Российская власть боится Госплана

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Что ж, только ленивый вчера не видел или не слышал о прессухе нашего всенародного избранного. 

Вообще этот пресс-подход, хоть и весьма сероватый и вообще без огонька, с некоторыми ответами заслуживает особого разбора, но сегодня я остановлюсь на наиболее знаковом для меня вопросе.

А именно вопрос про зерно и Госплан. Приведу цитату со стенограммы с сайта Кремля. 

Е.Агамян: Владимир Владимирович, ГТРК «Новосибирск», Елена Агамян.

Сибиряки в этом году намолотили рекордный урожай. И, к сожалению, оказалось так, что он никому не нужен, потому что государство в этом году решило не объявлять интервенции, элеваторы полны зерном ещё интервенции 2008 года. Его вывозить за территорию региона очень сложно, потому что мы находимся в центре страны: нам что до Новороссийска, что до Владивостока очень дорого это зерно везти. И сегодня аграрии терпят огромные убытки. Продают зерно, поскольку его хранить негде, буквально за полцены. Действительно, они готовы сегодня к диверсификации, они готовы сегодня переориентировать и сажать, сеять что-то другое, но им со своих полей очень трудно понимать, что сегодня нужно стране и что ей понадобится завтра.

Может быть, вернуться к системе Госплана? Может быть, есть какие-то другие варианты, когда крестьяне не будут получать рекордный урожай и вместе с тем рекордные убытки? Спасибо.

В.Путин: Вы сказали «за полцены». Надо понять только, что такое цена, о которой Вы говорите. Это цена, которую производитель хочет получить, или это рыночная цена? И что такое рыночная цена? 

Без всяких сомнений, производители зерна нуждаются в поддержке. Она может быть осуществлена разными способами. Или с помощью госзакупок – не думаю, что это исключённый вариант, надо подумать, несмотря на то что в Правительстве считают, что это нецелесообразно, но надо подумать. 

Но точно совершенно, о чём мы договаривались с Правительством, это речь идёт о субсидировании железнодорожных перевозок. Я просто не могу сейчас сказать, принято окончательное решение или нет, но оно должно быть принято, и это должно сработать. Это касается перевозок вообще и на экспорт в частности.

Все. Вопрос задан - ответ получен. И что мы видим?

Ключевой вопрос о создании Госплана - структуры, которая бы планировала необходимые основные показатели проигнорирован, будто его вообще не было. И знаете, я не думаю, что Президент не услышал этот вопрос или посчитал его малозначимым. Все он услышал и все понял. Но сделал вид, будто вопроса нет, в итоге отделавшись общими фразочками, что надо помогать, будем субсидировать и стандартное бла-бла. Почему так? 

Я считаю, что нынешняя власть боится не только справедливого экономического и общественного устройства (потому что понимают, что живут они лишь благодаря паразитизму), но и вообще вопросов об этом! Она боится открывать первое окно Овертона, когда дискурс из небытия оказывается в публичном поле. Дескать никаких Госпланов не было и нету и не будет, и вообще не спрашивайте никогда об этом. 

Зато теперь мы знаем слабую точку и знаем куда и какими вопросами надо бить. Надо спрашивать о системе Госснаба, Госплана, что о них думает власть, считает ли эффективной рыночную капиталистическую экономику, и почему они спустя 25 лет в ней так и не добились успехов уровня СССР кроме как в отдельных единичных областях. Надо поднимать вопросы об СССР и его экономической и социальной эффективности

Понятно, что они будут отбиваться всякими обтекаемыми ответами, что надо помогать и развивать, и не забывать, и улучшать, и углублять и далее по списку. Но этими вопросами в обществе будет задан правильный вектор обсуждений, будет реальный диалог об эффективных мерах для экономики и ее развития. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

ГТРК «Новосибирск», Елена Агамян.

 Вот Елене дать лом в руки и пусть валит план выполнять.  (какой план кстати журналистам спланируем)  - Даешь репортажи о 1000 аварий в день по области!!! (выполним и перевыполним)

Сказал бы ей Путин в ответ: Хорошо. Назначаю вас Елена главой Госплана. (по плану когда результат мне предоставите?) С тапочек для народа или со станков предполагаете начать  своё планирование?

Аватар пользователя Greathand
Greathand(11 лет 6 месяцев)

Ты своими умозаключениями уровня детского сада на полном серьезе белещешь или хитрым способом поагрить публику забегаешь?! Недалёкий...

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

План иди считай умник.

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 11 месяцев)

Дало не в ПЛАНЕ - дело в КОНТРОЛЕ за ИСПОЛНЕНИЕМ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Силился понять вашу мысль, но так и не смог

Какой-то фонтан лирики просто

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Кто будет составлять этот план?Кто будет выполнять этот план? Кто будет следить за выполнением планов? И главное кто будет пользоваться трудами этих планов?  А если завтра тысячу жигулей завод не продаст? то кто по ушам получит в итоге. 

допустим в процессе работы его будем регулировать ....какими силами и методами? (все продажи-покупки/производства/услуги в стране прогонять через единый центр)?

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Кто будет составлять этот план?

Специально созданное учреждение в системе Правительства

 Кто будет выполнять этот план?

Да его уже выполняют, просто в рамках отдельных регионов и несвязно, потому и нужен Госплан

допустим в процессе работы его будем регулировать ....какими силами и методами? 

 Дали людям новые цифры подкорректированного плана и пусть работают. Да в общем это и не нужно, достаточно давать плановый диапазон и все. 

Например есть в 2018 году потребность у страны в 1 млн тонн зерна, плюс есть запрос от иностранных покупателей. Смотрим сколько есть элеваторов, смотрим сколько надо зерна, смотрим сколько можем сделать зерна. Даем производителям нормы, и говорим, что все их зерно будет выкуплено, хоть даже страной. 

Тогда и фермеры будут уверены в завтрашнем дне, и государство будет знать, что будет зерно выращено, будет где его хранить и будет куда его продать и обеспечить при этом полностью внутренний спрос плюс заработать дополнительные деньги на внешнем рынке. 

Вообще тут вопрос шире только планирования. Ведь проблема в т.ч. и в перевозке - производителям его везти дорого, а почему? Потому что РЖД - это вот такая конторка, которой очень дорого пользоваться. В общем за Госпланом непременно тянется Госснаб, МПС и прочие социалистические вещи. Думаю поэтому он и ушел от вопроса

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Вы что а как же мистическая "невидимая рука", тут же думать нужно работать, нееее так не пойдет защитники капитализма мировоззрение основывают на вере, а не на каких то там подозрительных знаниях , науке  и пр.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Это да, без нее они воровать по кармашкам у народа не смогут. Без нее им смерть

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

"Таксистам и охранникам" сперва вон объясните, что руки рынка нет и нужно жить по плану. А потом про разные  "веры" и "работать"  рассуждайте. Пересадите плиз всех на отечественную технику для начала, будьте так добры. 

 

 

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Зачем вы подменяете понятия?

Госплан не заставляет таксистов жить по плану. Он осуществляет общегосударственное планирование развития народного хозяйства. И его ключевых показателей. 

Таксисты пусть дальше людей возят, никто им мешать не будет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Он осуществляет общегосударственное планирование развития народного хозяйства.

 А таксист это не народное хозяйство? Тогда что у нас сегодня народное ?.. ЖКХ будем планировать? ...(имхо ..таксист и охранник это наоборот, самое что ни есть народное сегодня)

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Элементарно

К продовольственной безопасности стремимся? Да. Ну так распланируйте сельхозку так, чтоб на будущий год нам вообще ничего закупать нигде не пришлось насколько это возможно. И сделайте так, чтоб это все было доставлено из одних регионов в другие и складировано на необходимых складах. 

Проблема в том, что фермеры снимают урожаи, которые некуда девать в огромной стране и вообще в мире. Такие вот гримасы капитализма, где-то дефицит инвестиций, а где-то жратву девать некуда

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Фермеры и таксисты будут ездить по одной и той же дороге .Ходить в один и тот же магазин. 

так что придется в планах и таксистов планировать. А если еще новую дорогу строить куда-нибудь по плану, то тем более. 

Потом еще они еще вместе в парикмахерскую зайдут (а у парикмахерши муж профессор-атомщик ). Она значит тоже часть народного хозяйства будет.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Фермеры и таксисты будут ездить по одной и той же дороге .Ходить в один и тот же магазин. 

И что? 

придется в планах и таксистов планировать. А если еще новую дорогу строить куда-нибудь по плану, то тем более. 

Не вижу связи никакой.

Есть РЖД - они пусть возят зерно, если требуется. Таксисты пусть возят людей как и возили, а если хотят могут идти работать на ферму в село. 

Дороги - это вообще развитие инфраструктуры всей страны, что полезно всей экономике.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Значит Госплан будет по определенным отраслям?  Сегодня разве это не так .

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Сегодня разве это не так .

Что-то не замечаю 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Например:

15.04.14 правительством РФ была запущена программа жилищного строительства «Жильё для российской семьи».

Программа развития жилищного строительства предусматривает к 2020 году сдать в эксплуатацию около 100 000 000 квадратных метров жилья. Это позволит приобрести собственную жилплощадь более чем 2 миллионам семей.


Чем не своего рода план.  Насколько он будет выполнен-вопрос. Но всё же планируют  строительство? (в пятилетках разве не так планировали? ... к 2000 г у всех будут квартиры)

Или тут надо тоже частные строительные компании отсекать?

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Жилье - это хорошо. 

Только здесь смущает вот что, дается число метров жилья, которое хотят построить

И посчитали сколько бы семей туда могло вселиться, если бы купило это жилье

Теперь вопрос, а есть ли у этих семей реальная возможность купить это жилье? 

Ну и в общем-то стройка - это преимущественно бизнес крупных компаний и производителей сырья, а не среднего и мелкого бизнеса. Так что простой люд опять в пролете. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

В 2017 году в рамках приоритетного проекта "Ипотека и арендное жилье" правительство выделило Минстрою 20 млрд руб. на реализацию проектов жилищного строительства. Эти средства пойдут на финансирование социальной, транспортной, инженерной инфраструктуры в крупных жилых микрорайонах. "Благодаря данным средствам, только в этом году будет дополнительно введено 6 млн кв. метров жилья", - сообщили в пресс-службе.

Проверка Счетной палаты

Ранее Счетная палата по итогам проверки деятельности Агентства по ипотечному жилищному кредитованию доложила о том, что программа "Жилье для российской семьи" не достигла ожидаемых показателей: в 2014-2016 годах построено 3,3% от запланированных площадей, жилье получили лишь 5,7% семей, участвующих в программе.

Глава АИЖК Александр Плутник ранее называл причиной срыва программа "лишение (ее) всяческого финансирования". Однако в Счетной палате считают, что снизить стоимость жилья на 20% не удалось потому, что АИЖК и Минстрой не проработали эффективные механизмы для реализации программы. В частности, АИЖК часто отказывалось от земельных участков для строительства домов, так как те не соответствовали критериям отбора. В итоге для строительства было предоставлено лишь 56 земельных участков, или 7,7% от отобранных регионами.

Также, согласно результатам проверки Счетной палаты, свои обязательства не выполнил Минстрой. При строительстве домов не выкупались инженерные сети, жилье не обеспечивалось объектами социальной инфраструктуры. В 2016 году на эти цели планировалось выделить 20 млрд руб., однако средства так и не были направлены.



Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4248458


Вот видим перед собой движение некоего плана со срывами .  Чем новый(предполагаемый)Госплан принципиально будет отличатся ? У нас вечно каждые пять лет планы меняются по традиции  или по обстоятельствам разным.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Они то как раз с удовольствием перейдут, даже не сомневайтесь.

А  про отечественную технику это не ко мне , а как раз к адептам секты"невидимой руки", это они все предприятия порушили.

Ну а Летова вы вообще не в кассу сюда суете.

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Вы с эдаким презрением отозвались о невидимой руке - но в реальности-то отделов планирования по стране - овердо...я. Отделы закупок, отделы продаж - они сидят и анализируют тенденции и текущие и прошлогодние показатели. Можно глубокомысленно попи.....ть о разобщённости и несогласованности  работы этих учреждений, равно как и о недостаточной научной обоснованности их работы - но чего нельзя отрицать, так это их сугубой материальной заинтересованности в точности собственных прогнозов. Оченно хозяевам бизнесов нравится уметь смотреть в будущий день - ибо это получается не только лишь у всех.

Да, имеет место избыточность, имеет место несогласованность. Всё так, но пока какой-то монстроидальный НИИ в Москве родит наконец пресловутый мало-мальски согласованный план - не один год пройдёт. И тогда - толку с таких планов?

Потом, в областях государственной ответственности планирование есть - в той же оборонке. В медицине, в образовании - много где. Но чтобы везде - а набуя? За чей счёт этот банкет, кто оплачивать будет?

Как по мне, так лучшей политикой государства стало бы строительство казённых хранилищ - зерна, металлов, тканей, древесины, нефти и нефтепродуктов и прочего. Куда складировали бы купленные на минимальной цене товары и отечественных производителей. Таким образом, обеспечивали бы минимально необходимый уровень доходности для промышленности и с/х. А при росте цен - продавали бы с прибылью. Заодно и стратегические запасы пополняли бы.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

ока какой-то монстроидальный НИИ в Москве родит наконец пресловутый мало-мальски согласованный план - не один год пройдёт.

Бред. Современные компы могут высчитывать годовой план на всю экономику и перерассчитывать его раз в сутки.

Так же советую изучить тему ОГАС Глушкова. Это тоже должно быть реализовано в рамках Госплана.

 Но чтобы везде - а набуя? За чей счёт этот банкет, кто оплачивать будет?

Чтоб люди деньги не теряли и не работали зря ради зерна, которое потом никому не нужно.

За счет федерального бюджета, он жирный, там не убудет. На всякую чепуху миллиарды есть - и на Госплан найдется.  

Как по мне, так лучшей политикой государства стало бы строительство казённых хранилищ - зерна, металлов, тканей, древесины, нефти и нефтепродуктов и прочего. Куда складировали бы купленные на минимальной цене товары и отечественных производителей. Таким образом, обеспечивали бы минимально необходимый уровень доходности для промышленности и с/х. А при росте цен - продавали бы с прибылью. Заодно и стратегические запасы пополняли бы.

Вот здесь соглашусь. Не ясно только почему эта простая мысль никому в его умную голову за 18 лет не пришла? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Бред. Современные компы могут высчитывать годовой план на всю экономику и перерассчитывать его раз в сутки.

Всё. Иди  и не ....ди. Знать Вас не знаю, досвидания. Фантазёры .......ные. Не фантасты - именно фантазёры. Курите MRP и ERP, прежде чем на государственный уровень замахиваться. По сто раз в день, ога. В натуральных показателях, надо полагать. Со сборкой и разузлованием, и с пересчётом в потребностях производственных ресурсов.

Про тот ОГАС уже ужужжались все. Не взлетело бы - ровно по причине того, что мощностей нынешних не хватило бы, не тогдашних. И Вассерман здесь для меня - не авторитет.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Нахера вам каждый винтик планировать в размерах страны?

Про ОГАС вы так и не почитали. Там подразумеваются вычислительные центры в каждом регионе, которые перерассчитывает эту мелочевку. А Госплан планирует основные показатели. 

Уже сейчас есть компьютеры на Терафлопы, что они не смогут посчитать это?

Закупаем 100 штук, раскидываем по регионам и вуаля

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Х....ля. В своё время не мог понять - про что там говорят, когда в MRP-системе цикл планирования занимает несколько дней.  Потом - узнал. Патамучта процесс - итерационный. С согласованием позиций, так сказать. А здесь - всё то же самое, только в масштабах страны.

И да, кажный винтек Вы будете обязаны планировать в масштабах страны - ибо в натуральных единицах учёт ведётся, а не в денежных. ГосПлан выдаёт основные показатели - кому? И этому ему эти основные показатели - набуя? Всё должно быть точно и информативно. Хотя бы терминах получения основных видов сырья.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Я не люблю бесполезную критику в стиле: это невозможно, потому что невозможно.

Было бы желание - можно сделать очень многое. И ту проблему о которой вы говорите решить хоть как-то, хоть с натяжками, если не получается в идеале, то уверен можно. 

А вы только хейтите и все. У вас позиция разрушителя, а не созидателя

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Это - не бесполезная критика, а обсуждение реальных возможностей. Уж на что буржуины - люди жадные, и копеечку считают, им про эффективность планирования рассказывать не надо, они сами порассказать могли бы. И то, у них успешное внедрение систем ERP типа SAP называется success story. Перевод термина Вам нужон? Али сами поищете? Патамушта гарантии вендор не даёт. Патамушта под АСУП надабна бизнес-процессы менять, и кабы даже не технологические трогать. Патамушта АСУП - монстр монструщий пострашнее любых порождений 1С. И гибкости в ём нету. При том, что пилят его года аж 92-го, ЕМНИП.

А Вы предлагаете, ни много  ни мало - всю страну посадить под контроль чего-то подобного. Потому что когда-то кто-то предлагал сделать что-то похожее в СССР, но ему не дали враги и недоброжелатели. А нынче  Сам Анатолий сказал, что всё может получиться - и потому все те, кто против того, чтобы всё бросить и внедрять ГАСУНХ (Государственную Автоматизированную Систему Управления Народным Хозяйством) - суть враги народа и твари продажные.

Вот будет везде автоматизация учёта на уровне предприятия - тогда можно поговорить о стандартах обмена информацией между государством и конторами, выполняющими госзаказ. Для начала. Чтобы с согласованием потребностей, расписыванием необходимых ресурсов и т.п. Посмотреть, как работает, косяки поотлавливать. А там - видно будет.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Вот будет везде автоматизация учёта на уровне предприятия - тогда можно поговорить о стандартах обмена информацией между государством и конторами, выполняющими госзаказ. Для начала. Чтобы с согласованием потребностей, расписыванием необходимых ресурсов и т.п. Посмотреть, как работает, косяки поотлавливать. А там - видно будет.

Ну так над этим всем сделать надстройку общегосударственную, которая спускает ОСНОВНЫЕ показатели производства и ОГАС и получится. 

Только вот цели такой у страны не то что нет, даже обсуждения этой проблемы нет

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Ну так  идите и веруйте в " невидимую руку", я же ясно написал, что адептам невидимой руки , наука и логика по барабану, все на вере основано.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Я не в невидимую руку верую - я о том, что знаю, говорю. А вот у Вас - именно вера, только в ГосПлан Всемогущий. Который придёт и решит все-все проблемы. Как - как-как, прилетит волшебник в голубом вертолёте, придёт и молча исправит всё, человек из Кемерова.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Ч то значит знаете, вы сам Бог что ли, откуда такие знания взялись?

У меня нет не вера, у меня научные знания на основе логики и исторических фактов, которые вы сами и подтверждаете постоянно, когда пишите про планы в конторах, необходимость плана где возможно и пр.

Просто какой то внутренний барьер, какое то внушенное извне Табу, мешает вам сделать шаг дальше и признать что общее планирование, не более чем необходимый и логичный шаг.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Я, в отличие от Вас, примерно представляю себе - нет, не потребный объём работ - скорее, объём задачи. Вы, когда приводите в пример СССР, забываете маленький нюанс. Сложность материального мира. Пономенклатурную. Вот вся эта туча винтиков, гаечек и прочего. Весь этот ряд комплектующих. Все эти толстые справочники.

До определённого момента, существовавшей организационной структуры СССР хватало, чтобы отслеживать и контролировать всё это. А вот потом - хватать перестало. В рыночной экономике нет нужды знать про каждый винтик, и сколько его кому надо. Есть потребность с кошельком  - появится и предложение с товаром. Могут быть нюансы, безусловно - но в общем вполне работает.

А вот в плановой - нифига. Не предусмотрели ресурсов - нет и винтика, хоть утопочись ногами  и устучись кулаком по столу. И потому потребность на каждый винтик надо знать. А с той системой - знать не получалось. А я и больше скажу - не уверен, что и с нынешними техническими возможностями получится. Пока не увижу, что заработала какая-нибудь система  пономенклатурного учёта в пределах страны - до тех пор буду считать задачу слишком сложной для реализации.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Я, в отличие от Вас, примерно представляю себе - нет, не потребный объём работ - скорее, объём задачи. Вы, когда приводите в пример СССР, забываете маленький нюанс. Сложность материального мира. Пономенклатурную. Вот вся эта туча винтиков, гаечек и прочего. Весь этот ряд комплектующих. Все эти толстые справочники.

Вот только психологические трюки не надо применять. я тоже поиграть могу.

Номенклатуру , не вижу вообще сложности считать, справочники есть есть, ну и в чем проблема. унифицировать и сократить где возможно.

В чем проблема то , сами же пишите про наличие справочников.

До определённого момента, существовавшей организационной структуры СССР хватало, чтобы отслеживать и контролировать всё это. А вот потом - хватать перестало. В рыночной экономике нет нужды знать про каждый винтик, и сколько его кому надо. Есть потребность с кошельком  - появится и предложение с товаром. Могут быть нюансы, безусловно - но в общем вполне работает.

Чей то перестало, что компьютеры отключаются сами по себе да? Не пишите глупости.

А что работает так нет вопросов. А как же кризисы перепроизводства, их тоже волевым усилием игнорировать.

 

А вот в плановой - нифига. Не предусмотрели ресурсов - нет и винтика, хоть утопочись ногами  и устучись кулаком по столу. И потому потребность на каждый винтик надо знать. А с той системой - знать не получалось. А я и больше скажу - не уверен, что и с нынешними техническими возможностями получится. Пока не увижу, что заработала какая-нибудь система  пономенклатурного учёта в пределах страны - до тех пор буду считать задачу слишком сложной для реализации.

вот видите я же пишу вера . а вы упираетесь зачем то, что если при капитализме нет винтика он из воздуха появится, да черта с два, его нужно будет произвести.

Точно так же и при плане , нет винтика? Не беда, берется станок рабочий и производится винтик. в чем проблема то, ошибки , ну будут конечно и что?

https://news.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0...

Во это для вас прям.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

При рыночной экономике всё - ну, практически всё - производится с избытком. Разумеется, есть и just-in-time - но оно существует благодаря избытку производственных мощностей.  Нужен винтик - вышел на рынок, заорал: "Хочу винт такой, материал такой-то!" - и продавцы подвалили. Часть из них готова сделать винт по конкретной спецификации и из выбранных материалов специально под заказ.

А как при планировании?  Подай заявку, получи ответ, что на складе таких нет, и рекомендацию делать из того, что есть - из этих чудесных болтов, к примеру. Обратись с просьбой заказать изготовлении конкретного винта на предприятии-изготовителе. Получи в ответ уведомление о занятости производственным мощностей и рекомендацию воспользоваться, наконец, этими замечательными болтами. Проматериться и согласиться переделать всё под болты, заказать их на складе - и узнать, что они уже кончились.

Я, конечно, утрирую - но мне главный инженер одной конторы, где я работал, рассказывал, как ездил в Москву фонды выбивать. Т.е. доставать материалы и комплектующие, необходимые для выполнения плана. План выпуска им спускали сверху, потребности в сырье и материалах они отправляли - но вот дальше зачем-то требовалось личное вмешательство.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

ездил в Москву фонды выбивать. Т.е. доставать материалы и комплектующие, необходимые для выполнения плана.

В каком году это было? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Насколько я понял -  в 80-е. Но, упреждая Ваши традиционные возражения - институт толкачей высмеивал в своих выступлениях Аркадий Райкин годах в 60-х.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Да в чем проблема то съездить в Москву ох ах, ща че никто не ездит ничего не согласоввывает, ага счаз, у нас например руководителей проектов просто заедают разные согласования и совещания.

Не ну че за агитки времен 90.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Нив чём проблемы нет, что Вы, что Вы... (шёпотом) А инженер - он в Москву с пустыми руками ехал?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Да уж что то подешевле апертометров в Нью Йорке, или супер пупер яхты , про ежегодный вывод из страны триллионов ващее молчу этож эффективность . понимать надо ( злой сарказм).

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Не вопрос производить при плановой экономике с избытком, это что запредельно сложно? избыток мощностей нужен, ну так построить, что такого сложного то?

Нет вы пытаетесь какие то непонятные умствования применять.

Я в снабжении работаю, и кучу позиций , СЮРПРИЗ, нужно заранее заказывать и оплачивать срок поставки до полугода доходит причем не сложного оборудования, так что мне заливать не надо.

Я, конечно, утрирую - но мне главный инженер одной конторы, где я работал, рассказывал, как ездил в Москву фонды выбивать. Т.е. доставать материалы и комплектующие, необходимые для выполнения плана. План выпуска им спускали сверху, потребности в сырье и материалах они отправляли - но вот дальше зачем-то требовалось личное вмешательство

Да вы правы и такое было, ну так в чем проблема то аж два дня работы инженера, ай ай, как много, конечно произвести тонны продукции которые тупо сгниют поскольку их некому покупать это да это эффективно ( сарказм).

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

А с чего вдруг избыточные мощности производственные создавать? Это материалы, это резервы энергоснабжения, это дополнительные рабочие руки. Низзяя, извольте объяснить в заявке. Станки - вещь ценная, дефицитная - перебьётесь.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Это вам кто такую глупость сказал, Вы сами придумали?

В любой заявке закладывают процент на брак и пр. учите мат часть.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Щаз. Уж скорее урежут запросы нахрен. Денег нет.  Ресурсов нет. Дефицит. Вам столько дали - и радуйтесь. Много  вас тут таких ходит, деловых. А станки, которые с избыточными мощностями - они  край как необходимы совсем в другом месте, потому берите такие и берегите их, как зеницу ока - новых в течении лет пятнадцати не дадим.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

С голосами в вашей голове я спорить не буду.

Есть реальность жизненная , она вам противоречит.

Я же писал у вас все основано на вере, а вы упирались.

 

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Я не упираюсь. Это реальность упирается. Если бы было по-Вашему - не было бы толкачей. Толкачи были - стало быть, было как-то иначе. Что выбили Вы - с тем обломился кто-то ещё. Сюр-сука-приз, бескорыстный Вы мой.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Нет , поскольку при СССР в плане было заложено и развитие и резерв мощностей.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Верно. Кто-то на это материалы тратил, электричество, топливо. Зарплаты получал. А кто-то - в результате - не мог купить продуктов в своём городе, и ехал за ними в большой город.

Если где-то прибыло, значит, у кого-то убыло - или не прибыло, уж точно. Или это только в рыночной экономике ресурсные ограничения, а при плановой они директивно отменены?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Верно. Кто-то на это материалы тратил, электричество, топливо. Зарплаты получал. А кто-то - в результате - не мог купить продуктов в своём городе, и ехал за ними в большой город.

Не хватило времени сделать достаточный избыток мощностей для производства товаров высоко класса. Такое бывает.

Если где-то прибыло, значит, у кого-то убыло - или не прибыло, уж точно. Или это только в рыночной экономике ресурсные ограничения, а при плановой они директивно отменены?

Ну что вы, вы же веруете , что при рынке ресурсов скока угодно ( ирония).

 

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

При рынке, ограничение явное - цена. При плане... а какие ограничения на бесконтрольную трату ресурсов есть при плане?

Страницы