Наверное, с тех пор, как лет в 11-12 впервые познакомилась с фантастическими сюжетами о контактах с пришельцами, всё думаю и думаю, как этот контакт вообще можно было бы организовать и наладить, если бы между людьми и пришельцами вдруг появился какой-нибудь коммуникационный канал?
Тут же вспоминаются различные книжки и фильмы, где повествуется о встречах между разными представителями одной, человеческой, цивилизаций. Там, обычно, в ход идут жесты – поднятие рук, прижимание их груди, покорно-миролюбивое склонение головы и тому подобное.
Действительно, поднятие рук демонстрирует, что ты не держишь оружия или хотя бы камня. Прижимание ладоней к груди подразумевает уверения в искренних (от "чистого сердца") намерениях. Склонённая голова говорит о не агрессивности и уважении. Но я все равно не уверена, что именно так, а не иначе, будут трактованы эти жесты всеми и везде, и это при том, что обе контактирующие стороны – люди. А если предположить, что одна из сторон – пришельцы, у которых и рук-то с ногами нет, и про наличие у них жестов говорить не приходится, т.к. их внешний вид ничем не отличим от внешнего вида придорожного валуна.
Все в тех же книжках и фильмах пришельцы чудесным образом заговаривали на чистом человеческом языке, а если не заговаривали, то в руках или псевдоподиях фигурантов не менее волшебно возникала коробочка-транслятор – видимо с гугл-переводчиком на тау-китянский. Конечно, здорово, но такого переводчика нет и быть не может! Чтобы переводить с одного языка на другой, нужно знать оба языка. Нельзя переводить с русского на любой, до этого неизвестный.
Предположим, я оказалась где-то вдвоём с другим человеком и мы не знаем ни одного общего слова. Допустим, он знает только японский язык, а я знаю только русский. Нам понадобится достаточно много времени, чтобы начать более-менее широко общаться, но каких-то особых проблем возникнуть не должно, ведь мы можем указывать на предмет и называть его, совершать действие и называть его. Сначала в нашем новом языке общения будут присутствовать очень простые слова и выражения, но не сомневаюсь, что со временем появится множество более сложных и отвлечённых понятий, таких как, например, необъятность, или восхищение, или спектр. Мы будем понимать друг друга – у нас для этого всё есть: единый окружающий мир, одинаковые органы чувств, сходное восприятие и тип мышления и множество способов передачи информацию друг другу.
Наверняка, о способах налаживания коммуникации задумывалось множество людей и вполне возможно, что такие способы разработаны и на случай контакта с инопланетянами. Разработаны-то они разработаны, но вот меня им не учили, а я опасаюсь – вдруг окажусь контактёром от нашей цивилизации и что мне тогда делать? Дело-то такое, что любой по случайности или глупости может в контактёры угодить.
На днях тут прохлаждаюсь я у себя на диване с планшетом в руках, читаю АШ и ем сливы с блюдечка. Сливы, само собой, скоро закончились. Пошарила я не глядя – нет больше слив – и продолжила читать, коготками по блюдцу постукивая. Отняла руку, а из блюдца ответный стук, в точности повторяющий мой. Я планшет бросила, блюдце схватила, повертела его так и сяк – блюдце как блюдце, беленькое с фиолетовыми цветочками. Тук – стукнула. В ответ – тук! Стукнула – тук-тук! Оттуда – тук-тук! Я – тук-тук-тук! И там – тук-тук-тук!
Так, и что делать дальше? Если там кто-то отвечает, то мне любопытно, кто это и как с ним наладить контакт? Я тут же решила попробовать азбуку Морзе, благо и-нет под рукой. Посмотрела в планшете, составила слово "Привет" и давай стучать. В ответ – или повторы, или молчание. Кто бы там ни был – не знает он азбуку Морзе ни на русском, ни на английском. И безынициативный какой-то – сам ничего не предпринимает, ждёт.
Как начать общение? Даже не общение, а хоть какай-то обмен информацией. У нас с Феликсом (я его почему-то Феликсом назвала), в отличие от рассматриваемой ранее ситуации с "японцем", нет ни визуального, ни вербального контакта и мы не можем, указывая на что-то, называть это. Мы можем только стучать в блюдце и менять силу ударов и длительность пауз между ними – это всё.
Т.е. можно стукнуть вот так **, или так *Х или так *_*, или так *_Х_*,
где * - слабый удар, Х – сильный удар, _ - пауза.
Если Феликс из астрала или с Тау Кита, то общего между нами на данный момент нет ничего, кроме блюдца и математики. А связь налаживать как-то надо, иначе я себе сроду не прощу, что такой шанс интересно пообщаться упустила! И стала я думать, что здесь предпринять и придумала следующее.
Мне надо как-то научить моего визави получать от меня и отправлять мне ударами и паузами различные символы, которым мы и будем придавать смысл. Легко сказать, да трудно сделать.
Позабыв обо всём на свете, я стала выстукивать Феликсу следующие серии:
1) *__Х*******__** - он повторил.
2) *__*Х******__** - он снова повторил.
3) *__**Х*****__** - он снова повторил.
4) *__***Х****__** - он снова повторил.
5) *__****Х***__** - и ВОТ!!! Он ответил *__*****Х**__**.
6) *__******Х*__** - он ответил *__*******Х__**.
Урррааааа!
Мы ещё "поиграли в обмен сериями, гоняя "Х" (сильный удар) взад-вперёд и у нас установились некие первые правила:
а) передача начинается с одного слабого удара и двух пауз после него;
б) передача заканчивается двумя паузами и двумя слабыми ударами;
в) сама передача состоит из одной или нескольких серий по восемь слабых или сильных ударов без пауз.
На следующим этапе я стала отстукивать Феликсу такие передачи:
Т.е., он понял, что у нас есть нечто более крупное, чем "серия", и это нечто (назовём его "матрица") состоит из восьми серий. Таким образом, у нас есть матрица 8х8 – 64 бита, которую и можно попробовать воспринимать, как один знак, один символ. "Двигая" по матрице сильный удар Х от первого положения до 64-го, мы получаем ряд натуральных чисел от 1 до 64
Если мой инопланетянин не дурнее меня, то он поймёт, что наша система счисления получилась 64-ричной, и у нас есть обозначение для нуля – когда вся матрица состоит из слабых стуков и чисел от 1 до 64, когда сильный стук последовательно занимает в матрице позицию от 1 до 64.
Уфффф…
Следующим шагом я решила попробовать сформировать понятия "равно" и "неравно". Для этого я на листочке нарисовала две матрицы и соответственно их назвала:
А потом настукала Феликсу вот такое:
Т.е. в стукограмме было: 5 = 5, 27 = 27, 5 ≠ 27, 0 ≠ 14.
Я думаю, не пройдёт и года, как мы с инопланетянином сможем достаточно хорошо освоить математические действия, разработать и утвердить нужную символику, определить понятия (кроме "равно" и "неравно") больше, меньше, принадлежит, не принадлежит, чётно, нечётно, целое, дробное и т.д. и т.п. – в общем, всё, что позволит моя школьная математика. Но я жду не дождусь, когда мы преодолеем этот первый, такой необходимый, но такой нудный шаг и перейдём от абстрактно-математических понятий к семантическим, таким, как, например, "я", "ты", "он", "мироздание", "есть", "нету"...
Или они не нужны для общения?
А если у Феликса нет никакого "я", а вместо него что-то такое, о чём я и помыслить не могу, что оно бывает?
Даже если предположить, что перестукивается со мной инопланетянин, у которого "я" есть, и вокруг этого "я" есть окружающий мир; или представить, что за блюдцем никакой не инопланетянин, а прекрасный представитель вида хомо сапиенс Вася Пупкин, то всё равно не понятно, как в рамках придуманного мной "матричного коммуницирования" к этому самому "я" подступиться. Как достучаться хоть до чего-то, выходящего за рамки чистой математики, чтобы рассказать о цвете своих глаз, о любимой кошке, о красоте заката и о поэзии Пушкина?
В общем, я в раздумьях… Проблема представляется мне хоть как-то разрешимой, если у инопланетянина хоть как-то развита способность или есть возможность к визуализации образов. Ведь что такое плоское изображение в оцифрованном виде – это матрица из разноцветных пикселей.
Имея первичную матрицу 8х8, я могу получить квадратики 64-х различных цветов и уже из них сформировать большое изображение. Надо лишь как-то выбрать такой размер и соотношение сторон изображения, чтобы Феликс мог чётко и однозначно это определить.
Например, если я закодирую своё изображение в 436 921 матриц и отстучу его Феликсу и дам понять, что это матрица матриц, то он, получив эти матрицы, должен собрать из них результирующую матрицу, т.е. 436 921 надо поделить на целый делитель так, чтобы получилось целое частное. У этого числа только один такой делитель – 661 (единица в данном случае нам не подходит). Вот и получится, что итоговая матрица будет 661х661 и никакая другая.
Стучать мне придётся долго (если один "тук" в секунду, то 324 суток без перерыва) и, боюсь, кердык будет моему блюдцу, но теоретически ничто не мешает мне отстукать своё полноростовое изображение и потом с помощью понятия "равно" приравнять этого монстра к матрице-знаку "Эпи", чтоб всякий раз, как мне на себя сослаться надо будет, почти по году не надрываться.
Вот как раз изображение 661х661 пикселей (каждый пиксель состоит из 64-х стуков, обозначающих цвет). Феликс в первом приближении должен будет получить что-то очень похожее, отличающееся только гаммой.
Теперь можно по номерам расчленить монстра на части (руки, ноги, глаза, уши и т.д.) и связать части с другими соответствующими матрицами-знаками, а потом, пользуясь "математическим аппаратом" можно объяснить, что "глаз" принадлежит "Эпи", что "Эпи" содержит две "руки", что "ухо" меньше "ноги", что "кошка" не равна "собаке" и т.д.
Надеюсь, инопланетянин тоже не будет сидеть, сложа руки, а окажется индивидом сообразительным и в свою очередь настучит мне много интересных картинок, чтобы похвастать, какой он красавчик.
И на посошок у меня осталось ещё две очень важные проблемы – это масштаб (размеры) и строение (состав). Вот решить их и пока можно будет вздохнуть спокойно.
Как рассказать инопланетянину, какого размера "Эпи" и как узнать, какого размера инопланетянин? Для этого нужен какой-то эталон, который знаком нам обоим.
В силу того, что я лирик и всякими физическими тонкостями не владею, то первое, что пришло мне в голову, это скорость света. наверняка Феликс тоже её знает, вот только мы не знаем про друг друга, чем и как мы измеряем время. Вот не люблю я время и всё! Никакого с него проку – даже скоростью света воспользоваться не могу… Надо что-то очень понятное, очень простое и очень распространённое и везде одинаковое. Ничего такого про время не скажешь.
Скорее, напрашиваются Атом Водорода и Атом Гелия. Нарисовать их схемы и отстучать. Интересно, поймет Феликс, на что указывают схемы? Я бы такое или что-то подобное поняла и уж от этого можно было бы плясать.
У атомов есть и масса, и заряд, и размеры, и периоды вращения какие-нибудь (придется подучить физику и химию). Выражу характеристики "Эпи" через соответствующие характеристики этих атомов, пересчитав всё в 64-ричной системе, но зато Феликс восхитится моим ростом, весом, и даже возрастом и ориентировочной продолжительностью жизни.
Атомы – это здорово!!! Мы выведем на их основе общие и масштабно приемлемые единицы измерения, и процесс перестукивания пойдёт с новой силой и качеством! Опять же, атомы мне напомнили про периодическую систему химических элементов Д.И.Менделеева. Если у инопланетян был свой Менделеев, то нам будет, о чем постучать.
Ну и что у меня в итоге получается? А получается, что сегодня человек со школьным образованием вполне может попробовать контактировать с инопланетянином приблизительно этого же уровня развития – было бы желание и несколько тысяч лет времени. Компьютер, конечно, может здорово ускорить подготовку информации при отправки и обработку её при получении, но вот выстукивать на блюдце...))))
Ох…
Комментарии
Шапочку из фольги оденьте. Это избавит вас от воображаемых пришельцев.
Спасибо за тупой совет.
Эй, кто-нибудь, позовите санитаров, у пациента обострениевсегда к вашим услугамДебил никак не уймется. Хоть бы прочитал, но, наверное, ума не хватает(((Благодарю, сударь.Оно конечно, всё изящно и красиво.
Но вот что делать, если ваш Феликс - трёхголовый семиног, дышит не воздухом, а вовсе гелием, или хуже того, сероводородом, а лучшее его лакомство древесина или чистый углерод? А мир на его планете не трёхмерный, а двенадцатимерный, и мы для него настолько мелки и неинтересны, как нам комары или муравьи?
Зря человечество считает себя пупом вселенной, ой зря... :-)
Ну, я себя пупом земли не считаю, как и человечество - пупом мироздания, но Феликса этого двенадцатиметрового я в свое блюдце стучать щупальцами не заставляла - он сам пришел. Видимо, тоже любит всякие закавыки ковырять.
Посмотрите фильм Прибытие, может натолкнет на некоторые мысли.
Фильм жалкое подобие книжки. Вот в книжке +- на пальцах объясняется, как лингвисты работают с неизвестными языками и понятийным апаратом.
C 12ти мерным пространством да и вообще с большим 3х наверно будет совсем плохо за пределами чистой математики :)
Не базируйтесь на картинках, т.к. хоть зрение и один из предпочтительных вариантов (электромагнитное излучение одно из базовых во Вселеенной), но возможны и другие вариант - химия, запахи, гравитация :). А вообще - поищите другие книги, у Лема "Глас Господа" там такая-же задача стояла, да и есть еще несколько интересных. В них через математику даже этику и т.п. вещи описывали.
Плохо что у вас такой узкий канал и с битностью сигналов слабовато, придется слишком долго передвать сложные вещи.
Ага, с каналом прям беда-беда! Очень узенький. Я тут уже сушила мозги, как его расширить, но кроме очевидного увеличения частоты стука ничего в голову не идет. Вот если бы можно было стук как-то более гибко модулировать, чем просто "тихо"-"громко" или параллельно несколько потоков стука гнать. А как их разделять потом? Опять же, совсем проигнорировала вопрос обратной связи - приняты серия или матрица или сбой и надо повторить. В общем, лучше бы сливы в блюдце не кончались...
А про визуализацию - это же я образно - выдавая желаемое за действительное. Вот "видит" же летучая мышь с помощью звука, может и Фелик будет иметь матрице не из визуальных пикселей, а из звуковых - 64 гуделки. могущих гудеть в одном из 64-х тонов - чем не аудиовизор?))) Я же не знаю, как он мою картинку-матрицу 661х661 "смотреть" будет - условными глазами, условными ушами, условными тактильными сенсорами, химическими датчиками и т.д.
Это всё выяснится со временем, вот только что с каналом делать - с такой пропускной способностью мы с элементарной математикой лет на 100500 застрянем - уж и Солнце погаснет)))
По поводу канала - минимум подключите динамик и микрофон :) Т.к. это позволит проверить что возможно кроме типа - тихий и громкий стук может быть производные варианты. А может вообще сможете отправлять и принимать большой диапазнон волн - все-же блюдце как керамика довольно упругое.
Насчет видит мышь - там может быть обьемное зрение, которое на плоскость не переводится. Так что если формально - на плоское зрение закладываться нельзя.
Ну и обязательно используей для управление каналом комп - скорость кодирования, декодирования и т.д вырастет на пару порядков.
Вполне. Это я тоже уже думала - ведь можно трехмерную матрицу реализовать, просто в посте для простоты и понятности и двухмерной некоторым с избытком))) Да и скорость обмена информацией сильно упадет из-за роста объема. Выяснить бы у этого ленивого Феликса, что в объеме лучше, а что в плоскости.
А по поводу всяких приспособлений, приборов и гаджетов надо идти в научные массы - пусть организовывают лабораторию, институт, а то и госкорпорацию - сама я с паяльниками и микросхемами не смогу))) Сливы с блюдца хомячить - это одно, а динамики с микрофоном к нему пристраивать - это другое)))
Вот так, возможно не в первый раз,но может это был последний контакт, человечество на Земле потеряла свлязь с другой цивилизацией :)
Какой ещё двенадцатимерный мир на трёхмерной планете?? О_О
Ну вообще-то давным-давно разработан язык Линкос.
Я тыщщу лет назад по нему доклад делал.![smiley smiley](https://aftershock.news/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/regular_smile.png)
Да меня не сам по себе язык занимает. Он - это не особая проблема, мне кажется - особенно для математиков и лингвистов. Язык, в общем-то, в итоге может быть любой. Интересно другое - как СТАРТОВАТЬ общение. Хорошо, есть у нас линкос. Обнаружилось, что там-то есть разумная цивилизация. Сразу на линкосе и начнем писать - "Здравствуйте, дорогие друзья!"?
Наверняка, в том же линкосе есть НАЧАЛО - обязательно посмотрю. Спасибо за ссылку.
Посмотрите!
Там как раз не со «Здравствуйте, дорогие друзья!» дело начинается, а с упорядоченных сигналов, которые должны продемонстрировать их явную искусственную природу.
Затем постепенно начинают вводиться понятия. Математические сначала, конечно. Это и есть начало. Ну и так далее.
Нет-нет, обязательно поизучайте; на самом деле — чертовски интересное дело!
Я и не сомневалась, что изобретаю велосипед
Но все равно было интересно. Обязательно поизучаю линкос и сравню, что и как)))
Потом не забудьте доложить.![smiley smiley](https://aftershock.news/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/regular_smile.png)
Хорошо Вам так говорить, а у меня всю жизнь столько разочарований))) Тоооолько что-нибудь придумаешь, а тебя сразу моськой во всю Педевикию каааак натыкают. Почитаешь первоисточники, если они читабельный и только вздохнешь - ну что же они гады уже всё напридумывали...![crying crying](https://aftershock.news/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/cry_smile.png)
Ой, бросьте, вон, в области той же когнитивистики столько ещё не открытого! Да даже одна проблема «китайской комнаты»!..
Вот недавно интервью с Питером Уоттсом публиковалось. Он на тему контакта книгу написал, там так загнул, что башка лопнет, пока разберешься - Ложная слепота.
Рекомендую, если интересуетесь вопросом, там реально попытка научного подхода.
Спасибо, Алекс - обязательно попробую почитать, но если там математика, то это для меня непреодолимая преграда. А вопрос сам по себе очень интересует - с детства, практически.
Не математика, но башка лопнет :-)
Вот спрашивается, нахера этот бред опубликован на пульсе политико-экономического сайта? Где же "максимум информации на единицу времени читателя"?
Ну что мне делать, если бред про Украину и Израиль мне не интересно писать?
Идите на астрофорум, там будет обсуждение по существу.
Напишите мне просьбу об этом в трех экземплярах - я её беспристрастно рассмотрю.
Да не, продолжайте бред постить. Надеюсь только, его на пульс закидывать не будут.
Хм... Что это?
,,Дурость,, Категория человеческого мышления. Где предполагается что ,, понимает но крайне плохо показывает это на практике,,
У инопланетян, иной спектр восприятия звуков,цвета, температуры......
Только если абсолютно подобного нам типа. И то, иной ход развития....
Разумность (не дурость) для меня - это способность как-то получать и обрабатывать информацию. Каким "инструментарием" - неважно. Важно обрабатывать. И отсюда возникает вопрос - есть ли ВСЕОБЩИЕ закономерности в обработке информации. Если такие закономерности есть, то есть надежда и на возможность обмена информации. все остальное - так, гимнастика для ума.
Посмотри послание, которое было закодировано на Пионере и Вояджере
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F...
Да, это я видела. Читала о них еще в школе в книжке "Вселенная, жизнь, разум" Шкловского. И вот все время с тех пор думаю - допустим попала пластина с выгравированным рисунком вк инопланетянам, а вдруг они все как-то так воспринимают, что эта пластинка для них будет не более информативна, чем похожая другая, которая щиток с предохранителями закрывает.
Но все равно, там хоть что-то "щупать" можно. Авось, разберуццца)))
Мадам, а помните ещё: "кому не спится в ночь глухую?" - а эхо и отвечает...
Помню.
А если то, что Вы записываете строчками, Ваш собеседник записывает столбцами?
Матрицы квадратные, если Вы обратили внимание. Так что в начале не имеет значения - столбцы-строчки. В последствии - когда ориентация начинает иметь значение (как в изображениях) например - уже будет готов понятийный аппарат и способы указывания направления. Это же элементарная векторная математика.
Я-то это понимаю, но далее возникают другие сложности. А если их система счисления не десятеричная, а двенадцатеричная? Или двоичная? Вы сможете сразу в этом разобраться? А если начнете не Вы, а Ваш собеседник? Сможете ли Вы его понять?
Это еще полбеды. Вполне решаемо, алгоритм придумать несложно, главное - вовремя понять. Как Вы собираетесь общаться на темы, отличные от математики? Исключительно рисунками из трех символов?
Я в своем "этюде" предлагаю вообще-то 64-ричную систему. какая у меня и у визави в жизни - не имеет значения. Система счисления вполне логично вытекает из матрицы 8х8 и ничего в ней сложного нет абсолютно. Система счисления - дело удобства и к математики и прочим законам не имеет отношения.
А если начнет собеседник - я буду его слушать и постараюсь понять))) Вы же, судя по комментарию, проигнорировали, о чем "начал" писать автор и сразу стали писать своё))))
Почитайте как-нибудь на досуге роман А. Азимова "Сами боги", там шикарно и про контакт, и про самих инопланетян написано.
Касательно основ математики пересмотрите "Отроков во вселенной".
Далее. Ваша система символики с "равно" и "не равно" не вполне очевидна.
Кроме того, двоичная система счисления и двоичная логика весьма корявы, их лучше сразу не светить. Проблема нынешних человеков в том, что они даже троичную логику толком не освоили, тем более оказывается, что троичной логике противоречит часть законов логики двоичной. А уж если их мозги развились до семеричной, то на вас будут смотреть примерно как на микроба.
Вообще, в информационных системах процессы установки соединения и согласования параметров, на которых будете общаться, первичны, но чем тупее и проще этот процесс, тем проще и быстрее начать взаимодействие. Вся сложность поднимается постепенно и по мере необходимости уже после установки соединения.
Для чего корявы? Для машинного алгоритмирования вполне себе хороши - лучччче и не придумаешь.
Но не знаю. где вы углядели двоичную систему - она только в двоичности стука есть - слабый и сильный. В остальном предлагается (эдак есиественно вытекающим образом навязывается) 64-ричная система, а про логику (формальную) не было явно ни словечка - но я без "равно-неравно" сразу в теорию множеств и в тоопологию не рискнула погружать бедного Феликса)))
Я пока зашёл только на фотку Эпиграммы полюбоваться, статью почитаю потом.))
Вот жеж блин, а я опять фоту из и-нета тиснула... Но Вы все равно приходите еще!)))
Какая теперь разница, когда воображение образ уже сформировало?))
Зайдём!))
Я все-таки полагаю, что инопланетяне физически похожи на нас в общих чертах (как то: наличие скелета, головы с органами чувств, руками и ногами). Почему - давным-давно и железно обосновал ученый и мэтр советской НФ И.А. Ефремов в рассказе "Звездные Корабли". Т.е. ни с какой мыслящей плесенью нам, славбогу, иметь дело не придется, а вот человекоподобие инопланетян предполагает, в лингвистическом смысле, и наличие лингвистических универсалий.
Тогда у нас есть надежда на возможность непринужденно потрындычать с ними за рюмочкой чая. Это хорошо!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Когда мы доберёмся до Тау Кита то с удивлением обнаружим, что тамошние не только знают наш язык, но и имеют более менее свежую инфу по политическим раскладам...
Глаза разуйте.
Страницы