На просторах афтершок и в других местах политических дискуссий, а также, наглядно в сериале "Спящие" отражается важная проблема российского общества - взаимная травля тех кого называются либералами и, так называемыми, "патриотами".
Это выражается как на уровне использования уничижительной лексики "либераст", "ватник", "путиноид", "майданутый" ит.д. Так и на уровне мышления и ведения дискурса каждой из сторон. Яркий пример - "поединок" между Собчак и Соловьевым.
Позиция каждого заключается вкратце в том, что мой лагерь - Дартаньяны, желающий стране блага. А лагерь "противника" (хотя это вовсе не противник) - бессовестные глупые людишки.
Так думает каждая "сторона". И каждая "сторона" живет в России.
Обращаю ваше внимание, что позиция "я - хороший, он - плохой" - это инфантильность и позиция ребенка, основанная только на эмоциональных переживаниях.
Фактически, продолжение данного дискурса каждой из сторон - это раскол общества. Каждый, в том числе ты, читающий, высказывая своё эмоциональное мнение - разрушаешь российское общество и Россию. Даже если тебе кажется что твои эмоции праведные.
В том же самом "Поединке", само название подразумевает соперничество, а не совместные действия по урегулированию ситуации. И в итоге оба "дуэлянта" скатываются на личности.
Мы могли бы объединиться на уровне идеи развития России. Но этому мешает детское мышление, в котором мы сражаемся с "противником", который живет только у нас в голове.
Лично моё мнение - Собчак действительно искренне верит что её идеи несут обществу благо. Повод ли это для оскорблений тех кто разделяет её мнение? Нет. Улучшит ли эмоциональная критика ситуацию внутри страны? Нет, наоборот ухудшит её и приведет к тому что одна часть общества возненавидит другую.
Плюрализм мнений позволяет увидеть ситуацию со всех сторон.
Да, это может быть тяжело и непривычно остановить свою эмоциональность и в вопросах требующих рационального мышления - думать рационально. Но мы взрослые люди. И если взрослые люди хотят получить результат - нужно уметь рассуждать рационально и вести себя соответственно.
Не будет какого-то человека или организации которая выполнит всю работу за нас. Путин способен лишь создать условия для развития общества, но общество должно развиваться самостоятельно и осознанно. Ты, читающий это, часть российского общества.
Если развития общества не произойдет - то произойдет наша деградация. Будут ли всегда условия хорошими для развития общества? История говорит нам что нет. Пройдёт то время, которое мы имеем сейчас. И возможности развития будут утеряны, если каждый из нас не реализует их сегодня, внутри себя, показав пример окружающим.
Адекватный взрослый человек, в разговоре с ребёнком, не будет унижать и обижаться на ребенка. Он просто будет относиться к нему как к ребёнку, понимая что то что ты дашь ребенку сейчас - то же ты получишь в старости.
Какими бы кардинально разными ни были наши позиции, пришло время договариваться и искать общие методы реализации общей цели - развития России и общества.
Комментарии
С кем договариваться?
С хнычущими нытиками и профессиональными набрасывальщиками, у которых по 10000+ комментов на одну и ту же тему по одной и той же методичке?
А зачем? Они-то на зарплате, это понятно, а нам-то это зачем ?
Во-первых, тех кто работает по методичке нужно отличать от своих, у которых в голове живут странные мысли.
Первых профессионально использовать в своих интересах, со вторыми - разговаривать и приходить к общему знаменателю.
Во-вторых, нужно развивать площадки для рациональной коммуникации взрослых людей. А тех кто допускает эмоциональные высказывания ограничивать от возможности вести дискуссию на площадке. Разумно ли брать ребенка на совет директоров или управляющих ЖКХ, а потом ещё там с ними спорить?
Это замечательно. Соберем волков и овец на одной площадке, пусть они за жизнь поговорят....
Глядишь, волки начнут потихоньку блеять, а овцы - рычать.... И всем будет счастье...
Ваша аналогия некорректна. Она основана на биологической разнице видов. А разница между людьми в голове, а не в физиологии.
Да? Пожалуйста, вот другая:
Соберем группу бандитов, приведем к ним студенток из педучилища и пусть общие точки зрения вырабатывают.....
Теперь корректно? Мне даже смеяться не хочется....
Тоже некорректно. Уровень силы разный.
Если изменить ваш пример, то корректно было бы так: собрать группу бандитов, привести к ним студенток из педучилища, группу мужчин обеспечивающих их безопасность и порядок, людей имеющих образование и компетенции обеспечить эффективный переговорный процесс, представителей общественности.
Вот в таком варианте ваша аналогия уже близка.
Через некоторое время бандиты скорешуются с группой мужчин обеспечивающих безопасность, и совместными усилиями будут наполнять студенток и чистить граждан с эффективным переговорным процессом. Почти шутка.
Вам привели аналогию, вы её не захотели понять. Начали менять как вам удобней, вместо того, чтоб подумать о чём она. Вы точно так-же не хотите слышать других, как и те, кого вы приводите в пример глухости к мнению других.
Абсолютно в дырочку. Статья - пурга. Обсуждение можно закрывать.
А теперь начните учитывать что "группе мужчин обеспечивающих их безопасность и порядок" нужно иногда спать и заниматься своими делами. И если пытаться "обеспечить эффективный переговорный процесс" студентки регулярно будут "переговариваться" 1 на 1 с бандитами. Или будут происходить "переговоры" 1-2 мужчин против всей толпы бандитов.
Пассивно защищающийся всегда проигрывает при прочих равных, тк не может концентрировать силы.
Что именно вы предлагаете? Поставить себя в заведомо проигрышную позицию?
Так я и знал. Хорошо, даю третью.
С одной стороны бандиты, с другой - спецназ ВДВ.... И пусть общаются....
На выходе очередное "ЕдРо" может получиться...
В физиологии как раз таки в основном. У двух мужчин одного возраста но с разным уровнем тестостерона разное в голове творится. Образование и воспитание имеет конечно влияние, но не на 100% однозначно.
Миротворный, вы наш. Запомните - если вы скрестите ужа и ежа, вы ВСЕГДА получите полметра колючей проволоки. Той самой, которой человечество наградило чело христа и которой в наше время можно опутать землю пару сотен раз.
Исключений не было.
Поддержу .
Правильное замечание, которое, по идее, ставит конец всей дискуссии, если оппонент способен осознать смысл.
Структура общества такова, что кормовые базы отдельных классов не просто отличаются, а противоречат друг другу. Экспорт ресурсов, к примеру, сокращает их доступность для обрабатывающей промышленности и т.д.
Бывают эпохи, когда эти классы находятся в балансе. Но это всегда динамический процесс - просто потому, что ресурсная база не константа. Поэтому рано или поздно, конфликт и резня неизбежны.
Мой интерес, как гражданина, чтобы следующая резня прошла максимально конструктивно - не как условный 1917, а как 1937. "Революции сверху" более конструктивны, и для среднестатистических масс это означает больший шанс на выживание.
Хорошо сформулировали, точно. Правда, власти достаточно какую-то часть пирога оставить на кормление бедным, чтобы не голодали, и тогда резня ей не грозит.
вы, следовательно, профессионал?
большинство здесь - не профессионалы (в обсуждаемом аспекте) или никогда в этом не признаются
Да, был некоторый опыт работы с провокаторами и троллями в профессиональной сфере деятельности.
=Собчак действительно искренне верит что её идеи несут обществу благо.=
она типичный циник
Циники - люди, презирающие культурные и нравственные ценности, принятые в социуме. Циник, как правило, демонстрирует это презрение и не скрывает собственную аморальность. Циники добиваются своих целей любыми, в том числе безнравственными средствами и путями. Иногда они могут скрывать свою сущность под личиной добродетельности, но в обществе многим видна их двойная мораль и двойные стандарты.
не понимаю как это поможет на пути построения единого общества.
Никак не поможет. Так как единое общество построить невозможно. Ничего не поделаешь - закон природы.
Точнее, есть одна возможность, но тогда уже не останется людей как субъектов, как личностей. Будет только единое общество.
PS Вообще-то, для построения эффективного общества, его монолитность вовсе не нужна.
Вы хотите строить единое общество со всеми, не взирая на их объективные качества? Вот как построите единое общество с пациентами ближайшего дурдома - возвращайтесь, поделитесь опытом. Или - таки сформулируйте границы с кем объединяться а с кем нет.
Никак не построить общество с теми, кто хочет его разрушить.
=не понимаю как это поможет на пути построения единого общества.=
то что Собчак циник - никак не поможет, с циниками вообще никакого общества не построишь, только разрушишь то что есть
Кот Леопольд, случаем, не ваш любимый персонаж?)))
Вы сами рассуждаете как ребенок при чем едва вылупившийся и поэтому не помнящий чем кончилось желание "жить дружно" с носителями либеральной идеологии внутри и вне Страны. С либералами уже считались и к ним прислушивались - Страны не стало.
Западу и его пятой колоне - либерастам внутри Страны надо от России только одно - чтобы ее не было. Они, впрочем, и не сильно это скрывают. Это с ними вы призываете вести диалог за все хорошее? Они на практике доказали что для них хорошо и до сих пор с ностальгией вспоминают 90-е.
Так, что не будем детьми ))) идет война и тут уж, кто кого, в тылу не должно быть пятой колонны. Сталинская система войну выиграла во многом потому, что перед войной была произведена основательная чистка пятой колонны и не было заговоров внутри.
Сейчас война другая и методы другие - этих агентов влияния нужно просто маргинализировать, пусть существуют в качестве вакцины (ослабленного штамма) чтобы общество не теряло иммунитет. И каждый наезд Запада типа нынешней ситуации с МОК должен быть использован как повод прижать проводников их идеологии внутри РФ.
Либерасты могут уехать на Запад, а "ватникам" ехать некуда - вот и вся разница.
Я тут на днях гонял "детей",которые возле меня нашли заброшенное помещение и там бухали.Те кто меня знает сдрыснули сразу,а двое новых еще под мухой ситуацию не очень понимали.Так вот на слова отреагировали не как дети,а как взрослые шакалята(девушки и все такое),пришлось объяснить кто на этом ареале главный,но один бутылочку разбил,правда попользоваться не успел.
Вот вопрос если бы успел он ребенок или нет???лет им 15-16???
Так что уважаемый начало у Вас прекрасное,но выводы плохие...
Гонять детей и заниматься их воспитанием - разные вещи.
О, в толерантность решили поиграть??Воспитанием их занималась школа и родители,я же столкнулся с продуктом.Еще конечно до конца не обработанным но довольно сформированным. Повторяю вопрос это дети или нет???
Судя по вашим ответам - это вы во что-то играете. Не понимаю как ваши комментарии относятся к теме статьи, поэтому оставлю их без ответа.
Повторяю для непонимающих после побыття дитей произошла "революция".Вопрос если ребенок имеет 20 лет ,может лом согнуть в узел ,живет в координатах Добрый-плохой я должен относиться к нему как к ребенку когда он считает меня плохим???
Я говорю о инфантильности, а не биологических признаках ребенка.
Это не означает что в некоторых случаях инфантильные люди могут представлять физическую опасность и требуют применения к ним насилия. Но не во всех случаях.
Дети моему бате (в ответ на замечание по-поводу мата и распития пива около мусоропровода) разбили бутылку у него на голове. Батя там пролежал на кафеле минут сорок.
Вот, этот комменатрий - типичный эмоциональный комментарий, несущий обсуждению только вред, путём вызова негативных эмоций от ситуации которая не имеет отношения к обсуждению.
Шакалята опасны.Сам такой был....Батя видать еще СССРовской закалки,когда мнение старших было кремень.А теперь старшие попустили,вот и распустились...
В таком случае, вопросы к старшим, почему они допустили превращение детей в хулиганов? Как это изменить?
В толерантность прекращать играть.Преступление и наказание должны быть не замедлительно.Без всяких проволочек.В СССР если старший дал подсращника младщему по справедливости было нормой.Теперь это грозит судом...В малых общинах это еще сохранилось,на меня когда я поймал вора и малость применил к нему методы воздействия,для того что бы он сдал остальных,его мать накатала заяву в прокуратуру.Так вот на всех этапах по которых я прошел,было полное мне содействие,забрала заявление.Милиционеры помогали,прокурор помогал,все кто понимает ситуацию.Но если бы на одном из этих этапов сработал толерантный закон,все хана была бы мне....
Но после ни один из шакалят не появлялся,а уважение выросло в разы.
Уровень наказания старший тоже должен осознавать,если переборщил усе получай проблемы.Вот Вам решение проблемы.
В целом я с вами согласен. Не вижу противоречий с тем, о чём я пишу.
Я все понимаю но мыслите догмами пытаетесь найти баланс.Как бы так сделать ,что бы всем было хорошо.Но это не есть норма,это нарушено.Права детей возведены в культ.(вообще то права всех кто не мыслит нормой).
Отсюда статья у Вас слабая,хотя поднятый вопрос очень правильный.
По нормальной схеме должно быть наказание за плохое воспитание детей. Но в современной системе координат любая попытка ввести ответственность приведёт к возмущённым воплям «Государство вмешивается в личную жизнь!».
Или английский вариант, когда жильё юридически принадлежит кооперативу, а любой покупатель жилья обязан получить согласие на покупку от соседей. И контроль входа на территорию кооператива. Тогда хулиганы будут, но «где-то снаружи».
Автор, будь любезен, создай методичку, как отличать тех, кто работает по методичке от странномыслящих.
Всё просто. Если человек использует логические доводы, и ошибается, однако логические контраргументы не признаёт, а начинает или эмоционалку включать или просто игнорирует - то такой товарищ явно должен вызывать подозрение.
Совершенно верно, эмиоциями мы кормим энергетически наших врагов, они только будут рады этому.
Первое. Мы должны уважать чужое мнение, чужой взгляд на те или иные события, вещи.
Второе. Холодно приводить свои аргументы, аргументировать свою точку зрения, понимая, что Ваши аргументы могу быть и не приняты по очень разным причинам.
Только тогда мы будем сильны и успешно развиваться.
+ многа. стараюсь именно так и жить.
Это ненаучная фантастика!
Основной посыл Либеральных бело ленточников ..хватит кормить Армию и ВПК .отдадим деньги пенсионерам .медицине.науке . повысим зар платы.На нас никто и никогда не нападет потому что мы будем со всеми дружить и торговать.Далее некие дополнения Долой Путина .коррупцию и мы за все хорошее.и против всего плохого.
Предлагаете придти к консенсусу .снизить расходы на ВПК и посмотреть что из этого получиться ?Сейчас международная обстановка мало отличается от Карибского Кризиса.Самое время начать следовать советам Собчак.
Предлагаю следовать букве закона, и принять что эти решения принимают соответствующие структуры и институты. И менять такие вещи нужно законными путями. Это раз.
С теми же кто считает что "хватит кормить армию" ит.д., во-первых, относиться к ним не к как к абстрактным где то существующим людям, а как к конкретным персоналиям. Далее, разговаривать и разбираться: а почему люди к такому мнению пришли? Откуда такие выводы? А давайте все вместе посчитаем сначала и найдём ошибку в ваших или моих рассуждениях и придем к общему мнению. Ведь одно дело делаем.
=А давайте все вместе посчитаем сначала и найдём ошибку=
назовите хоть одного из них, которые готовы спокойно вместе по(д)считать хоть что-нибудь!
Например, мой сосед - тот кого называют "либералом". Если к нему нормально подойти и предложить пообщаться, не скатываясь в эмоциональную дискуссию - вполне возможно.
Страницы