Российская общественность почему-то разделилась лишь на два лагеря: "За Флаг и Гимн" и "Вся Жизнь Спортсмена". Первые (назовем их Патриотами) отказываются принимать "игры под белым флагом", а вторые (Либералы) - чтут право спортсмена как личности на самостоятельные решения.
И тот и другой лагерь почему-то забывает, что реальные решения - решения, которые будут реализовываться в действительности - принимаются не Патриотами, не Либералами, не президентом, и даже вовсе не спортсменами-олимпийцами. Решения, которые возымеют действие, принимаются все тем же МОК, а точнее - выгодоприобретателями, стоящими за спиной тов. Баха: на деле только эти люди наделены полномочиями принимать подобные решения. И тот и другой лагерь почему-то решил, что МОК, лишив аккредитации ОКР и предложив нашим спортсменам выступление без гимна и без флага уже сделал все свои ходы, реализовал все свои намерения и удовлетворится полученным результатом. Ни в одной передаче, ни в одном обсуждении автор не увидел попытки заглянуть всего на один шаг дальше, проанализировав имеющиеся факты - и потому сподвигся на этот свой первый пост на АШ.
Рассматривается позиция Патриотов... Либералов... президента... интересы спортсменов... Но вот почему-то интересов МОК, тов. Баха Томаса и выгодоприобретателей, стоящих за ним - никто учитывать не собирается. От слова "совсем".
С позволения читателя в данной публикации автор берется обосновать и защитить позицию забытого всеми (пусть - очень условного) тов. Баха. Томаса.
Итак...
Пожелания моего заказчика просты и незамысловаты: нанесение максимально возможного ущерба олимпийскому движению в Российской Федерации и дискредитация всего российского спорта.
К сожалению мой заказчик слишком поздно изложил свои пожелания и я уже не мог как-либо повлиять на результаты олимпиады в Сочи - тем более что она проходила на территории России, где мои возможности и мое влияние были крайне ограничены. Действуя постфактум мне лишь удалось привлечь внимание Мировой Общественности и раздуть скандал на пустом месте, прибегнув к совершенно детским измышлениям и фантазиям: дыра в стене, переодетые сотрудники ФСБ, царапины на пробирках... Разумеется, мне очень помог любезно предоставленный заказчиком "информатор" - господин Родченков, который не только согласился разбрызгать в СМИ абсолютную ахинею, но и собственноручно эту ахинею записать в форме дневников.
Тем не менее, для достижения полного успеха успешного скандала совершенно не достаточно: надуманность моих "доводов" видна невооруженным глазом, а сколь-либо серьезных аргументов у меня на руках по-прежнему нет. Полное же выполнение поставленной задачи требует наличия очевидных и неопровержимых доказательств использования запрещенных препаратов российскими спортсменами.
Для того, чтоб получить подобные доказательства, мне для начала необходимо заполучить в свое распоряжение... да, собственно российских спортсменов! Именно для этого я и оставил им возможность участия в олимпиаде 2018 года, отстранив при этом их государственные структуры. Лишение аккредитации ОКР и российских спортивных федераций предоставляет мне очень широкие возможности: например, я в любой момент могу оставить спортсмена без какой-либо поддержки и помощи - даже прямо перед стартом. Подменить при этом ему бутылку с питьевой водой, добавить необходимые препараты ему в еду теперь не представляет для меня сложности.
... Впрочем, полагаю, даже такие методы мне не придется использовать чаще одного-двух раз. Мои полномочия позволяют мне, например, отстранить спортсмена от соревнований прямо перед стартом - под предлогом "неопределенной" допинг-пробы. О! Разумеется, после этого я принесу спортсмену свои искренние и глубочайшие извинения! Но - уже после того, как состоятся состязания. И (заметьте!) только спортсмену: поскольку Россия и ее структуры от олимпиады отстранены, извиняться перед ними я просто не смогу. Все будет совершенно в рамках правил - это уже СМИ своими заголовками раздуют случай до нужных размеров...
Да что там мелочиться! Судя по тому, с какой легкостью Мировая Общественность проглотила мои рассказы о "дыре в стене" и об "агентах ФСБ", мне никакого труда не составит обвинить любого российского спортсмена в употреблении допинга даже без каких-либо допинг-проб. Этот человек находится полностью под контролем моих доверенных людей, которые в любой момент подтвердят мои утверждения и мою версию событий, а состоявшийся скандал вокруг сборной России уже создал необходимый информационный фон: доверие к словам россиян в любом случае будет близко к нулю.
Во всем этом плане было лишь одно слабое место: добровольный приезд российских олимпийцев - но, судя по царящей в российских СМИ атмосфере, это слабое место можно считать закрытым. Будучи уязвлены скандалом, россияне, похоже, лишились инстинкта самосохранения. Строго говоря, показная надуманность предъявленных им "обвинений" играют лишь мне на руку: теперь русскими движет лишь желание реванша и стремление "восстановить уважение к себе". Они просто бредят мыслью "пройтись по стадиону с российским флагом"...
На основании вышеизложенного я могу смело заверить своего заказчика в том, что у меня будут все возможности растоптать и вывалять в грязи весь российский спорт. Я сделаю все от меня зависящее для того, чтоб от стыда ни одному российскому олимпийцу на церемонии закрытия просто не захотелось брать в руки свой собственный флаг, а всем остальным россиянам захотелось бы немедленно забыть слово "олимпиада".
Зациклившись на обвинениях в допинге и на понятиях "чистоты" и "испачканности" собственных спортсменов, мы совершенно забыли о том, что прежде всего следует быть уверенными в чистоте правил игры и в их соблюдении второй стороной - а события последних месяцев заставляют в этом сомневаться. Желая вернуть доверие и уважение к самим себе мы готовы доверять тем, кто легко и непринужденно повесит на нас самые абсурдные и необоснованные обвинения.
По личному мнению автора данного опуса российским олимпийцам следует хорошенько подумать: нужен ли им такой риск? Ведь поехав в Пхенчхань за медалями, они вероятнее всего привезут оттуда многолетнюю дисквалификацию для России и пожизненное клеймо для самих себя.
UPD - по первым комментам:
Данная позицию следует рассматривать скорее как "Либеральную" - но с подключением головы и здорового страха, поскольку именно спортсмен подвержен неоправданно высоким рискам получить обвинения в допинге уже на первой своей олимпиаде. Всевозможные обвинения в "предательствах" на этом фоне уже значения не играют.
Никакие "бойкоты" рассматривать в нашем случае нельзя: это гарантированная потеря следующих олимпиад. На мой взгляд следует идти по пути признания наложенных санкций-наказаний и штрафов.
"Стоп-линией" в данном случае могут стать лишь естественные опасения спортсмена перед заведомо политическим шоу, в котором он окажется за столом для покера в компании шулеров - но с шахматными фигурами на руках.
Наглядный пример эмоциональной раскачки от вражеского бота. Нам пытаются навязать бойкот ОИ. Фиксируем: партнерам нужно, чтобы нас не было на олимпийских играх.
PS Обратите внимание на ранние комментарии этой вскрывшейся консервы. Например:
"Велкам-ту-раша!
Ноу демокраси, ноу толераншон, ноу хандшейкинг. Здесь вам не тут: здесь вас научат женщин уважать, вести себя прилично и тараканами по всему белу свету не разбегаться.
Ибо - нефиг".
Комментарии
Еще один нагнетальщик. Откуда вы все повылазили-то?
Еще раз: я нигде не видел данной точки зрения. Повышенные риски скандальных провокаций почему-то никто не рассматривает.
Тех, кто обосновывает свои решения байками про дыры-в-стене и царапинами-второй-категории, мы почему-то продолжаем считать Честными, Объективными и Независимыми.
Лично меня это просто удивляет.
Вот она, посмотрите: https://aftershock.news/?q=node/592711
Разумеется, у меня это - одно из нескольких тезисов, а Вы сконцентрировались не нем более подробно.
И внесу поправку: общество разделилось на два очень разных по размеру лагеря. За то чтобы НЕ ЕХАТЬ стабильно голосует от 62 до 88 % опрошенных. А за то. чтобы ехать - 10-14 %. Остальным по фигу.
Я исключаю "патриотические" аргументы в виду их явной иррациональности и разворачиваю позицию "Вся Жизнь Спортсмена" в обратную сторону.
"Продашь флаг" - не аргумент. Аргумент: "Тебя подставят и в грязи изваляют".
А разве патриотические аргументы. которые ты взял почему то в кавычки, могут быть полностью рациональны. Любовь, Честь, Долг основываются на качествах человеческой личности более глубоких, нежели рассудок.
Философский вопрос, да - но к теме не относится. На данный момент я не могу обосновать патриотизм рациональной выгодой или снижением потерь (рисков). Для меня это пока что иррациональная категория.
"Более глубокие качества личности..." - (морщится)... Может, как-нибудь в другой раз, а? ;)
Я дворник. Мне в литературном плане многое позволено.
Про рациональную выгоду и патриотизм на пальцах.
Завтра объявили всеобщую мобилизацию. НАТО перешли в наступление. Калининград в осаде. Крым атакован. Передовые части НАТО движутся по территории Украины в строну нашей границы. Ваши выбор:
1. Собрать тревожный чемоданчик и встать с вечера в очередь у военкомата.
2. Уехать в деревню к дедушке в декабре копать картошку.
3. Занять очередь на визу в Европу или США у визового центра.
выбирайте.
М-да, аскетичное меню.
В реальной жизни список вдвое короче))
С округлением до целых в меньшую сторону, причём.
Гха-х! Первое, разумеется. И даже можно без "тревожного чемодана" обойтись.
Вот только я не считаю, что мои действия при этом будут характеризоваться словом "рациональный". ):-]
рационально, видимо, в этом случае - рассчитывать на "попить баварское"
Второе). Копать всей семьёй поеду
Верно. Я тоже на патриотические аргументы особо не налегал. Хотя и отбрасывать их тоже не дело.
изваляют, изваляют - к бабке не ходи. Причем наличие/отсвутствие там муткожуков никак не повлияет на сам процесс валяния.
Не сегодня начался. Сегодня просто дошел до апофигея
Посмотрел тут видео, в другой теме ссылку дали, так вот есть теория, что это к ЧМ по футболу 2018 всё подрастается.
да бросьте, плохо смотрели
единственный свежачок в вашей позиции - признать все санкции и штрафы , платить и каяццо. Тоже не новость. либеральнее некуда
А почему вы не задаетесь вопросом, откуда повылазили все те, кто рассказывает про царапины на пробирках и дыру в стене? А так же те с виду солидные, неглупые люди, которые не моргнув глазом делают вид, что верят во всю эту ахинею?
Воооот! Солидные и неглупые они только именно что с виду! А внутри жадные и трусливые.
Годно. Интересная версия. В любом случае на любую проблему посмотрим спустя некоторое время и холодной головой. Все-таки, наши западные оппоненты являются высококлассными специалистами по групповой динамике и психологии масс. Так что с реакцией не торопимся.
- ну наконец то, стали высказываться разумные мысли, формирующие отношение к врагу как к очень серьезному противнику, с которым легко не будет. Без серьезного отношения к Холодной войне 2.0, лишенной шапкозакидательских иллюзий и воплей упоротых "да мы одним махом всех побивахом!", шансов на победу у нас нет. Этих шансов и так то немного, а тут еще такой инфантилизм населения.
Капцов, перелогинься.
Накрутил... "Большой спорт" это бизнес. Бизнес "Большого спорта" создан не "Нами", соответственно основной выгодаполучатель тоже не "Мы". Пока "Большой спорт" приносил политические дивиденды Стране, платить за него было разумно. Поскольку создатель этого "Большого спорта", это тот который не"Мы", и его основной выгодаполучатель больше не желает делиться с "Нами" каким либо профитом (в том числе политическим...) от своего бизнеса, что понятно... то пусть тогда и создатель этого бизнеса и сам бизнес "Большой спорт" идет на ТБМ! Я против что бы Страна, которая "Мы", продолжала оплачивать бизнес, который не "Наш". Вместо того что бы скулить о "несчастных спортсменах", спортивным функционерам пора бы "оторвать жопы от стульев", и создать свой бизнес "Большой спорт а-ля Рюс"... и в рамках этого бизнеса пилить бюджеты и осчастливливать спортсменов. Понятно, что бюджеты будут другие... поменьше значительно... думаю не всем "спортсменам" это понравится... Но тем кому не понравится, "Мы" не должны позволять торговать Родиной...
ЗЫ: МО красавцы... создали свой бизнес с прицелом на первенство в "Большом армейском спорте"...
Желая вернуть доверие и уважение к самим себе мы готовы доверять тем, кто легко и непринужденно повесит на нас самые абсурдные и необоснованные обвинения.
Лошта ? Я чего то не понял. Автор в начале статьи четко и ясно дает понять, что ни Либералы, ни Патриоты с его точки зрения не правы. И выкладывает ТОЧЬ В ТОЧЬ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ типичного Патриота касательно этого вопроса. Автор - у вас раздвоение личности ? Или вы таки не поняли смысла и самоей сути категорий на которых поделили граждан с целью показать собственную оригинальность ?
Толкание воды в ступе. Чо делать-то Копетан Очевидность нам подскажет ? Нет !?... На воду нету времени. Сори.
Вообще-то это исключительно ЛИБЕРАЛЬНАЯ точка зрения, в которой рассматриваются только интересы спортсмена и не рассматриваются интересы "флагов" и "гимнов". Ущерб наносится напрямую спортсмену и его репутации; ущерб всевозможным "патриотическим" ценностям - вторичен.
Добавлено:
Если бы речь шла о моем ребенке или воспитаннике (будь я тренером) - я не отпустил бы его на олимпиаду преследуя исключительно его собственные интересы - интересы спортсмена, и совершенно не задумывался бы про "гимны-флаги".
Какой смысл в отрыве первого от второго? Не будет интереса "флага" , не будет и самого спортсмена. Не забываем, кто вкладывается в его реализацию, как спортсмена. Так что для спортсмена интересы "флага" должны быть в приоритете, иначе в стране исчезнет большой спорт вместе с ним. Частники не будут скидываться на развитие большого спорта.
Эм-м-м... Тоже так думал. Передумал. Не-а! Не должны. У каждого свои ценностные приоритеты.
И в этом раскладе, как оказывается, спортсмен в создавшейся ситуации должен не рваться на олимпиаду, а упираться локтями и коленями, внезапно заболеть поносом-золотухой - лишь бы только не ехать. Сейчас он - никому неизвестный, но молодой и перспективный спортсмен. На этой олимпиаде он рискует получить совершенно не ту "известность", на которую рассчитывает.
Если население увидит среди олимпийцев поголовное игнорирование "флага" страны, то это может печаьным образом отразиться на политике в большом спорте. Деньги из большого спорта просто перекинут на развитие школьного и дворового для укрепления здоровья обычных ребятишек. Вот и все. И все будущие олимпийцы просто не состоятся. По мне так страна от этого только выиграет.
Либеральный подход к данной проблеме не приветствует рассмотрение долгосрочных стратегий. Необходимо либо получить выгоду конкретного индивидуума - либо снизить риски его потерь. А уж что там будет где-то, когда-то и в масштабах страны - Либерала не должно интересовать.
Ну это уже проблемы либералов от спорта. Изменение отношения к ним в обществе так или иначе ударит и по их интересам.
Спортсмен на международной арене, прежде всего воин, защищающий страну, и в последнюю очередь либерал или филателист. А к воину и требования в обществе иные. Путин сказал замечательную фразу нашим воинам на базе в Сирии: «Свой основной экзамен на верность Отчизне воин сдаёт именно в условиях боевых действий».
Таки ТС пытается сыграть на обоих полях с понятными для каждого поля резонами :
Патриоты : "без флага должно быть стыдно"
Либералы: : за ...опу должно быть страшно"
Вывод один - убедить не ехать.
Хитрый план, ничего не скажешь!
Ну почему же? Отважным героям с глазами на затылке - ехать обязательно.
Просто на мой взгляд поехавшим стоит учитывать и такой вариант дальнейшего развития событий.
Скажем так: ТС в данной ситуации ехать бы побоялся - и данным топом обосновал свои опасения.
уже вчера обмыли эту тему. Хорошего выхода из этой ситуации нет.
так и есть
можно подумать что спорт в России без ОИ прекратит свое существование
Плюсую и удваиваю. Автор странную позицию отстаивает, но это ему не мешает призывать "платить и каяться", интересный в общем на посмотреть.
ОИ, как и многие другие виды спорта, оставались нетронутой политиками вишенкой... но с бомбамой атлантический "политик" стал мельчать, да и смысла делать вид, что все "мир, дружба, жвачка" не осталось, вот и пыжатся изо все сил функционерные морды, чтобы тщательно собранный АНБ компромат оставался их личной трагедией, а не концом карьеры... Не все соглашаются, но вы видели сколько насильников там обнаружилось как бы случайно?
Если совсем печально будет, устроит РФ Открытый Кубок Кремля в те самые даты с сопоставимым призовым фондом по дисциплинам, где выступления будут зрелищными и которые будут популяризировать российский спорт и все трепыхания морд издохнуться. Ну а в части допинговой чистоты условия у условного "Кремля" могут быть вообще изящны: согласие на публикацию мед. истории спортсмена и Интернете в течение следующих 5 лет со всеми "спорными" препаратами, басманный спортивный арбитражный суд и прочие прелести принимающей соревнования стороны.
Как же бейсбол в США до сих пор жил без ОИ. И включили его за долю малую видимо только для того чтобы увеличить количество золота у причастных.
Аналогично относительно настольного тениса в Китае(кому собственно практически все золото за него досталось).
Взятки давать нельзя, но если очень хочется то для страны хозяина соотв ОИ, то можно.
Логической связи между ОИ и спортом по сути нет.
Судя по комментариям, мысль автора четко не сформулирована и фактически более запутанно и непонятно дублирует ранее высказанные идеи на АШ.
Все гладко высказать(обобщить) в одной краткой статье проблематично. Получается замкнутый круг статей и аргументации.
Теперь понял что не так в данной статье.
В статье России приписан кретинизм. Что достаточно помахать морковкой в виде символики и они попрутся на олимпиаду на любых условиях "США" даже если эти условия будут заведомо невыгодные.
Т. е. ТС де-факто утверждает что россияне/русские будут такие простые, что достаточно сделать им одну "символическую уступку" и они плясками и песнями пойдут платить и каяться как это предлагает либерда(за долю малую), хоть тушкой хоть чучелом лишь бы попасть на ОИ. Бред какой-то.
Т.е. либералы и патриоты смешаны в одну кучу и висит табличка: "Мозг не обнаружен". Хотя либерда это делает за деньги(преференции от запада) т. е. не совсем тупые. Получается 'табличка' только у патриотов. Один ТС Д'Артаньян.
Я был бы рад ошибаться, но в ступор нас вогнало именно требование отказа от своей символики.
Кто-нибудь где-нибудь еще рассматривал негативные стороны Либерального подхода к вопросу? Топтать будут страну, государство, да... - но через вполне конкретного спортсмена. При этом все условные "Либералы" видят почему-то только положительные перспективы от возможной поездки - и отказываются видеть возросшие риски для спортсменов.
Это как-то... странно.
Это зацикливание на внешней/публичной стороне вопроса, когда 'внутреннюю'(саму суть претензий) не принято / не камильфо / 'неудобно' обсуждать(или она обсуждалась ранее).
Здесь 'беглый' взгляд на проблему https://aftershock.news/?q=comment/4756478#comment-4756478 с фактически точно такими же 'само собой разумеющимися' умолчаниями.
И если хотя бы часть этих умолчаний подымать, то само собой разумеется что:
Россия принципиально не делала ничего такого, чего не делали бы другие страны(Россия даже была в разы менее наглой чем другие страны). России не за что извиняться. Если Россия должна за что-то извиняться, то прежде это должны сделать все другие развитые страны и в первую очередь США. Это принцип равноправия, равенства и уважения. Любые другие принципы дискриминации России или русофобия (а это было есть и будет во всей красе) - неприемлемы.
Поэтому проблема не только в символике. Символика лишь внешний атрибут неуважительного, предвзятого, дискриминационного и русофобского отношения к России. Остальные 'претензии' к организаторам и пиндосам (там не разделена публичная и 'непубличная' часть) можно почитать по ссылке выше.
Чтоб два раза не вставать.
Участие России в ОИ 'на основе' неуважительного, предвзятого, дискриминационного и русофобского отношения к России - это мазохизм.
Правило "трех Д" - "дисквалификация, дискриминация, диффамация".
Первое прошли, хотят остальное попробовать.
Уже не первая заметка про ОИ 2018 и всем, что с ними связано. Мне просто интересно, кто-нить из авторов доклад Макларена читал? Хотя бы на русском?
Спасибо за ссылку, почитал, но лучше бы этого не делал ). Если честно, просто стыдно за таких "профессоров права" - ибо это очень плохая беллетристика. Фантазии больного человека.
Было бы очень смешно, если бы не было так грустно.
Собссно, я её дал для ознакомления с доказательной базой. И почему Макларен настаивает на вмешательстве государства в допинговые дела. Именно Желанова отравляла письма Родченкову с почты @minsport.gov.ru...
Ну и как пример тупизны наших спортивных боссов. Так что не только в бутылочках дело. Ведь Родченков с собой ещё и винчестеры на запад захватил.
А че сразу оскарблять? А может давай поделим на тех кто согласен с президентом и кто против? Я тоже ярлыки навешивать могу.
Я вот тоже думаю, что в реальности выбора ехать/не ехать у спортсменов уже нет. Спортсмены рвутся на Олимпиаду по инерции. плохо понимая происходящее. Олимпиада фсе. Никакого даже отдаленного отношения к спорту это шоу не имеет и, что ясно, не обретет. Решившие поехать "спортсмены из России" нарвутся на дискредитацию по полной со всех сторон - организаторов, других участников. публики... Крупно победить никто им не даст, не для этого все затевалось. Так, по мелочам, чтобы стимулировать переход под белую тряпку других. Выходки поднять флаг России (СССР) будут пресекаться в корне. Плюс получат негативное отношение к себе внутри страны. Я не осуждаю решивших поехать - они плод идеологии "деньги (успех, карьера) решают все". Но мне их и не будет жаль.
Страницы