Большую часть жизни я работаю в области промышленной автоматизации, и хорошо знаю всех основных производителей в этой области. Кроме того, я специализируюсь на оборудовании Siemens, что тоже важно. Вчера я увидел на ютубе интересный ролик, который я сначала принял за откровенный фейк.
Но поскольку ролик сделан очень качественно, то я решил разобраться – что же там на самом деле. Компания заверяет что она создала и запустила в производство две линейки промышленных контроллеров, не уступающих аналогам от ведущих производителей. И это произошло тихо и незаметно, что странно в свете с текущим курсом правительства на импортозамещение.
Так же прошу обратить внимание на две фразы в презентации:
1.23 (Ильяс Галламов — руководитель департамента маркетинга и развития АО СибКом)
для построения данных систем используется оборудование нашего производства — ПЛК серии СК-4000, СК-1000
2.02 (Марат Газизов — Заместитель генерального директора АО СибКом)
Многолетний труд нашей компании в области разработки и внедрения программно-технических комплексов в области автоматизации технологических процессов позволил нашей компании произвести разработку собственной линейки контроллерного оборудования и программной части. На данный момент мы вышли на рынок с программно — техническим комплексом «Каскад»
Вот же молодцы какие! Но давайте по порядку.
Немного о компании (цитаты с официального сайта):
Компания «СибКом» создана в 2003 году. Компания специализируется на комплексных решениях в области автоматизации, телемеханизации, пожарной и охранной сигнализаций, сетей связи и информационной безопасности технологических объектов.
Сегодня в составе АО «СибКом» несколько проектных бюро, департаменты управления проектами, АСУ ТП, капитального строительства, проектно-изыскательных работ, маркетинга и развития, производственный департамент, завод по производству автоматизированных систем, управления монтажа и пусконаладки, филиалы в городах Тюмень, Саранск и Нефтеюганск.
Среди разработок компании – локальные системы автоматизации на базе программируемых логических контроллеров (ПЛК), многоуровневые территориально-распределенные системы управления, системы диспетчерского управления и сбора данных. Для реализации проектов в рамках программы импортозамещения используется оборудование и программные комплексы нашего производства: ПТК «КАСКАД», ПЛК СК-4000, ПЛК СК-1000, блоки питания, реле, искробезопасные барьеры, шкафы. Для заказчиков очевидные плюсы: идет уменьшение затрат на оборудование, сокращаются сроки его изготовления и поставки.
Пока всё красиво и гордо! Организация участвует в выставках:
Ну ладно, о компании пока хватит, посмотрим, что они там разработали и производят.
СК-1000 — ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ПРОЦЕССОР — СБПУ.424457.001
ОПИСАНИЕ:
Мощный высокопроизводительный центральный процессор СК-1000 выполнен в компактном корпусе, функционал которого позволяет реализовать ряд технологических функций.
Характеристики
Рабочая память 75 Кбайт Напряжение питания 24 В Коммуникационная скорость 10/100 Мбит/с Слот под SD Card до 32 Гб Дискретные входы 14 Дискретные выходы 10 (релейные) Аналоговые входы 2 Габаритные размеры (ШхВхГ) 110х100х75
Что-то мне это напоминает:
6ES7214-1HG40-0XB0 Программируемый контроллер (Siemens)
SIMATIC S7-1200, CPU 1214C, COMPACT CPU, DC/DC/RELAY, ONBOARD I/O: 14 DI 24V DC; 10 DO RELAY 2A; 2 AI 0 — 10V DC, POWER SUPPLY: DC 20.4 — 28.8 V DC, PROGRAM/DATA MEMORY: 100 KB
Характеристики
Оперативное запоминающее устройство | 100 kbyte |
---|---|
Напряжение питания. Номинальное значение (пост. ток) | 24 В пост. тока |
Контроллер PROFINET IO Макс. скорости передачи данных | 100 Mbit/s |
Число входов | 14; встроенный |
Вид выходов | 10; Реле |
Число аналоговых входов | 2 |
Ширина | 110 mm |
Высота | 100 mm |
Глубина | 75 mm |
Ну первых два отличия я скажу – цвет и наклейки, ну а остальные сами поищите. Я не нашёл.
Несколько скриншотов из документации.
Siemens – добрые дяди и реализовали поддержку контроллеров CK-1000 в пакете S7. Спасибо им!
Стоп, а где обещанный и разработанный компанией “Каскад”?
Ещё скриншот из документации на СК-1000:
А теперь из документации на S7 — 1200:
Фотоаппарата что бы переснять фотки не нашлось? Или просто лень.
Ну ладно, это младшая линейка. Идём дальше.
СК-4000 — ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ПРОЦЕССОР — СБПУ.421417.401
ОПИСАНИЕ:
Процессор используется для решения задач автоматизации средней степени сложности и обладает мощным технологическим функционалом.
Характеристики
Основные характеристики Артикул СБПУ.421417.401 Программирование STEP 7 (LAD, FBD, STL) Питание По общей шине — 5В Потребляемый ток, максимальный 1.3 А MPI/PROFIBUS DP Физический уровень RS 485 PROFINET Физический уровень Ethernet, 2x RJ45
Опять знакомые все лица! Кстати никаким каскадом опять не пахнет – тот же Step-7.
6ES7412-3HJ14-0AB0 (Siemens)
SIMATIC S7-400H, CPU 412-3H CENTRAL UNIT FOR S7-400H AND S7- 400F/FH, 3 INTERFACES: 1 MPI/DP AND 2 FOR SYNC MODULES 768 KB MEMORY (256 KB DATA/512 KB CODE)
Характеристики даже приводить не буду – один в одни. Ну и с документацией так же картина что и с предыдущим контроллером.
Судя по этому:
Многолетний труд компании в области разработки и внедрения собственной линейки контроллерного оборудования
Заключался в подборе краски для перекрашивания корпусов. Да и то с моей точки зрения не очень получилось. Ну а производство:
Я не нашёл на сайте компании НИ ОДНОГО устройства не являющимся оборудованием других крупных производителей. Везде одна картина – перекрашенный корпус и переклеенные бирки.
Насчет ПО «Каскад» ничего конкретного сказать не могу, никаких скриншотов, или хотя бы картинок на экране монитора я не нашёл. Всё хорошо спрятано. Но кое-где проскакивают изображения готовых проектов. И судя ним, по спецификации и разбивке на пакеты – это WinCC от Siemens. Ну как говорится “EKB Install никто не отменял”. Асушники поймут.
С одной стороны, в деятельности данной компании ничего страшного нет (кроме проблем с законностью – но судя по всему они их отлично решают). Ну зарабатывают ребята как могут.
С другой стороны, эта деятельность вызывает ряд проблем
1. Они автоматически выигрывают все тендеры, в которых участвуют. Это, наверное, и было основной целью создания этой компании. Ведь по текущему законодательству, если в тендере участвуют отечественные производители чьё оборудование соответствует или превосходит иностранные предложения (а оно соответствует – вед это, тот же самый Siemens и есть, только перекрашенный), то заказчик просто обязан принять это предложение.
2. Поскольку тендеры выигрывает данная компания, то честные отечественные разработчики остаются без заказов (естественно догнать Siemens им пока не реально, а весь бонус от импортозамещения забирает «СибКом»). Соответственно собственные разработки не развиваются.
3. Поскольку заказы забирает данная компания, то и обслуживать их будут они. Как Вы думаете, кто лучше будет обслуживать оборудование – реальные представители Сименса, имеющие контакты с производителем и его поддержку, или представители компании, умеющие работать только с баллончиком краски?
4. Ну и последнее – это проблема самих заказчиков. Контроллеры S7-400 (СК-4000) морально и физически устарели и уже пару лет как сняты с производства. Сейчас распродаются склады. И скоро запас этих контроллеров и блоков расширения закончится. Siemens потихоньку переводит своих заказчиков на новую серию S7-1500. Причём это непростая операция. Интересно – а компания “СибКом” будет переводить своих клиентов на какой ни будь СК-15000 когда у них закончатся запасы СК-4000. Не уверен. И ЗИПа то же взять будет негде.
Меня интересует так же ещё один вопрос – а куда смотрит Сименс? Ведь судя по бурной активности данной компании, они наверняка сталкивались с ней. Хотя… может они и не против, ведь старые контроллеры 400-й серии куда-то сплавлять надо.
вот, дружба с Германией такая. мы-то идем на уступки, даем лазейки Сименсу. Надеюсь, нам это боком не выйдет
Комментарии
Без лоха жизнь плоха.
Не палите контору. Ребята занимаются "импортозамещением". А Сименс санкции обходит.
И что такого? Одни ушлые ребята впарили другим свои неликвиды. Так этим не только Сименс пробавляется. А проблемы потребителя их особо не волнуют - жизнь заставит сами приползут.
Помнится вал сименсовских АТС и телефонов с десяток лет назад когда они в Европе на цифру уходили.
К нам на завод притащили в своё время партию ЛПМ от японских видаков, вот только о том что контроллеры к ним уже два года как сняты с производства даже не подумали. Кучу денег псу под хвост.
Однажды гостя в московском Сименсе я спросил:"Ребят, вы чо творите?". На что последовал прекрасный в своей простоте ответ: "А чо? Наша цель зарабатывать бабло."
Если для достижения этой цели нужно прикинуться каким нибудь сибтехом, то они это сделают. Да и аутсорсинг ещё никто не запрещает.
Печально.
Праильно ребята делают! Достали уже эти компании типа Сименса, только запустишь оборудование, рассчитывая, что оно проработает 15-25 лет, а контроллеры сняли с производства, ремонтировать нечем, предлагают менять на другое более производительное. Это заставляет держать специалистов или идти на поклон к Сименсу.
"Правильно делают" -это спорно, а вот на счет Сименс - +100
Один-в-один ситуевина с отечественным "станкостроением". Только там китайское фуфло красят и лепят гордый шильдик "Стан" и т.д. Но в целом всё красиво.
Вы абсолютно не правы.
Не знаю как со станкостроением, но пром. контроллеры отечественные есть:
http://www.owen.ru/
http://www.eltecom.ru/catalog/pribor-mikroprotsessornyy-transformer-sl/
http://segnetics.com/smh4
а все таки, оне платы сами пояют? или просто скупают неликвид у сименса. из текста не понятно. реальное производство у них есть?
судя по фото - нет. предлагаете купить, разобрать и посмотреть?
"Судя по фото" - по другому и быть не может. Если вы хотите заменить одно устройство на другое - то чтобы можно было вынуть первое и вставить второе - они должны иметь примерно одинаковые геометрические размеры и места подключения разъемов.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
У тех, кто не в теме, из статьи может сложиться ощущение, что у нас вообще нет отечественных промышленных контроллеров. Они есть, и очень активно применяются в сегменте простых недорогих решений. Элементная база, конечно, в основном импортная, но разработки чисто наши. Самый, наверное, известный пример - "ОВЕН". Качество и удобство использования порой оставляет желать лучшего, но цена (иногда в разы ниже импорта) частенько склоняет к их внедрению там, где применять дорогой импорт просто нерационально.
Вот только хотел написать про ОВЕН...
Не надо про ОВЕН. Формально у них неплохая серия ПЛК с большим функционалом, хотя кое-чего не хватает. Но это только формально, как только дело касается практики, то внезапно в самых неожиданных местах вылазят различные "фичи, которые не баги". И на пляски с бубном уходит куча времени, что бы понять логику очередной фичи и как ее учесть, что бы все-таки это все работало. В общем с меня несколько проектов хватило, стараюсь более их ПЛК (как обычные так и панельки) не использовать. При этом темы на форуме ОВЕН в которых описываются проблемы висят годами! И зачастую в их обсуждении учавствуют и представители ОВЕН, однако многие проблемы так и не решаются.
А вот серия регуляторов у них хорошая, поставил, настроил и все работает.
А по подробнее не можете написать чем конкретно ОВЕН не угодил?
Багов у овена, действительно, много. Всех не перечислить - см. форум на их сайте. Но это, похоже, политика такая (типа как отечественный классический автопром - конструктор "сделай сам"). Тех, у кого времени копаться много, а денег мало - все устраивает.
Я на форуме ОВЕН очень много чего перечитал.
Адекватные проблемы производитель решает, не быстро но решает. А вопросы типа "Хочу вот так, а не как у вас" вполне ожидаемо игнорят
Овен - свободно программируемый, с готовой средой SCADA. я сам на нем сделал кучу проектов в автоматизации жилых, административных зданий, и некоторых промышленных установок.
Единственные жалобы потребителей и наладчиков - высокая цена, ошибки в паспортах на оборудование (в новых уже исправили)
Что еще за "готовая среда SCADA"? Или это вы так про визуализацию Codesys завернули? Тогда да, вам никакие баги ОВЕНа не страшны, т.к. делать верхний уровень на визуализации Codesys это тот еще изврат)
Хотя в 3-ем конечно ситуация поприятнее, но все же основная линейка ПЛК ОВЕН программируется на Codesys 2.3
SCADA-система OWEN PROCESS MANAGER (OPM) – программное обеспечение, предназначенное для осуществления связи ПК с приборами ОВЕН, подключенными через преобразователи интерфейсов ОВЕН АС2, АС2-М, АС3-М, АС3, АС4.
http://www.owen.ru/catalog/scada_sistema_owen_process_manager_opm/opisanie
Был не в курсе про данный продукт. Опыта работы с ним не имею, выглядит по примерам, конечно, не шибко здорово, но если работает, то и хорошо)
Лет 5 назад проверял: работает, причем даже без ПЛК - можно напрямую соединять овеновские модули ввода-вывода или приборы с ПК, на котором стоит бесплатная (при ограниченном числе каналов) SCADA. Супер-бюджетный вариант для неответственных диспетчерских систем.
да пожалуйста. Примеры из опыта работы с ПЛК160
1. Неадекватная работа Modbus TCP Master - а вернее вообще невозможность работы. Считать 10 регистров с другого ПЛК160 который Slave занимает несколько секунд, при это появились проблемы с потерей связи между Codesys и ПЛК. - решилось внешним мастером в роли которого выступила панелька Weintek.
2. Неявное недокументированное ограничение на количество регистров при Modbus TCP Slave - при достижении определенного кол-ва переменных, около 600 "2 byte" начинаются проблемы. При загрузке программы обрывается связь, далее каждую минуту рвется связь между ПЛК и Codesys, ПЛК адеватно не отрабатывает с выделенной памятью. Решилоcь ограничением кол-ва переменных на уровне примерно 360 "2 byte". Хотя ПЛК никаких ограничений по документации не имеет. Повезло, что проект где он использовался, не шибко сложный и хватило и этого количества переменных. Хотя и то в притык.
3. Веселуха с дровами для коннекта по USB. А именно что они не работают на Windows 7 64 bit и выше. Вернее иногда работает, но почти у всех и везде не работает.
4. Волшебная кнопка "button" - если ее не добавить в "Конфигурации ПЛК" то ПЛК реагирует на нажатие на данную кнопку и делает СТАРТ/СТОП программы. И все бы ничего, если бы время от времени хз почему эта кнопка не нажималась сама по себе. А вот если добавить "button" в конфигурации ПЛК, то физическая кнопка более не активна и появляется программный бит для нее. Приятно когда ты не знаешь про такую фичу, а у тебя внезапно на удаленном объекте сам по себе ПЛК переходит в СТОП, не правда ли?
Да и по ценнику в последнее время ОВЕН стал уже не настолько хорош. У него дешевые аналоговые входы/выходы, есть на борту сходу Ethernet, RS-232, RS-485. Это плюсы, но возможность сорвать сроки ПНР или получить непредвиденный глюк для меня перекрывает их. А если заказчик готов удавиться ради экономии относительно небольшой суммы на ПЛК, то это не мой заказчик. Я в основнмо свои проекты теперь делаю на WAGO.
Спасибо.
Я занимаюсь только проектированием, и поэтому с таким не сталкивался (это пуско-наладка), кроме того со 160 не работал, больше с 100(110) серией.
Буду иметь в виду.
Овно - оно и в Африке Овно.
Ломается чаще сименса, глючит, токов заявленных не держит.
С температурами там вообще отдельная песня.
Но в общем-то качество соответствует цене.
Плевать ему на "ОВЕН", он Сименсом торгует а тут нашелся кто-то торгующий ловчее чем он. Весь этот плач про "отечественного производителя" для красоты прилеплен.
кстати да - про цену я что-то ничего не заметил.
Они торгуют сильно дешевле Сименса? тогда это филиал Сименса.
+1
Еще есть "Трансформер-SL", Сегнетик, еще куча узко специализированных.
Овен не одни такие http://elesy.ru/products/products/plc.aspx
Не ну а что, это и называется глобализация. Вот, к примеру, АвтоВАЗ это что, российские технологии? А может это всё-таки уже Рено-Ниссан? Да и какие могут быть собственные промышленные технологии у страны, которая даже не выпускает собственных станков?
Исходя из вашей логики, технологии есть только у Германии, Китая и Японии?))
Или в РФ все станки - из Китая? Правда чтоли?
А вот к примеру Boeing это что, американские технологии? А может это всё-таки уже ВСМПО-Ависма? Да и какие могут быть собственные промышленные технологии у страны, которая даже не выпускает собственных танков?
боенг таки американская технология. ависмы там на 5(пять) копеек, образно говоря. все остальное как минимум с амерскими патентами, ерго, это американское.
а вот в РФ, все эти овны и прочее это практически импорт : комплектующие западные, патенты западные, оборудование для сборки западное, ну своя только сборка, на пять копеек, судя по зарплатам персонала.
Сказка про то, как Ильяс и Мурат Сименс шаталь
Не... ну как-же... корпуса и краска явно отечественные (made in China) )))))))))))
Вот две ключевые фразы данного текста:
Автора ловко подвинули от кормушки, "реальный представитель Сименса" негодует!
Да вряд ли его подвинули, рынок большой, Siemens монополист фактически, а эти шустрые ребята таким вот неоригинальным способом организовали представительство Siemens под нейтральным флагом.
Насчет Сименс -монополист , это вы погорячились )) Да кусок рынка большой, но не монополист точно. И потиху сдают они свой рынок в РФ.
Сомнительно, скорее всего начинку сам Simens им и фтюхивает, да и корпуса возможно тоже.
Ну всё же отечественных контроллеров производится не так уж и мало.
Из свободнопрограммируемых, в которых точно уверен, что производства РФ. Только в Пензе, старшая линейка для ответственных производств Trei-5B, помладше для сбора и диспетчеризации у фирмы по соседству DevLink-D500. В Белгороде - Микродат. У этих и ПО и железо своё. А уж контроллеров под конкретные задачи вообще полно разных у множества фирм. Вопрос не столько в железе, сколько в том, что используется из элементной базы. Она на 95% импортная почти вся. Отечественная чуть-чуть делается, но по дикой цене, поэтому уходит только в военку и наиболее критичные изделия для АЭС. Все относительно массовое - только на импортной элементной базе.
А в контроллерах Сименса не 95% китайско-тайваньских комплектующих?
у сименса прошивки и схемотехника. это дороже чем комплетующие. именно они создают добавочную стоимость сименса
А у Симансов, что по другому? Все в Германии выпускают?
Глобализация.
Да, но эти ушлые ребята у таких производителей рынок отнимают.
Сименс продается тоже по достаточно дикой цене - рентабельно ставить отечественную базу даже в желтых корпусах. Автор может и лоббирует свои персональные интересы, но вопрос поднял верный. ПЛК - это тот случай, когда нужно дать преференции отечественному производителю только, если он использует свой процессор. И такие процессора есть. И даже ПЛК есть http://www.sm1820.com.ru/ . И оболочки программные есть http://we.easyelectronics.ru/plc/beremiz-svobodnaya-sreda-programmirovan... И как только об этом объявят, и Микродат, и Овен, и Фаствел, и остальные очень быстро сварганят версию таких ПЛК. А если еще и разрешить в таких случаях производителям ПЛК отсрочку в поставке на три месяца и авансирование из бюджета - никакого Сименса через полгода здесь не будет, зато будет устойчивый спрос на свои микроконтроллеры и возможность поставить регулярные техпроцессы у производителей элементной базы. И со станочниками нужно серьезно говорить на данную тему - у них симатик сильно засел и выковырять тяжело будет, т.к. понадобятся ОКРы. Но пока станков своих мало производится - это можно сделать, потом будет поздно.
А коммерческий рынок пользовательской автоматики и ардуинками перебьется. STM вон их уже сварганил в 32 бита на Cortex и продает за 15 баксов, осталось только кожушки сделать типовые.
Галламов, Газизов - сплошь фамилии русских инженеров, какие таланты!
Жаль, что в прокуратуре у нас если не алиевы, то всякие чайки...
Была в своё время такая компания как MB и делала она принтеры. Ну, как делала... собирала по отверточной технологии и лепила свои шильдики на переднюю панель. Как якобы отечественный производитель автоматически выигрывала все тендеры, получая неоправданное преимущество.
Страницы