сознательно разрабатывать собственную ответную реакцию.

 

Юкка Сарасти, командир экспедиции, вампир – генетически усовершенствованный сверхчеловек-хищник. Обладая более острым интеллектом, чем подчинённые-люди, он в состоянии видеть проблему с нескольких сторон одновременно и использовать насилие как инструмент научного исследования. Мозг Сарасти напрямую соединён с бортовым компьютером "Тезея" через нейрокомпьютерный интерфейс.

 

Исаак Шпиндель, биолог и врач, занятый как исследованием инопланетян, так и заботой о здоровье членов экипажа. Мягкий и доброжелательный Шпиндель является киборгом со многими вживлёнными имплантатами, и приборы в его лаборатории являются продолжением его тела.

 

Майор Аманда Бейтс, военный специалист, призванный вступить в бой в случае, если пришельцы окажутся агрессивными. Как и Шпиндель, она – киборг с имплантатами, превращающими её в первоклассного бойца. Майор Бейтс командует целой армией роботов-солдат, конструируемых и изготовляемых системами "Тезея".

 

"Банда", лингвист с расщепленной личностью: в теле женщины-учёной сосуществуют четыре различные личности. Во вселенной "Ложной слепоты" это состояние считается не психическим расстройством, а "многоядерным" преимуществом. В финале романа в теле "Банды" возникает новая, пятая личность, подавляющая остальных.

Как вам такой кадровый подбор "людей" для первого контакта с инопланетянами? Не знаю, как кто, а я там ни одного человека не увидела, но, спешу вас уведомить, такое положение вещей не кажется мне чем-то особенно фантастическим.  Случится ли к 2082-му году Контакт, нет ли – это, в общем-то, дело случая и вполне себе фантастический сюжет, а вот что к тому времени мы будем уже не столько разумными людьми, сколько разумные нелюдями – тут к Ванге не ходи. 

Можно быть сказочником и генерировать в промышленных масштабах молодильные яблоки, живую воду и сапоги-невидимки, но я просто мысленно смоделирую следующую обыденную ситуацию: идёт 2082 год (фиолетовый кружок). Сири Китон вызывает таймси и решает метнуться в 2018-ый (красный кружок) – раз в месяц он обедает в … (название ресторана не буду указывать, чтобы не сочли за рекламу), где подают его любимую строганину из судака, котлеты "Домашние" под грибным соусом, и сильно, до ледяного покрытия, охлаждённую водку в гранёном штофе.

Наблюдая людей и даже изредка вступая с ними в мимолётные контакты, Сири не задумывается над тем, что они переживают, что чувствуют, кем себя осознают – у него достаточно "исторических" данных, чтобы и здесь в большинстве случаев ограничиваться режимом "китайской комнаты". Искусственные хрусталики в глазах, искусственные зубы, искусственные суставы, кардиостимуляторы сердца, фитнес-браслеты на руках, смартфоны в карманах, интернет-инфосфера вокруг… "Они с каждым днём всё меньше и меньше люди, – отмечает Сири, глядя вокруг. – До нас им осталось 30-50 лет. Дочка официантки Алёны, зачатая  методом экстракорпорального оплодотворения, будет ещё вполне молодой."

Сири удобно откидывается на спинку дивана и закуривает электронную сигарету. "Три поколения, – перебрав статистику, делает он обобщённый анализ. – Всего три поколения, чтобы полностью изменилось сознание. Вместо сотен тысяч лет три поколения, одно из которых уже живёт." 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Субботнее

Комментарий редакции раздела Архив общей истории

Человека разумного создал не труд, а речь! Поэтому на графиках истории никто не может показать, когда возник человек разумный, потому что никто не знает, когда человек заговорил.

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Умеете!

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 3 месяца)

Эмоции? Да может и нет всех этих инопланетян и мы живем в компьютерной симуляции. А кто такие МЫ? Вдруг это всего лишь слепки сознания одной единственной личности запущенной по разным траекториям. Вот будет номер то laugh

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

мы живем в ком­пью­тер­ной си­му­ля­ции

Может и так, а может и слепки, только что это меняет? Хех, мы живем в глазу голубоглазого великана - потому и небо такого цвета. Или живем на трех слонах, стоящих на черепахе. или в матрице, или четко согласно материалистическим представлениям...

Не вижу никакой разницы - при любом раскладе завтра все равно воскресенье и январь, а в феврале (не помню точно, когда))) выборы))))

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 3 месяца)

Воскресение и январь, да. Но у вас завтра холодно, а у нас жарко! Разные полушария планеты. Вы одна и та же могли быть здесь и прочувствовать лето, но в то же время вы там и зима сеет холод. Представьте вас стало две - одна здесь, одна там, одновременно. Поняли вы бы друг друга столкнувшись в интернете, нашли бы общий язык? 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Поняли вы бы друг друга столкнувшись в интернете, нашли бы общий язык? 

Честно говоря, не знаю))) Хочется верить, что хоть по каким-то вопросам сошлись бы - например, на том, что обе хотим поехать в Чили)))

А так, тащемта, раздвоение (и более) личности в наше время не приветствуется и считается диагнозом, а не достоинством)))

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 3 месяца)

Я вроде ясно написал о каком раздвоении личности идет речь, впрочем вам видней, вероятно wink

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Ты с австралии.ру "Мрак"? Или другой?

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 3 месяца)

Про этот сайт я даже не в курсе. Нет, я нигде с этим ником больше не регистрировался, кроме как здесь.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" И вроде бы чего проще – установить чёткие критерии для всего, "

Ишь чо захатела (с)

Во времена египетских пирамид, за такое желание СТРАННОГО, вас бы, привязав к столбику у Нила, отправили на обед крокодилу (начинал он с отрывания\отхрустывания ног, ибо вы привязаны, затем поднимался повыше), в "тёмные" века - на костёр, разумеется или в котёл с кипящим маслом, в средние - в одиночку без беде и зеркала на оставшуюся жизнь, лет 100 назад  - в психушку, сейчас - никакой угрозы, окромя троллей.

Так выпьем же за прогресс.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Египетские пирамиды с крокодилом - "Таис афинская"

Темные века - "Молот ведьм"

Средние - "Огненный Ангел" (Брюсов, ежели че)

Лет 100 назад - что-нибудь из де Сада или из Фрейда, что одно и тоже)))

Сейчас - АШ

Хех, неисповедимы пути Господни...)))

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 5 месяцев)

"Молот ведьм" издан в эпоху Высокого Возрождения (в 1487 году) и к раннему Средневековью (т.н. "Темные века" - это VII-IX вв н.э.) отношения не имеет. Это чисто возрожденческий феномен. Как и учреждение инквизиции.

Де Сад - писатель с тяжелой формой психопатологии. Фрейд - ученый. Психоанализ - научная дисциплина, согласно методикам которой можно выдвигать научные гипотезы и производить их верификацию научными же методами. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Ну, собственно, если к моей иронической "хронологии" подходить так строго, как это сделали Вы, то там и все прочие пункты как-то очень уж "не в струю" как по датам, так и по содержанию)))

Интересно, что бы было, если вместо "Молота ведьм" я вписала "Собор парижской богоматери" Гюго, вместо Де Сада с Фрейдом не менее психопатологического Коэлью, а вместо АШа - санкционные списки Госдепа?)))

Нет, с АШем я все же угадала)))

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 5 месяцев)

Это называется "женские отмазки": "ну, я же пошутила, а вы все зануды". Ага. Де Сад писал лет на 100 раньше Фрейда и совсем не об этом. Когда их ставят в один ряд, пишут, что они были одновременно, а потом говорят, что я пошутила... Ну, хорошо, ладно. Я зануда.

PS Книги Коэльо не свидетельствуют о психопатологии автора. Там нормальный невроз, в отличие от перверсного садизма Де Сада.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

и совсем не об этом

О чем не об этом - Вы что имеете ввиду?

Когда их ставят в один ряд

А кто-то ставит их в один ряд? Интересно! Дайте ссылку, хочу почитать.

нормальный невроз

Это у Коэльи-то? Ну, не знаю - я не медик, диагнозы ставить.

Это называется "женские отмазки"

А почему женские? По-моему, это свойственно человеку любого пола - видя нелепое там, где декларируется умное, доводить его до абсурда.

В прочем, будь по Вашему - я не знаток Де Сада, Фрейда и Коэльо - не читала у них всего. Только выборочно по нескольку работ/вещей. А письма так и вовсе - только у Фрейда.  Все-таки изначально я отвечала на шутливый комментарий камрада и не думала, что мне на всякий случай надо быть академичней.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 5 месяцев)

А кто-то ставит их в один ряд? Интересно! Дайте ссылку, хочу почитать

Ссылка на ваши слова:

Лет 100 назад - что-нибудь из де Сада или из Фрейда, что одно и тоже)))

Далее вы сначала пишете, что Коэльо "не менее психопатлогичный", а потом пишете, что вы "не медик, диагнозы ставить". У вас как-то плохо с формальной логикой.

Насчет Фрейда и Де Сада: романы последнего - это специфические перверсные сексуальные фантазии, с бредовыми идеями и рядом специфических патологических особенностей. Фрейд - ученый, создавший новое направление в науке о человеке - психоанализ. Можно сказать, что это своего рода анатомия, только не для тела, а для психики. Фрейд и Де Сад пишут о разном, один как пациент, а другой - как доктор, в рамках теории которого этот пациент - один из множества частных случаев.

Интересно, что почеркивая, что я - зануда, вы (как бы не зануда) продолжаете настойчиво и по пунктам мне отвечать, оставаясь по-прежнему нелогичной и непоследовательной. Интересно, почему?

PS Не надо быть академичной, просто немного странно для образованного человека путать с пугающей легкостью крупные исторические события европейской культуры, перенося их произвольно на 500-700 лет раньше.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Вы меня во всем убедили и я со всем, сказанным Вами, согласна. Если сможете, простите, что так долго упорствовала, не видя очевидного.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 3 месяца)

Автор, вижу, вы любите фантастику, дарю тему для фантастического романа ужасов:

Просыпаетесь вы однажды, и обнаруживаете, что стали инженером или научным сотрудником и т. п., а все научные статьи и справочники написаны таким же языком и столь же "содержательны", как данная новость )

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Обычно творческие импотенты темы кому попало не раздаривают, ввиду их полного у них отсутствия, но Вашу с благодарностью принимаю. Осталось лишь уточнить, какую новость Вы бы хотели от меня услышать?

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 3 месяца)

На информационном портале я бы хотел видеть новости, содержащие информацию. А ваш текст, вероятно, очень остроумный и "творческий", но совершенно ни о чём. Это и вызвало у меня "культурный шок", типа как как в учебнике по геометрии обнаружить целый раздел шуток про гипотенузу. Пардон, если пропустил тег "пятничное" или "1 апреля", или вы тут штатный Жванецкий, а я был не в курсе.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

я бы хотел видеть новости

Хорошо, что Вы сказали. А то я тоже была не в курсе.

Аватар пользователя john07
john07(12 лет 4 месяца)

Хаха

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

Вот нравятся мне эти Ваши нотки сюра. Попробую на Ваше интересное своим интересным.

Возможно ли формализовать переход от нелюдей к людям и обратно? Есть подсказка в мировой истории.

Крупные общества в основании своем строились на клятве верности и страхе смерти за предательство. Ключом является явление предательства. Потому что именно оно четко фиксируется, а не верность (наболтать каждый может).

У нелюдей предательство отсутствует,. Не предатели становятся нелюдьми, нет. А просто отсуствует предательство, как явление. Как вы себе представите предательство у вампиров, например? Чтобы у них появилось предательство (х/ф "Дневник вампира") нежить потребовалось бы "очеловечить".

Сила христианской веры, например, в том, что Христос поднял планку предательства на недосягаемую высоту. Поэтому мы все разом оказались предателями. А Он искупил. Но нам теперь есть куда стремиться в духовном плане. Разве это не человечно?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Вы, как всегда, глубоко копаете и я вот так сразу и не соображу. У меня же сомнения, а правильно я понимаю, о чем речь?

Формализация перехода... Про мировую историю ничего такого в голову сразу не пришло, а рыть некогда. А вот из литературы чразу пришел на ум киплинговский Маугли. Его "переход"  из нелюдя в людя был инициирован любовью))) Романтично, красивишно, но... не то.

Да, а верность (а не лучше ли "лояльность"?) и предательство - это человеческое))) Про вампиров не знаю - он возник не как "классический" вампир, а именно как один из персонажей прочитанного романа, а там все довольно "научно", без дракуловской мистики)))

А про Христа - у меня мноооооооого что о всеобщем первородном грехе, о нем (о И.Х.) и его искуплении есть сказать, но публично об этом я бы не стала дискутировать. но суть Вами сказанного я, кажется, поняла - хороший формальный "пограничный" критерий на дороге не валяется))) Спасибо!

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

Пожалуйста, я старался для Вас.

В очеловечивание Маугли я, как и Вы, не верю. Потому что одинокий лесной человек - это не более чем еще один зверь, только более хитроумный, чем другие. Если для него отсуствует верность, то уж наверное отсутствует и любовь, которой его якобы очеловечили.

"Верность" лучше чем "лояльность", потому что у нее этимология крутая. В старину были значения: ВЕРА 1.истина, правда – то, чему можно верить. 2.присяга, клятва. Дать веру (клятву). Служить верой (по присяге, стало быть) и правдой. Некоторыми считается от индоевроп. *wēros (др.-в.-нем. wâr «правдивый, верный», др.-ирл. fír «правдивый, истинный», лат. vērus «истинный, правдивый», совр.англ. swear).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 недели)
Это всё капитализм, детка. Просто вы живете в Мире Страха перед Будущим:
А и Б Стругацкие
Понедельник начинается в субботу
История третья
ВСЯЧЕСКАЯ СУЕТА
Глава вторая

***********************
– Это так называемая Железная Стена, – ответил он. – К сожалению, мне неизвестна этимоло-гия обоих этих слов, но я знаю, что она разделяет два мира – Мир Гуманного Воображения и Мир Страха перед Будущим. – Он помолчал и добавил: – Этимология слова «страх» мне тоже неизвестна.
– Любопытно, – сказал я. – А нельзя ли посмотреть? Что это за Мир Страха?
– Конечно, можно. Вот коммуникационная амбразура. Удовлетвори своё любопытство.
Коммуникационная амбразура имела вид низенькой арки, закрытой броневой дверцей. Я подо-шёл и нерешительно взялся за щеколду. Мальчик сказал мне вслед:
– Не могу тебя не предупредить. Если там с тобой что-нибудь случится, тебе придётся пред-стать перед Объединённым Советом Ста Сорока Миров.
Я приоткрыл дверцу. Тррах! Бах! Уау! Аи-и-и-и! Ду-ду-ду-ду-ду! Все пять моих чувств были травмированы одновременно. Я увидел красивую блондинку с неприличной татуировкой меж лопа-ток, голую и длинноногую, палившую из двух автоматических пистолетов в некрасивого брюнета, из которого при каждом попадании летели красные брызги. Я услыхал грохот разрывов и душераздирающий рёв чудовищ. Я обонял неописуемый смрад гнилого горелого небелкового мяса. Раскалённый ветер недалёкого ядерного взрыва опалил моё лицо, а на языке я ощутил отвратительный вкус рассеянной в воздухе протоплазмы. Я шарахнулся и судорожно захлопнул дверцу, едва не прищемив себе голову. Воздух показался мне сладким, а мир – прекрасным. Мальчик исчез. Некоторое время я приходил в себя, а потом вдруг испугался, что этот паршивец, чего доброго, побежал жаловаться в свой Объединённый Совет, и бросился к машине.
***************************************
Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Просто вы живете в Мире Страха перед Будущим

Если это фигурально-обобщенное выражение, то и ладненько, а если это Вы конкретно обо мне написали, то ни в этом моем посте, ни в любом другом на АШе, ни в комментах не говорила я ничего такого, из чего Вы могли бы сделать такой вывод. По крайней мере, я так считаю)))

Ну, и капитализмом меня тоже не удивишь - я и не считала, что живу в кампанелловском городе солнца, чтобы вдруг после прочтения Стругацких и распада СССР так смертельно разочароваться и задрожать.

Странно ващета было бы мне пытаться в ответе на коммент еще раз рассказать то, о чем написано в посте, но мне показалось - Ваш коммент не в тему. Показалось? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 недели)

Если это фигурально-обобщенное выражение, то и ладненько, а если это Вы конкретно обо мне написали,

Это именно о вас, в контексте вашей статьи.

Странно ващета было бы мне пытаться в ответе на коммент еще раз рассказать то, о чем написано в посте,

Именно, я как раз показал вам, что подобное статье как бы творчество - настолько переполнено клише и повсеместно распространено в среде графоманствующей пишущей братии, что как явление удостоилось  иронии и сарказма со стороны самих же писателей.

Ну написали и написали, - и фиг с ним.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Про клише и графоманов - вот это сейчас было обидно))) Но я поплачу и переживу.

А вот про мой страх, увиденный Вами

в контексте вашей статьи

не могли бы Вы как-то развернуть? Ткнуть, так сказать, носом меня в этот контекст, потому как я очень хочу избавиться от всех страхов. А то ведь представьте, сколько и чего можно сказать, сославшись на контекст. У меня прям грабки зачесались.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 недели)

А чо разворачивать-то? Страх и страх. Виден и виден.

Враки. Ни от чего вы не хотите избавиться. А если даже и  хотите, - топайте к своему личному психиатру, благо ваш праздный образ жизни и достаток (с ваших слов) должны располагать к этому.

А делать из меня (первого встречного) бесплатного постановщика диагонозов по аватаркам, - глупо. Впрочем для вас может и не глупо, - но не суть.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Ну нет так нет.

Судя по контексту ваших коментов, у вас, батенька, пидарасьи замашки. Пидарасьи и пидарасьи. Замашки и замашки)))

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Ну чего Вы так сразу-то "двухочкового" припечатали? yes

Аватар пользователя river
river(8 лет 4 месяца)

Изящный приём. Грубовато, но адкватно.

По теме, если позволите: не кажется ли Вам, что до описанного прекрасного будущего мы не доживем (киборги, импланты и т.д.)? Если все будет продолжаться в том же духе, то мы уничтожим землю в ядерной войне ещё до киборгов, а если же произойдёт некий фазовый переход, то технологии будут покруче - типа тех, с помощью которых создавали мегалиты и всякие рисунки в пустыне Наска.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Ох, конечно же можем и не дожить))) Ядерный армагеддон, технологический апокалипсис, вселенская макрослучайность в виде какого-нибудь симпатичненького астероида - да мало ли. Вариантов много. Но надежда умирает последней и пока человечество не самовыпилилось, оно, хочет того или нет, будет идти по направлению строго в прекрасное будущее)))

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 3 месяца)

Я нашел пресловутое недостающее звено между обезьяной и человеком разумным - это как раз мы.

Не, шутка. Не в том смысле шутка, что данное утверждение является шуткой/сарказмом/иронией. В этом смысле все ОК. Высказанное утверждение - истинная правда. Просто я кавычки забыл поставить. Так-то не я это забавное обстоятельство, конечно, обнаружил, а Конрад Лоренц - основоположник этологии.

И, эта, вступление у вас маленько затянуто. И так же все понятно: нечеткие множества, мера-степень, трали-вали... Только от основной мысли отвлекает.  Можно было сразу с графика начинать. Тем более, что как выясняется в процессе, вас эволюция человека скорее не ретроспективно, а, так сказать, перспективно интересует. В плане "фазового перехода" от "разумных людей" к "разумным нелюдям". Кстати, все этот переход отчего-то связывают с эволюцией человека, но, вообще-то, это не единственный вариант. Просто в эволюции параллелизм - достаточно частое явление. Эволюция, "обнаружив/сотворив" новый крутой механизм, способствующий выживанию/прогрессу вида, начинает его "тиражировать" на других видах, примерно сходного уровня развития. Какой там механизм этого явления - бог весть: то ли генетический дрейф, то ли какое "глобальное биополе" 'hmmm':), но примеров ентого параллелизьму - просто завались, как того гуталина. Соответственно, поскольку разум показал себя годным механизмом адаптации, эволюция может начать тиражировать его на других видах. И необязательно в форме разума индивидуального, можно и в роевой, коллективной форме. Хотя это, все-таки, вряд ли.

Так что, может, вообще не в ту сторону смотрите, и ожидают нас впереди не людены, а разумные собаки, обезьяны (фу-фу, Голливудом пахнет) и прочие.

Кстати, было тут относительно недавно одно обсуждение: Ученые доказали: у шимпанзе есть личность. Просто свой комментарий оттуда целиком приведу, ибо достаточно в тему:

Да это, как бы, не секрет (наличие личности у высших приматов - авт.). Другой вопрос - как к этому относиться. То есть объективных исследований масса: горилла Коко (которая сама называет себя "хороший человек горилла") с IQ ~85-95 баллов и словарным запасом в разы больше, чем у некоторых человеческих племен, шимпанзе Уошо и Канзи, домашние собаки, словарный запас которых от 200 до 1000 слов у особо продвинутых... Слоны, дельфины... Как видим, много есть животных, чей разум вполне соответствует разуму трехлетнего ребенка (а в отдельных случаях существенно превосходит его). Ну и хрен ли? Кому-то от этого жарко или холодно? Если человек (человечество в целом) может/склонно использовать какой-либо вид самым циничным и прагматичным образом, то именно так оно и будет поступать, а на личность, душу и разумность обезьян или кого там еще просто покладет. Или лучше поищет братьев по разуму в отдаленных солнечных системах. Но человек, как вид, настолько эгоцентричен и ксенофобен, что почему-то мне представляется такая эпическая картина: вот встретили мы долгожданных "братьев по разуму" из иных звездных систем, наигрались в контакт лет за 200-300, взяли с них, что могли полезного, ну а потом, в лучшем случае, охладели к этой теме.

У Городницкого есть хорошая песня:

Кадры кинофильма вижу я опять
Человек дельфина учит убивать
Глаз моих сетчатка помнит этот фильм
Где несет взрывчатку радостный дельфин
Весело дельфину он забавы для
Прикрепляет мину к борту корабля
Он на судно ставит смертную печать
И плывёт усталый рыбу получать

Вот примерно так: способен мину прикрепить или отару овец пасти - разум позволяет? - молодец. А про личность - это разговоры в пользу бедных.

Ну, а насчет фазового перехода из человека в сверхчеловека (в хорошем смысле этого слова) - вообще чего только не напридумывано в товарных количествах. Хотя - вот у того же Ницше данный переход - в хорошем смысле или ему просто с поклонниками не повезло? Но сермягу-то он ухватил - этот переход в любом случае будет не для всех, сразу и даром - и человечество это в любом случае расколет конкретно. Практически все, кто обсасывает эту кость/тему, данное обстоятельство отмечали.

И упомянутые выше АБСы с их Странниками и люденами тоже по-своему неплохи.

И еще, кстати, на данную тему, в смысле - перспектив человеческой эволюции в нечеловеческую сторону и морально-этические последствия оного развития, могу порекомендовать маленькую повесть (или большой рассказ) Лукьяненко "Калеки". Некоторые скажут "фу, попса", но вселенную "Генома" ("Танцы на снегу", "Геном", "Калеки") он четко придумал и прописал. В плане морально-этических аспектов в том числе. На мой вкус (заочно) поинтереснее "Ложной слепоты будет" да и покороче на порядок.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

Есть такой американский фильм "Люди в чёрном". С Уилом Смитом в главной роли. Не знаю, видел ли его кто?

Фильм артхаусный. Для закрытых показов. В США и многих странах запрещён. Да, так вот, там проводится серьёзное научное расследование и оказывается, что среди нас полным-полно инопланетян. В облике людей, естественно.

О чём это говорит? Не стоит так уж педалировать эту тему. Ну, типа, где произошёл фазовый переход... Да какая разница, где? Не в этом суть.

А в чём? А в том, что нет никакой разницы. Да-с, дорогие мои. Ни-ка-кой-с. Мы и с инопланетянами не сможем ужиться. И опять между нами начнутся тёрки и разборки. В натуре, блин. Ага, и никаких особых проблем в понимании не возникнет. Ну, а почему они должны быть?

Разум понятие универсальное. Точно так жи, как и такие понятия, как выгода, тщеславие, ложь и др. Впрочем, в этом не трудно убедиться самим, достаточно только посмотреть вокруг. Ну, в радиусе парочки миллиардов световых лет.

Что, так и на смогли никого увидеть? Понимаю. В чём здесь фишка? Мало ждали. Надо больше. Парочку миллионов лет. Вот, если и тогда никого не обнаружите, то... Тогда у вас в запасе ещё парочка миллиардов лет. Не, ну а чё вы хочите? Ищущий да обрящет.)

 

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Разум понятие универсальное. Точно так жи, как и такие понятия, как выгода, тщеславие, ложь и др.

Все перечисленное, кроме разума, - действительно универсально. Хотя бы в том смысле, что неразумным животным под силу. Как и личность у обиззян и прочих дельфинов. А вот разум - тютю, в смысле - только человеческий. Потому что - Подарок. Разум - это связь, у христиан называется святым духом. Поэтому искать ту "песчинку", что превратила нелюдь в людя это все равно как Карлсону искать способ здоровой тете залезть в маленький телевизор.

Кстати, все сектанты, начиная с католиков, потому и являются таковыми, что невзирая на номинально признаваемый  факт святого духа, упорно ищут его "следы" или отпечатки в кажной, прастихосспади, личности, а то и вообще - в бездушных артефактах, которые уж никаким боком святой дух принимать-транслировать не могут по дефолту. Вообще, сектанты в магию, в волшебные философские камни, верят больше, чем в бога. С одной стороны, от них, от сектантов, то есть, польза -  бесперестанно колотясь башкой в незапертые ворота они высекают искры научных открытий, физику, химию исследуют - всё роют в поисках песчинки. Хотя им про святой дух еще вооон када было сказано. Не поверили, предпочитают испытывать череп на прочность. ну нехай.

Тащемта, с этой точки зрения, "разумный нелюдь", что в заголовке - нонсенс. Отключенный телик не вещает. даже если сектант Уоттс пытается нас убедить в обратном, - будто пусть пока это не так, но вот после еще пары тыщ целеустремленных ударов черепа  об ворота истины, произойдет нужное перестроение молекул и телик заработает сам собой, без приема-передачи из телецентра

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 3 месяца)

Тоже, кстати, годный подход, и весьма неплохо аргументированный. Только рассуждать обо всем этом вы можете только в контексте/в парадигме европейского разума и посредствам его же. Подарок - это хорошо. Только какому-нибудь буддисту не скажите это случайно. Прибить не прибьет, поскольку вера не позволяет, но расстроится очень сильно. Потому что для него это не подарок, а проклятие. И все, для чего, с его точки зрения разум предназначен - это генерация страдания. Вот такой вот специальный генератор. 

А вообще - тема супергероя/сверхчеловека/богочеловека - это именно что чисто европейская фишка. И в основе этого концепта наличествует всего два полюса: Личность/гуманизм - с одной стороны и Разум - с другой. Просто они по-разному присутствуют/преломляются в различных культурных феноменах, а в результате в данном концепте получается намешено столько, что ногой не провернуть.

Само собой, и мировоззрения авраамических религий тоже в дело пошли. Но и кроме них всякого хватает. Начиная от философии и мифологии древних греков, как минимум. Да и в том же христианстве эта тема как минимум в двух противоположных ракурсах присутствует - от ощущения сопричастности Богу, до самоуничижения (которое паче гордыни), - мол, я червь пред лицом Господа.

Так что и американцы с их комиксовыми супергероями вовсе не такие уж дебилы, а вполне в тренде. И таки да, европейский разум со сверхчеловеческого пути трансгуманизма не свернет!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

только в контексте/в парадигме европейского разума и посредствам его же.

не-не-не, только не европейского, а христианского. Европейский - это сектанский подход

Потому что для него это не подарок, а проклятие. И все, для чего, с его точки зрения разум предназначен - это генерация страдания.

Странный подход. Ну, если разум мешает "нормальному" существоанию безмозглой рыбки-птички - избавиться от него не просто, а очень просто. Похоже вы не буддизм, а некую сектанскую ветвь буддизма преподносите. Или всё таки генерация страдания сообщает буддисту, что он в отличие от рыбки-птички страдает "по делу", потому что выше рыбки-птички в иерархии существ, а "шапки мономахов" он такие - тяжелые.

А вообще - тема супергероя/сверхчеловека/богочеловека - это именно что чисто европейская фишка.

Если упоминать богочеловека в таком контексте и соседстве, то да - это сектантская фишка. Видимо, свои извращенные понятия о богочеловеке, сектанты смогли развить только до супермена, у которого, как и у иудейского Яхве один метод - весь мир в труху, но я прав.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

Не согласен. Впрочем, я думаю, вы измените свою точку зрения после того, как мы продемонстрируем вам искусственный интеллект. ИИ. 

И вот, после того, как вы пообщаетесь с ним достаточное время, вы придёте к убеждению, что в разуме нет ничего сверхъестественного. Что создание ИИ это типичная инженерная задача. Ага, ничего особенного.

И точно так жи, как мы с равнодушием взираем на гигантские свалки компьютеров, ноутбуков и смартфонов, так и... С не меньшим равнодушием человечество допустило уничтожение сотен миллионов себе подобных за пару последних веков. Впрочем, мы и сейчас равнодушно наблюдаем, как, буквально на наших глазах, в Африке умирают от голода миллионы негров.

Да и что такое смерть? Вы пробовали когда-нибудь умирать? Ничего особенного. Всё происходит как в театре. Чёрный занавес опускается и... и адьё, мой друг.)

 

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

после того, как мы продемонстрируем вам искусственный интеллект. ИИ. 

Независимо от того - сколько ударов черепом об ворота вы проведете, но то, что вы поучите в итоге - не будет разумом в его человеческом восприятии:))) Ну назовете очередной симулякр искусственным интелом, а он по прежнему так и не будет самостоятельным в той же степени, как рядовой негр из тех миллионов. Вот беда-то:)))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Доброго дня!

Уотс есть биолог, талантливый  фантаст, человек сложной сутьбы, но популист. 

С него можно начать, но нельзя им ограничиваться ("эхопраксия" - продолжение ЛС, если интересно, см мой профиль, одна из крайних статей как раз ответы п.уотса на интервью ашевцев, которое организовал камрад МКВ).

Собственно, засучайте яндекс и ищите перевод книги "Туннель Эго" Томаса Метцингера. Если вопрос заинтересует, дам еще авторов.

 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Спасибо! "Эхопраксию" сейчас дочитываю, "Туннель Эго" - поищу)))

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Кто ищет, тот всегда найдёт. Для биологической границы между родами Хомо и Австралопитекус (представители которых длительное время проживали в одной местности без скрещивания) я бы взял именно хромосомную абберацию, превратившую 48 обезьяньих хромосом в 46 человеческих. Визуальных отличий при этом было, вероятно не слишком много (как между здоровым человеком и дауном). 

Для границы между человеком вообще и человеком разумным я бы взял границу между средним и верхним палеолитом, когда, внезапно, без каких-либо обнаруживаемых биологических предпосылок, резко увеличилась скорость культурного прогресса, появилось высокоразвитое изобразительное искусство, преднамеренные захоронения, следы культа и т.д. 

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 3 месяца)

Захоронения - это, конечно, хорошо и правильно, но вот лично мне более симпатичен другой критерий "человечности" (во всех смыслах):

Это был один из немногих периодов в истории человека, когда происходил жесткий естественный отбор таких качеств, как предприимчивость, изобретательность, смелость, верность. За всю предшествующую историю человечества не найдено ни одного скелета человека с благополучно сросшимся переломом ноги. Вывод ясен: неспособного идти бросали на произвол судьбы. С периода Великих Охот начинают попадаться скелеты со следами заживших травм. Охота сделала мужчин верными друзьями. И совсем трогательная находка: захоронение семнадцатилетнего юноши-карлика, страдавшего такими ужасными уродствами скелета, что он ни на что не был годен, был обузой группы, особенно при переходах в гористой местности. Этому свидетельству сострадания и милосердия 11,5 тыс. лет.

К сожалению, в наши времена позитивный отбор по этим качествам, скорее всего, прекратился, а то и стал негативным... 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

В среднем палеолите тоже были зажившие переломы. И кажется, даже в нижнем.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 месяц)

Человеком может стать что угодно в тот момент, когда исчезнут все те, кто считает иначе :)

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

При данных условиях это "что угодно" может стать чем угодно (человеком, разумеется, тоже)))

Оговорюсь, что для сказочников это очевидно, а у прочих иногда вызывает некоторые незначительные, но непреодолимые затруднения)))

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Пустота....

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Доктор Ливси
Доктор Ливси(9 лет 2 месяца)

Спасибо, интересно получилось!

Страницы