Похороны "ТМИ"

Аватар пользователя Копарев

Нет ничего удивительного в том, что над представителями орды в столице насмехались: «Послы и гости из орды к вам приездят, и вы послов и гостей на смех подымаете...»

1501.jpg?9158

илл. 1.

"Татаро-монгольское иго" - фикция

Евгений Копарев

   Чтобы разобраться в событиях прошлого нашей страны, понять, было ли "призвание варягов", завоевание Руси ордами с Востока, "предопределившее экономическую отсталость России",  следует обращаться к источникам - грамотам, летописям, указам, дипломатической переписке, изобразительным источникам. Так, то, что представляло собой, например,  "татаро-монгольское иго" ("ТМИ") видно из грамот - юридических документов, составленных третьей стороной, закрепленных свидетелями, по которым правящее сословие строило жизнь государства.

   В Договорной грамоте В. К. Дмитрия Ивановича с К. Владимиром Андреечем, 1362 г., № 7, читаем:
1. "А что наши Ординцы и Деени, а тем знать своя служба, как это было при нашех отцех" [Древняя российская вивлиофика. Т. 1 / Ред. Н. Новиков. Изд. 2. - М. Типографическая компания, 1788. - С. 75-76].
Правовой статус ордынцев понятен: они  - наёмные военнослужащие, притом, со стародавних времён, как было "при отцех", т. е. было всегда. Не было никакого завоевания Руси с 5-тью миллионами населения 2-мя туменами конницы ("тумен" - от "тьма"). "При отцех" - при далёких предках, ведь написано не "при отце". Князей воспитывали, опираясь на авторитет Священного Писания. Согласно Писанию, Христос  - это "Сын Давидов", т. е.  потомок царя Давида.  Следовательно, "отцы" - это предки, пращуры.
Не было никакого разорения множества городов Руси "погаными", так как многие из этих городов были  уже к 30-м гг. 14 в. по о.х. разорены во время усобиц, о чем можно прочесть в русских летописях.

 2. "А ординская тягость и протор дати ти мне, брату своему старейшему, со своего удела по древним свёрсткам"[Там же, - С. 76-77].
"Ординская тягость" - налог на содержание войска, который иногда назывался данью, оброком. Речи не может быть о контрибуции завоевателям, о плате средневековым "рэкетирам". Я допускаю возможность того, что некоторые ордынские военачальники желали бы видеть в налогах на содержание войска контрибуцию, но подобное пресекалось, что видно из событий, вызванных беспредельной гордыней и жадностью Едигея. Ордынские военачальники в грамотах названы князьями, а не ханами...

 В Договорной грамота В. К. Василия Дмитриевича  с К. Владимиром Андреевичем, 1390 г. , №15 написано:
          3. "А переменит Бог Господие Орду, и мне имати дань со своего удела собе... А всядет сын твой на конь, то и мне всести с ним на конь" [Там же, – С. 118-119].
           Т. о., были времена, когда у Руси не было на службе регулярного войска, орды, так как страна в орде в какой-то период времени не нуждалась. Иногда приходилось князьям самим собирать дружины и отправляться в поход во главе с великим князем - "садиться на конь".
       4. В Договорной грамота В. К. Василия Дмитриевича  с князьями, 1402 г., № 17 написано:
 "... а ци переменит Бог Татар (если отделится от нас Орда), и та места мне, Великому князю Василию Дмитриевичу. А то что отобрал отец твой. князь Олег Иванович, Татарские и Мордовские места, а та тобе и есть"[Там же, С. 126]. Т. о., "орда" зачастую сама хотела отделиться от князя, которому служила, но, как мы помним, договор составлялся третьей стороной и при свидетелях... Не вызывает удивления замечание о том, что у татар попросту отбирали "места".
       События, которые упоминает Н. Карамзин в «Истории государства Российского», также говорят о том, что монголо-татарского ига не было, ведь ещё до Куликовской победы имели место лишь перманентные набеги русских «ушкуйников» на поселения Поволжья и Западной Сибири: «ушкуйники в 1361 году спускаются вниз по Волге в самое гнездо татар, в их столицу Сарайчик, а в 1364-65 годах под предводительством молодого ватмана Александра Обакумовича пробираются за Уральский хребет и разгуливают по реке Оби до самого моря. [См. по: Савельев Е. П. Древняя история казачества. Т.2. – Новочеркасск, 1915. – Репринт: Владикавказ, «Спас», 1991. – С. 199. См. также Скрынников, 1986, С. 82].
      В некоторый "граматах" попадались вотчины царей и князей татарских в Московской земле: Кошира, Дмитров.
Ясно, что эти города и земли "татары" - цари, князья, ханы - получали за службу московскому В. К., а затем Царю.
    Попалось в нескольких грамотах упоминание ярлыка царского на Димитров, который получил В. К. Московский. Казалось бы, вот оно - доказательство существования страшного ига монгольского! А как получил? Давайте разберёмся.
     Примечательно, что не на Москву, которая была вотчиной В. К., но на один из городов подмосковных, который, судя по всему, был "местом" царя татарского, с которого он ПОЛУЧАЛ ДОХОД ЗА СЛУЖБУ, но который, находясь вне города (в Орде, разумеется), НЕ МОГ НЕПОСРЕДСТВЕННО УПРАВЛЯТЬ городом и землёй, и передал ярлык - ДОВЕРЕННОСТЬ на управление городом В. К. Т. о., ЯРЛЫК – ЭТО ДОВЕРЕННОСТЬ НА РАСПОРЯЖЕНИЕ ИМУЩЕСТВОМ.
      В последующих "граматах" договорных Дмитров уже упоминается как вотчина В. К. Московского, но ещё с упоминанием "от царя".
      Во многих грамотах договорных упомянуто право В. К. Московского "дать выход в Орду". Под "Ордой" понимается регулярное войско. Часто речь идёт об отпуске подданных В. К. Московского на службу в Орду (попросту в войска...), о разнарядке на службу, отправке в поход. Т. о., В. К. – правитель в Орде. Можно ли правление В. К. назвать игом?
      В грамотах ВЕЗДЕ типовая фраза, которая закрепляла право В. К. Московского "Орду управливать": "А Орды мне знати и управляти - Великому Князю, а тобе Орды не знати" [Древняя российская вивлиофика, Т. 1. Изд. 2-я. – С. 218], "А Орду, Господине, управливати и знати тобе, Великому Князю" [Там же. – С. 224].
       Изобразительные источники также свидетельствуют о том, что ордынцы и дружинники князей имели одинаковое вооружение и выглядели одинаково, т. е. были представителями одного народа.
       Царь орды не был сюзереном для В. К. да и для любого другого князя, а В. К. не был вассалом царю орды: царь обращается к В. К.: "Брат мой и Господин Великий князь"[Сказание о Казанском царстве. – ЛЛ. 34, 40]. Так кто сюзерен? Слово "брат" в те времена употребляли при общении с родственниками, произошедшими от одного предка... Вот см. илл.:

34 лист

 

Ибн-Батута писал: “В Сарае Берке было много русских”.
       Более того: “Главную массу вооруженных обслуживающих и рабочих сил Золотой Орды составляли русские люди” (А. А. Гордеев)

А что можно сказать о национальном составе войск Батыя? Венгерский король писал латинскому первоиерарху:

“Когда государство Венгрии от вторжения монгол, как от чумы, в большей части, было обращено в пустыню, и как овчарня было окружено различными племенами неверных, именно: русскими, бродниками с востока, болгарами и другими еретиками с юга…”

НО ВЕДЬ, НАПОМНЮ, РУССКИЕ ВОЙСКА НАЗЫВАЛИСЬ ОРДОЙ! Мамаю говорилось после его поражения в битве на поле Куликовом: «Чему ты, поганый Мамай, посягаешь на Рускую землю? То тя била ОРДА Залеская» (Памятники литературы Древней Руси. XIV — середина XV века. — Москва, Художественная литература, 1981. — С. 108). Залеская Земля — это Владимиро-Суздальская Русь, земли В. К., войска которых собирали дань со всей Руси. Здесь русские войска Владимиро-Суздальской Руси, как и в русских летописях и грамотах В. К., также названы ОРДОЙ (см. http://koparev.livejournal.com/251824.html ).

Древнерусские миниатюры, изображающие Куликовскую битву, ОДИНАКОВО ИЗОБРАЖАЮТ РУССКИХ И ТАТАРСКИХ ВСАДНИКОВ — одинаковое вооружение, одинаковые шлемы (см. илл. 2).

илл. 2.
Итак, "татаро-монгольское иго" — правление В. К. Собирание ордынской дани — сбор налогов на нужды Русского государства, "выход".


   Когда В. К. не нуждался в помощи регулярного войска - орды - он не отдавал приказов орде выступить в поход              (см. илл. 1). Князь Едигей, приехавший из орды в Москву, сетует по этому поводу: «Ино то коли добро, как Ты чинишь? Как царь-эмир Котлуй сел на царство, а Ты улусу (стране – авт.) Государь учинился, от тех мест у царя еси (Ты – авт.) в орде не бывал, царя еси в очи не видел и князей его, ни бояр еси своих старейших и молотших, – НИ ИНОГО НИ КОЕГО НЕ ПРИСЫЛЫВАЛ, ни сына, ни брата ни с каким словом. И потом Джанибек ВОСЕМЬ лет царствовал, – и у того еси також не бывал и никого еси ни с которым словом не присылывал; и Джадибеково царство такоже ся минуло. И Булат Салтан сел на царство и уже третий год царствует, - такоже еси сам не бывал, ни сына, ни брата не присылывал, ни старейшего боярина, а ведь над толиким великим улусом старейший еси Великий князь» [Собрание государственных грамот и договоров. Ч. 2. (1229 – 1612 гг.)  / Ред. Н. Румянцев – М., 1819. – С. 16]. Мы видим, что князь Едигей укоряет В. К. за то, что тот забыл о своей Орде, увещевает В. К. ПОЧАЩЕ обращаться за помощью орды, так как ЭТУ ПОМОЩЬ В. К. ПОТОМ ДОЛЖЕН ОПЛАТИТЬ! Едигей - профессиональный вояка - просит ДЕЛА.
    Но когда наступали тяжёлые времена, когда Руси необходима была помощь Орды, тогда В. К. ОТДАВАЛ ПРИКАЗЫ Орде выставить войско:  «А обиды каковы ти ни будут, или от князей русских, или от Литвы, - и Ты к нам жалобныя грамоты на них шлёшь – лесть – те жалобныя грамоты! – и оборони у нас просишь от них, и покоя (теперь – авт.) в том нам от Тебя нет николи… Мы преж сего улуса Твоего сами своима очима не видали, толко есмя слухом слыхали. А  ТВОИ ПРИКАЗЫ И ГРАМОТЫ к нам в орду посылал» [Там же – С. 17]. Мы видим, что В. К. – сюзерен, отдающий, когда необходимо, приказы всей Орде. Однако В. К. знал, что воинам потом нужно будет заплатить, поэтому обращался к орде за помощью редко. Т. о., взаимоотношения между В. К. и Ордой строились по схеме: наёмник - наниматель, так как орда не помогала В. К., если он не давал орде плату за ратный труд. Дело доходило до курьёзов, так как князья из Орды заглядывали в кошелёк В. К. (одного из В. К. так и прозвали - КАЛИТА - авт.), - попросту ВЫКЛЯНЧИВАЛИ У НЕГО ДЕНЬГИ:   «А что еси имал в Твоей державе со всего улуса в дву сохъ рубль, и то сребро где ея деваешь?» [Там же – С. 17]. Ордынские посыльные, как водится, объясняли своё поведение тем, что они пекуться, представьте, о благополучии христиан: «Ино бы того зла улусу не учинилося, а Крестьяне бы не погибли до конца» [Там же – С. 17].
         Нет ничего удивительного в том, что над представителями орды в столице насмехались: «Послы и гости из орды к вам приездят, и вы послов и гостей на смех подымаете» [Там же – С. 16].

         Уже в 1487 г. вышедшая из повиновения В. К. Казань была взята. Царь Алигам назван "коромольником" и "послан в заточение в Вологду" (Вологодско-Пермские летописи. - М.-Л., 1959. - С. 278. 1487 г. Л 459).
         "ТМИ"  и "норманнская теория" придуманы А. Шлёцером. Г. Миллером, Г. Байером в качестве идеологической диверсии, призванной сформировать у элиты русского народа комплекс неполноценности.

По материалам Г. Воли: https://www.facebook.com/groups/204360249750460/  файлы

См.: https://koparev.livejournal.com/346566.html

См.: https://koparev.livejournal.com/374802.html

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(8 лет 2 месяца)

И все шкалигероиды тихо заткнулись.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Дык, надоели хронолжецы уже - о чем можно говорить с упоротыми?

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(11 лет 9 месяцев)

Измором берут, черти!!!

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 11 месяцев)

Откуда вы все сюда лезете, черти ?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Осталось разобраться, кто Рязань сжёг.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 6 месяцев)

Осталось разобраться, кто Рязань сжёг.

Известно кто, Коловрат.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 9 месяцев)

Косопузые(эдак рязанцев называли из-за того, что они часто за поясом таскали топор, особенно когда занимались отхожим промыслом) не раз сами Рязань палили и разбредались в леса... кто теперь разберет?

Аватар пользователя Копарев
Копарев(7 лет 2 недели)

Рязань была греческой торговой факторией, которая задолжала центральной власти. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Почему греческой? Таиландской!

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Те же, кто и все остальные города. Русские. У Орды не было ни пехоты, ни осадных средств, а ее численность не превышала 30-40 тысяч человек. Но она всегда имела возможность навербовать сотни и тысячи добровольцев на месте.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

а кто же тогда воевал против нее,недобровольцы?!

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Ха! Известно кто: Ростислав.  Его рязанцы не приняли, вот он и по злобе пожег их. 

Удивительно, но и после этого его не приняли.

Тогда он построил свою столицу с блэкджеком и шлюхами.  Назывался городок Ростиславль рязанский. 

Остатки крепости можно найти на правом берегу Оки буквально напротив с.Горы Озерского р-на, Московской области.

Копателям просьба не беспокоиться. Там уже не одна археологическая экспедиция поработала.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 11 месяцев)

Ну кто Рязань сжег не знаю. А вот карты Рязанской области и особенно названия меня впечатляют, там Вам и Сарай, и Белоречье, и Ясли и, Шилово, и Казачья слобода, Исте, Поповичи, Гулынки, Панинское, Енинское, Летогоша, Порышка, Ищередь, Салаур, Увяз, Нармушадь, Ерахтур и прочие... Короче, можно и орду найти и великое войско польское и казаков сибирских и персы проскакивают. :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Которую из них? Этих Резаней, как махорки  у дурня. Даже Казань - та же Резань. А нынешняя Рязань вообще на другом месте находится.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 9 месяцев)

Очень актуально для Пульса, спасибо!!!!

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Берите выше, это же, безусловно, материал для "Кладовой"!

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 8 месяцев)

о! свежие откровения

я правильно понял, что это русские наняли татаромоноголов и прочий сброд, чтобы они спалили Киев и прочую Европу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 9 месяцев)

Не читали, но осуждаете и несете бред...

 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

А это вообще характерная черта истинно-*верующих* свидетелей ультра-норманизма шлецеровского типа.
У них только Священные Писания *археолога* Клейна — вечно-незыблемая научная ценность.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

А что  Золотая Орда это непременная и обязательная часть норманнской теории?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Если эту дурь ещё и читать, то можно поверить во что угодно - и что Америки нет, Земля плоская, а Луну делают в Голландии.. Нет уж, развлекайтесь в одиночку, а мы над вами посмеёмся ))

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 7 месяцев)

Не, так не пойдёт! Сначала монголы должны расплатиться с Незалежной, за бессовестно учинённый геноцид копателей морей и в частности жителей куева, ханом Батыем (Улан-Батор покорно запросил списки пострадавших, которые устанавливаются), а потом уже - делайте что хотите. Можно и иго отменить... Но гроши вперёд!

Аватар пользователя Мсье
Мсье(8 лет 10 месяцев)

НО ВЕДЬ, НАПОМНЮ, РУССКИЕ ВОЙСКА НАЗЫВАЛИСЬ ОРДОЙ!

Естественно. Но не только. Орда - это тысяча воинов в десятеричной системе войск, используемой на тот момент и русскими и монголами.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 11 месяцев)

 А "Золотая орда" тысяча золотых?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

А Тысяцкие  это кто? Особенно в Новгороде,который орды и не видел

Аватар пользователя Мсье
Мсье(8 лет 10 месяцев)

Это воеводы. Командиры тысячи(+-) воинов. 

Аватар пользователя Taylak
Taylak(8 лет 4 недели)

я правильно понял, что это русские наняли татаромоноголов и прочий сброд, чтобы они спалили Киев и прочую Европу?

Совершенно правильно. А сейчас они для этих же целей наняли афроазиатов (или азиафроф?) и прочий сброд из СШП  

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Интересно  на какие шиши они их наняли, эти вечно нищие русские...

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Дмитров был завещан Даниилу Московскому его племянником Иваном Дмитриевичем. Даниил не был Великим Князем поэтому подтверждение наследства произошло в Орде.Мало того, бывший на тот момент Великим Князем Михаил Тверской оспаривал в Орде это завещание, но ему не удалось отнять Дмитров у Москвы. То есть эти споры решались в Орде, а не в Вел.Княжении,что и говорит об иерархии.

Каждый раз диву даюсь как альтернативщики рассматривают понятия ТМИ в одной плоскости, не допуская что отношения Орды и Москвы в силу разных причин имели эволюцию.Орда при Батые и Орда  при Едигее,(и после Тамерлана) - это две большие разницы.Русь после Куликова и Русь после Калки это тоже две большие разницы в 150 лет. Но упоротым все равно: сначала сконструируют нелепость и потом тыкают в нее пальцами как в абсурд.Это ваша конструкция. Все грамоты, которые вы тут цитируете доказывают совершенно обратное.

Собственно,а в чем проблема признания вассального признания Руси к Орде?Для тех времен это нормальные отношения.Забавно что альтернативщики отрицая это по сути конструируют сюзеренитет  Орды над Русью,только одно может потрафить их чувствам,а другое наоборот.Это как анекдот с падишахом,который казнил одного астролога за тезис "все ваши родственники умрут раньше вас" и наградил другого за  формулировку" вы переживете всех своих родственников".

ЗЫ. очень глупо ссылаться на художественные миниатюры с нарисованными воинами как на "документальные фотографии".Художник этих миниатюр часто дальше монастыря и не уезжал, в битве никогда не бывал и воинов мог видеть только своих у себя в городе .Так их и рисовал.Он художник, он так видит.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(8 лет 2 месяца)

При чем тут отношения Орды и Москвы . Вы все никак не поймете что Русь это и есть Кафолическая христианская Орда. А не так и нк найденные шкалигерлидами дурацкие истоки завоевания в Монголиях.

Аватар пользователя MightNare
MightNare(7 лет 3 месяца)

Так Темучин русским был всё-таки? Наш человек? 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Темучин - представитель реликтовых европеоидов Алтая. Рыжий с зелеными глазами.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

не, он потомок первых крестоносцев ушедших на восток искать царя-попа Ивана.

Кстати как-то в дискуссиях по поводу МТИ забылась эта средневековая легенда, а ведь она в точности напоминает сказки про христианскую Орду.

В середине XII в., в Западной Европе возникла легенда о могущественном христианском царе-попе Иване («священник Иоанн» средневековых хронистов). Поводом к возникновению этой легенды послужил разгром каракитаями в 1141 г. войск турка-сельджука султана Санджара к северу от Самарканда. После победы над Санджаром каракитаи создали в Туркестане обширное государство Каракидань. Известие об этом событии было воспринято в христианской среде как победа над мусульманами какого-то могущественного христианского «царя Ивана». Это путаное известие приукрасилось дополнительной легендой: среднеазиатский царь-победитель в первой же дошедшей до нас записи от 1145 г. назывался «царем-священником Иоанном».

В XIII в. легенда о царе-попе Иване широко распространилась в католической Европе. Его власти и влиянию приписывалось с невероятными преувеличениями все, что делалось в азиатских странах в пользу христиан или против мусульман. Дело в том, что в результате монгольских завоевательных походов были разгромлены в Средней и Западной Азии сильные мусульманские государства. И вместе с известиями об этом разгроме, который приписывался «тому самому попу Ивану, о чьем Великом могуществе говорит весь свет» (Марко Поло), в Западную Европу проникли сведения,что среди монгольских ханов есть христиане, что ханы охотно принимают на службу христиан, а некоторые жестоко преследуют мусульман. И действительно, среди монголов было много христиан-несториан, имелись они и в семье самого Чингисхана, и притом очень влиятельные. С другой стороны, крестоносцы сами видели в «святых местах» Палестины эфиопов-христиан и слышали от них и их азиатских единоверцев о христианской восточноафриканской стране (Эфиопии). В Западной Европе ее также стали считать страной царя-попа Ивана. Легенда о царе-попе в XIII–XIV вв. сильно повлияла на организацию посольств и миссий в страны Центральной и Южной Азии, а в XV в. сыграло видную роль в истории португальских географических открытий.

Аватар пользователя MightNare
MightNare(7 лет 3 месяца)

Рыжий с зелёными глазами? Нохчий! Как есть нохчий! 

P.S. Вас же конечно не затруднит скинуть ссылку на прижизненное описание внешности Темучина Есугеевича с упоминанием цвета волос и глаз?

Чур на Сокровенное Сказание не ссылаться, там ничего такого нет, я читал.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

 Кафолическая - Католическая. Те же яйца - вид с боку.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

И зачем она Ислам приняла на большей своей части?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

А что было делать, если Катя №2 напечатала коран в неимоверном количестве? Надо было куда-то всё это деть, вот и сплавили на восток, на новые территории к папуасам...

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

В вашем понимании все  внутренние военные столкновения этой кафолической мусульманско-христианской Орды не противоречат трад. истории?

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(8 лет 2 месяца)

Повтор

Аватар пользователя Владимир Точилин

Редут написал: Каждый раз диву даюсь как альтернативщики

Надо удивляться другому - как модераторы эту явно идеологическую диверсию против настоящей истории Руси выставляют на Пульс.

Публикатор может притворяется любителем горяченького и фейков, но он не невежа и потому - умысел имел, а ему даже помогли свой замысел реализовать - эту НЕБЕЗОБИДНУЮ чушь, придуманную украинскими троллями от истории - опубликовать на посещаемом российском ресурсе.

Безграмотные не могут защищать собственную историю - что и показал сей опус

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 10 месяцев)

Т.е. с точки зрения данной гипотезы - получается, что это наши и примкнувшие к ним ордынцы прогулялись по Европе в 13 веке,.

А лет через несколько сотен, на вопросы тогдашних просвещенных европейцев, стремящихся закрыть исторические загадки - типа а кто ж нас в 13 веке расхреначил, не вы случайно?, наши скромно так заявили - типа не, это не мы - это злобная империя какого-то мужика с Востока, он по ходу монголом был, вон гляньте - мы и сами пострадавшие -  целое иго у нас тут было. Дык мало этого - мы еще вас и спасли от этой самой империи.

После чего офигевшие европейцы, ничтоже сумятища, занесли в свои учебники - мол, не, это не русские, это монголы.

Монголы, спустя еще пару сотен лет, узнав про такие свершения своих предков офигели еще больше. Даже памятник воздвигнули - как они полмиром правили.

Прикольная история получается.

 

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 11 месяцев)

Погулять погуляли, так это обычным делом было. ;)

А вот ига, как рисовало его СССР в учебниках, не было. Тут надо понимать несколько моментов, это "вассалитет" как  придуманное учеными, для описания и упрощения взаимоотношений.  На Руси где жили в основном славяне (русский это воин в переводе) было одновременно два закона, которые определяли верховенство власти; это закон "по старшинству" (старый вечевой) и закон "от отца к сыну" (новый греческий)...   Так вот, когда нужно было передать власть, и было два претендента из-за разницы законов обращались в орду или войско, оно и решало кто будет главным. После "крещения Руси" великая смута была, которая длилась несколько столетий. Иногда Орда становилась практически государством, параллельно с извесной Золотой ордой существовали и другие. Это как полуоседлое войско которое могло делиться на разные независимые войска, с образованием малых государств-княжеств или своих уделов, можно сравнить с Казачьей вольницей или Станицей. 

В общем, я не сторонник и новохроноложцев и старых норманнских сюрреалистов. ;) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Скажите пожалуйста, а сторонники традиционной истории обязательно придерживаются норманнской теории? Дело в том,что советская историческая наука  норманнскую теорию как раз опровергала.

Не стоит стесняться,вассальные отношения были в те времена по всей Европе.Английский король в те времена был вассалом французского,а до этого  англичанам тоже основали государство норманны, в лице Вильгельма Завоевателя.Символично что дочь последнего англосаксонского короля Гарольда выскочила замуж за кафолического ордынца Владимира Мономаха.Это очевидное свидельство англосаксонского заговора против Руси-Аркаима.

Получается, что отрицая  борьбу русских против Орды,мы тем самым признаем что с 9 по 16 век русские неизвестно зачем с остервенением резали друг друга.

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(8 лет 6 месяцев)

Вот на тему ТМИ:

https://oper.ru/news/read.php?t=1051620030 " Малолетним дебилам — привет"

 
Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

"А Орды мне знати и управляти - Великому Князю, а тобе Орды не знати"

Автор! Тебе растолковать значение этой фразы?

"Орду знать" - означает иметь официальную связь с руководством, приезжать туда, получать разрешения и указания, подтверждать своё участие в системе власти. "Управляти" - править в княжестве по своей воле и с позволения высшей на тот момент ордынской власти.  "Тобе Орды не знати" - не лезь к начальству поперёд батьки, сукин сын...

Плохой из вас гробовщик, Копарев. В простых словах путаетесь.

Вы сами - "альтернативная фикция", без глубоких знаний, но с ба-а-альшими фантазиями.

Аватар пользователя Копарев
Копарев(7 лет 2 недели)

"А  ТВОИ ПРИКАЗЫ И ГРАМОТЫ к нам в орду посылал» [Там же – С. 17].

Тебе растолковать значение этой фразы, фикция Ёёё? 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  Ты большой альтернативный чудак, Копарев. Ты историю не под столом читай с фонариком, а при полном свете. Отправляю тебя в бан как законченный продукт пустозвонства нх и пр.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

yes

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы