История датировок Anno Domini. Часть вторая

Аватар пользователя Ёёё

  Первая часть работы — здесь.

  Во второй части своего рассказа о датировках Anno Domini помещаю дополнительные материалы, которые удалось отыскать в сетевых ресурсах, посвящённых старинным печатным и рукописным изданиям.

  Несколько картинок из немецких источников. Сразу хочу обратить внимание читателей, что строчные готические буквы i и j в своём прописном (заглавном) варианте имеют практически одну и ту же форму — J. Предлоги im/in с новой строки пишутся как Jm/Jn, сравните с существительным Jahr (год).

  Типичная строчка со словесным вариантом даты AD 1198 :

 

 "im Jahr Christi / tausend / ein hundert / und acht und neuntzig" — "в год Христа / тысяча / сто / восемь и девяносто"

 

Annales Marchiae Brandenbvrgicae das ist Ordentliche Verzeichnuß vn... (1598), стр. 205-206 :

 На первом скане два раза указана цифровая дата (1423.), на втором скане, который изображает часть уже следующей страницы книги, имеется словесная дата 1424 : Im tausend vier hundert vier und zwantzigsten Jar (в тысяча четыреста двадцать четвертом году)

 

Epitome historiarum christlicher ausgelesener Historien (1576), стр. 208 :

  На этом скане первая дата (Anno I554.) указана в "заглавном" варианте, то есть крупными цифрами; вторая дата (In Italia / Anno 1114.) - более мелкими, то есть строчными небольшими цифирками, что хорошо видно на примере единицы и четвёрки, нижняя часть которых скошена немного влево, но на рядом стоящую букву i (в слове ist) тем не менее изображение трёх подряд единиц не похоже.

 

 "Röm. K. Maj. Bestallung über ein tausend Pferdt auf den jetzigen Zug des..." (1544) :

  

  Дата издания указана два раза в конце книги, числом и словами : 1544 год.

 

 "Warhaftige vnd kurtze bericht Jn der Summa, wie es yetzo, im Tausent ..." (1527) :

"im Tausent funffhundert und siben und zweintzigsten jar / den .vi. tag May" — "в тысяча пятьсот двадцать седьмом году / 6 мая"

 

  Приведу названия некоторых трудов (см. Гугл-книги) со сквозными датировками от сотворения мира и от Р.Х., которые вышли вскоре после начала книгопечатания и содержат великое множество известных исторических дат :

Nouissime historiaru[m] omniu[m] repercussio[n]es nouiter (1506)

Historiarum et chronicorum mundi epitome: velut index (1532)

Germaniae Chronicon: Von des gantzen Teutschlands, aller Teutschen völcker 1538 (Германская хроника от римских времен Юлия Цезаря вплоть до 14 века)

Libri Qvatvor De Scrvpvlis Chronologor[um] (1575)

 

  Хрониконы начала 16 века, несколько примеров :

Chronicon Eusebius (Caesariensis.) 1511/1518 - скорее всего, самое первое издание хроники Евсевия Памфила Кесарийского с добавлениями Иеронима Стридонского и других поздних средневековых хронистов.

Книга подготовлена в .I5II...

... и издана в Тысяча пятьсот восемнадцатом году, Октября тридцатого дня.

  Датировка Рождества Христова : (слева) 32 год правления Ирода, 42 год правления римского Августа, (справа) I год от Р. Х., 5i99 год от сотворения мира. Всего лет от Авраама до Рождества Христова .2025.

 

Chronicon 1513, Авторы: Sigebertus (Gemblacensis), Robertus (Cisterciensis) 

  Пример датировки : 

Год от Адама 5579 по Дионисию [эра от сотворения мира 5199]. Год истинный Господний 38I по Дионисию. Олимпиада 289. Год четвёртый после смерти императора Валентия  etc

 

  Немецкая хроника славного города Аугсбурга, замечательная во всех отношениях : Chronica von vil vnd mancherley historien vnd in vil landen vnd gegenden ... 1518. Чем же она так замечательна? В самом начале хроники датировка новыми цифрами дублируется на немецком языке - словами.

903 Do man zalt nach Christ geburt/ neün hundert und drey jar/ — "от Р. Х. девятьсот третий год"

.......

1012 Do man zalt tausent und zwölff jar/ — "в тысяча двенадцатый год"

  Далее, с 1372 года,  наборщик книги несколько меняет форму записи  : новые цифры дат он начинает дублировать римскими цифрами с латинским Anno в начале и немецким jar (год) — в конце даты :

  1372 Anno M.ccc.lxxij jar/ — "1372 Год M.CCC.LXXII. год "

  1373 Anno M.ccc.lxxiij jar/ — "1373 Год M.CCC.LXXIII год"

 

  Есть такая известная хроника немца Хартмана Шеделя (1440-1514), картинки из которой часто мелькают в разного рода изданиях : Nuremberg chronicle 1493, Автор: Hartmann Schedel.

  Формат римской нумерации, применяемый автором, достаточно своеобразен и носит комбинированный характер.

"Иисус Христос был крещён в год от сотворения мира. vm. iic. xxx"  — "5тысяч 2столетия 30 = 5230 год от с. м."

"в год Господа тысяча. iic. lxxi." (=1271)

  Параллельная датировка :  "Год от с. м. .5233. год от Р. Х. .34."

 

  Нечто похожее имеется в издании Fasciculus temporum omnes antiquorum cronicas complectens 1490, Автор: Werner Rolevinck :

Anno mundi VIm DCLXXXIII — "Год от сотворения мира 6683"

Pape viii Innocenti.a-. Benuensis. — "Папа Иннокентий VIII ..."

Anno christi. MCCCCLXXXIIII — "От Р. Х. 1484"

Обращает на себя внимание изображение заглавной римской C (похожа на "большую" строчную a).

 

  Варианты обозначений и формул датировок.

Chronologia universale, 1581, Автор: Girolamo Bardi

Два титульных листа из одного издания. Дата 1581 римскими цифрами. На втором латинская М (тысяча) заменена знаком "лежащая восьмёрка", символизирующим ту же самую тысячу. Рукописная, в датировках, буква m стилизовалась со временем в знак, который мы сегодня называем "бесконечность".

 

Historiae sui Temporis: Libri 1 - 18, 1556, Автор: Paolo Giovio

Sed is annus qui fuit a partu virginis quadrigentesimus nonagesimus quartus, supra millesimum...

  Редкая вроде бы формула датировки : "В год от непорочного зачатия четыреста девяносто четвёртый, сверх тысячи..." Однако, задав поиск, можно найти сотни подобных примеров; причем часть даты, "supra millesimum",  может стоять и впереди сотен/десятков/единиц.  

 

"... год от непорочного зачатия сверх тысячи пятисотый третий"

 

  Календарь на 1505 год. Юлианский, дореформенный стиль.

Calendarivm Iam recens aeditum. Item de Anno & partibus eius (etc.), Авторы: Sigismundus Lupulus

1 января 1505 г. - воскресенье.

  Дни недели обозначены латинскими буквами, порядковый номер дня в месяце - 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11... Дополнительно дается римский счет дней : календы, ноны, иды.

 

  Дан комментарий по золотым числам для 1505-1519 гг.

 

  Издание Supplementum Supplementi Chronicorum ab ipso mundi exordio usq[ue] ad ... 1513, Автор: Jacobus Philippus Foresti

Показалось интересным сообщение об открытии Колумбом морского пути "в Индию" :

Даты хроники : i493 от Р. Х., 6692 от сотворения мира (эра 5199).

 

  Грамматика Laurentii Valle de lingua latina quam optime meriti: de eiusdem elegantia ... 1510, Автор: Lorenzo Valla

  В учебнике нашлась глава, где подробно объясняются правила употребления числительных; имеется там и абзац с нумерацией годов от Р. Х. : какие падежи необходимо применять в таких случаях.

  Первый пример (аблатив) : "vt anno .M.D.IX. id est millesimo quingentesimo nono"

Второй пример (аккузатив). : "Actum circiter annum .M.cccccix. id est millesimum quingentesimum nonum"

 

  В 16 веке возникла издательская "мода" передавать римские числовые знаки M (тысяча) и D (пятьсот) - в виде набора символов C (прямое и оборотное) & I :

M = (I), D = I) 

Я использовал скобки, потому что оборотной C в раскладке нет.

 

Joannis Goropii Becani origines Antwerpianae, sive Cimmeriorum Becceselana ... 1569, автор: Jan Van Gorp, Антверпен 1569

(I). I) LXIX. = MDLXIX = 1569

 

Germani Audeberti Aurelii Venetiae. Ad ... 1583, автор: Germain Audebert, Венеция 1583. 

Число 80 передано как XXC, не совсем традиционно :

(I) I) XXC III = MDLXXXIII = 1583

 

Italia, Hispania, Francia, Austrasia, Helvetia tabulis aeneis incisae et ... 1598, автор: Conrad Leo,  Кельн 1598.

Anno (I). I). XCVIII = MDXCVIII = 1598

 

  Новые символы использовались не только вместе - (I) I) - но и по отдельности, даты AD 965, 969 и 1048 :

I). CCCC. LXV = 965, (I). XLVIII = 1048

  В этом же источнике (Valeri Andreae Desseli I.C. Bibliotheca Belgica: de Belgis vita scriptisq[ue ... 1693, автор: Valerius Andreas), параллельная датировка в библиографии :

книга "De Comoeta anni (I). I)(. XVIII." ("Комета 1618 года") - издана в Лейдене в 1619 г.

 

 Печатные книги появились всего лишь во второй половине 15 века, поэтому мы можем плавно перейти к более древним рукописным изданиям. Взято из той же МЦБ :

"Кодекс Гигас (или "Библия Дьявола") — это длинная рукопись XIII века из Богемии, одной из исторических земель Чехии. 

Рукопись, известная своими размерами и поразительным изображением дьявола на полную страницу, имеет четыре части: Ветхий и Новый Заветы, две работы Иосифа Флавия, Этимологии Исидора Севильского Etymologies, нормативное учебное пособие по преподаванию медицины в Средние века Ars medicinae (Искусство медицины), Chronica Boëmorum (Богемские хроники) XII века Козьмы Пражского и календарь. Особый интерес представляют разделы, свидетельствующие о чешском происхождении рукописи и её насыщенной событиями истории. В конце XVI века Кодекс был включён в коллекцию Рудольфа II — короля из династии Габсбургов. Во время осады Праги войсками Швеции в конце Тридцатилетней войны (1648 г.) рукопись была захвачена в качестве военного трофея и перевезена в Стокгольм."

https://www.wdl.org/...3042/#q=хроника

Anno d-ine dcccc.xciii. = от Р. Х. 993. Справа от даты нумерация листа : 296.

Anno d-ine Mill-o. [Millesimo] = от Р. Х. 1000 г.


Anno d-ine Mill-o iiiio = от Р. Х. 1004 г.

Anno d-ine m. xviiii, Anno d-ine m. xxo = от Р.Х. 1019 и 1020 гг.

Anno d-ine m lxxx viii. = от Р. Х. 1088 г.

Anno d-ine m. c. xx. = от Р. Х. 1120 г.

  В процессе написания текста, исполнитель постепенно переходит от полусокращения Millo (millesimo - тысячный) к одной стилизованной латинской букве m, которая в дальнейшем почти превращается в лежащую на боку "восьмёрку" (см. последний скан).

 

 В документах императоров Священной Римской Империи и других немецких правителей запись дат от Р. Х. начала применяться достаточно рано. Изображений оригинальных источников я здесь представить не могу, но их текст имеется в этом издании : Codex diplomaticus Lubecensis, где собраны грамоты, относящиеся к городу Любеку, в двух томах (1843 и 1858).

1188 год, индикт 7. Личный знак императора.

Фридрих I Барбаросса, король Германии 1152-1190, римский император 1155-1190, герцог Швабии (dux Sueuorum) 1147-1152.

 

  Продолжив рыться в немецких дипломатических документах, я логично дошёл почти до самых их истоков... то есть до архива восточного франкского королевства (Восточно-Франкское королевство  - Восточная Франкия,  лат. Francia Orientalis)

  Даты AD не сразу появляются в этом издании - Codex diplomaticus Fuldensis (1)(1850), но довольно скоро.

Тут их ещё нет...

... а вот здесь уже есть!

Facta est haec traditionis kartula anno dominicae incarnationis DCCCLII regnante L u d o u i c o  gloriosissimo rege orientalium Francorum coram his testibus.

"Документ был доставлен в год от воплощения Господа 852, в правление славнейшего короля восточных франков Людовика, при следующих свидетелях..."

 

  Нашёл в Кодексе Фульды ещё более ранний документ. Пока самый-самый.

"Документ (karta) Гунтрама" датирован 20 мая 841 года.

"Совершено публично, в месте, называемом Рорбах, в год от воплощения Господа 841, индикта 4, во 2 год правления императора Хлотаря, месяца мая в 13 день до июньских календ..."

 

  В общем, немецкие дипломатические источники привели нас к поздней империи франков и дали дату AD эпохи Лотаря I (20.5.841). Кто-то из исследователей, не припомню кто именно, сообщал об употреблении сабжа и в правление Карла Великого, но пока я не нашёл таких документов. 

  Обратимся к древней Англии, где жил и творил знаменитый Беда Достопочтенный (ок. 672-735). Оказывается, в своем труде "Церковная история народа англов" он широко применял датировку Anno Domini. Вот справочные сведения :

Bede's use of something similar to the anno Domini era, created by the monk Dionysius Exiguus in 525, throughout Historia Ecclesiastica was very influential in causing that era to be adopted thereafter in Western Europe.[41] 

Specifically, he used anno ab incarnatione Domini (in the year from the incarnation of the Lord) or anno incarnationis dominicae (in the year of the incarnation of the Lord). He never abbreviated the term like the modern AD. Bede, like Dionysius, counted anno Domini from Christ's birth, not from Christ's conception.[42]:778 

Within this work, he was also the first writer to use a term similar to the English before Christ. In book I chapter 2 he used ante incarnationis dominicae tempus (before the time of the incarnation of the Lord). However, the latter was not very influential—only this isolated use was repeated by other writers during the rest of the Middle Ages. The first extensive use of "BC" (hundreds of times) occurred in Fasciculus Temporum by Werner Rolevinck in 1474, alongside years of the world (anno mundi). 

http://dictionary.se...en/#Anno_Domini

Перевод :

  "Использование Бедой чего-то похожего на эру AD, созданной монахом Дионисием Малым в 525 году, во всём тексте его "Церковной истории" оказало очень большое влияние на то, что эта эпоха будет принята после этого в Западной Европе.

  В частности, он использовал формулы "anno ab incarnatione Domini" или "anno incarnationis dominicae" (в год воплощения Господа). Он никогда не сокращал термин, как это принято в наше время - AD. Беда, как и Дионисий, считал AD от рождения, а не от зачатия Христа.

  В этой работе он также был первым автором, который использовал термин, подобный английскому BC ("до Христа"). В книге I раздела 2 он использовал формулу "ante incarnationis dominicae tempus" (до времени воплощения Господа). Тем не менее, она не была очень популярной - только это изолированное использование в сочинении Беды было повторено другими писателями в течение оставшейся части средневековья. Первое широкое использование «BC» (сотни раз) применил в труде "Fasciculus Temporum" Вернер Ролевинк только в 1474 году, наряду с годами мира (anno mundi)."

 

  Зададимся вопросом : кто надоумил Беду Достопочтенного, английского историка начала 8 века, начать широко использовать практически никому не известную в то время - по крайней мере, совершенно не раскрученную в узких церковных (= просвещенных) кругах Европы — эру от Рождества Христова? 

Отрывок из "Церковной истории" Беды :

Anno incarnationis dominicae CCLXXXVI Diocletianus XXXIII ab Augusto imperator ab exercitu electus annis XX fuit,

http://www.thelatinl...ede/bede1.shtml

"В год от воплощения Господа 286-й Диоклетиан, тридцать третий император после Августа, был возведен на трон войском и правил двадцать лет."

 

 Беда Достопочтенный (ок. 672 - 735), древнеанглийский монах и историк, живший в северном королевстве Нортумберленд, ничего специально не придумывал в плане новых христианских датировок документов, они давно уже использовались всеми или почти всеми окрестными англосаксонскими королями, принявшими новую веру. Беде оставалось только слегка популяризовать формулу AD в своих трудах, которые спустя годы приобрели большой авторитет во всей Европе.

Цитата :

"В 597 г. это глубоко традиционное общество королей, воинов и крестьян подверглось воздействию извне - со стороны христианской Церкви. Начало обращению Англии положил папа Григорий Великий, который, согласно преданию, однажды увидел в Риме юношей-англов и назвал их «не англами, но ангелами». Григорию было известно, что король Кента Этельберт женат на христианке, поэтому свою первую миссию во главе с римским монахом Августином он направил именно в Кент. Этельберт, поколебавшись, обратился в христианство, а Августин основал монастырь в Кентербери. Составив неверное представление о римско-британском наследии, Григорий собирался учредить архиепископства с центрами в Лондоне и Йорке, но пришлось учитывать политические реалии Англии, и в 601 г. Августин стал первым архиепископом Кентерберийским. Поначалу успех стремительно развивался. В 604 г. появилось епископство Рочестерское; были обращены восточные саксы, и для них в Лондоне построили собор, посвященный св.Павлу. Тем временем в Кенте было построено несколько монастырей, причем их церкви строго соответствовали римским образцам.

...

Как короли поддерживали Церковь, так и Церковь помогала им повысить свой статус. Внуки военных вождей-язычников начинали смотреть на себя как на избранников Божьих; спустя несколько поколений церемония коронации уподобилась церемонии посвящения епископов. Вместе с христианством пришла и письменность: короли смогли переработать и записать в виде четких формул обычное право своего племени, уподобив его законодательству цивилизованного мира. Этельберт Кентский, по словам Беды, составил свои законы «по римскому обычаю». Кодекс Этельберта и более поздние кодексы VII в. из Кента и Уэссекса представляют собой сплав местных традиций с заимствованиями из континентального законодательства. Какова бы ни была их практическая значимость (в чем есть сомнения), издававшие их короли со всей очевидностью желали казаться цивилизованными – законодателями в классическом смысле этого слова. Поскольку королевства становились все более и более открытыми влиянию Рима и Галлии, менялась сама природа королевской власти. Теперь правитель должен был заботиться о правосудии и думать о судьбах своего королевства, а не только выигрывать битвы. Даже в кодексах VII в., с их длинными перечнями пеней и наказаний, подразумевался внушительный вес королевского авторитета."

http://www.razlib.ru...p6.php#_ftnref5

 

  Таким образом, Беда Достопочтенный принял эстафету летосчисления anno Domini от римского миссионера Августина (ум. 604), который в конце шестого века высадился в Британии по приказу папы Григория Великого и начал цивилизовать местных обитателей. Августин Кентерберийский сам родился в Риме как раз в то время, когда Дионисий Малый, скиф по происхождению, составлял там новые пасхальные таблицы с нумерацией годов от Р. Х.

  Круг замкнулся? Есть подозрение, что ещё до Дионисия составители раннехристианских хроник употребляли в том или ином виде систему счета лет AD... Но выяснить наверняка это очень трудно, ранние рукописи не сохранились, а в более поздние переписчики могли внести свои правки.

 

Из дарственной грамоты 6-го короля Кента, Этельберта I (591 - 616), монастырю Кентербери, 605 г. (окончание) :

"Circumcincta est haec terra his terminibus: in oriente есclesia sancti Martini, in meridie uia of Burhgate, in 

occidente at in aquilone Drutingstraet. Аста in ciuitate Doroberni, anno ab incarnatione Christi DCV. indictione VIII.

+ Ego Aethilberhtus, rех Canciae, sana mente integroque consilio, donacionem meam signo sanctae crucis propria manu roboraui confirmauique."

"Границами этой земли являются : на востоке церковь Св. Мартина, на юге - дорога на Бергейт, на западе и севере - Друтингстрет. Совершено в Кентербери, в год от воплощения Христа 605, индикт 8.

+ Я, Эдельберт, король Кента, в полном своем рассудке, приношу в дар и знаком святого креста собственноручно подтверждаю."

 

Грамота Эгфрита, короля Нортумбрии, 685 год :

 

  Основатель христианской хронологии - знаменитый римский историк Евсевий Памфил Кесарийский (ок. 263 - 340).

  "Хроника Евсевия" — написанный в начале IV века фундаментальный труд Евсевия Кесарийского, суммировавший данные античной хронографии, объединивший её с библейской и ставший основой многих средневековых хроник. Полноценный текст сохранился только в армянском переводе V века. Возможно, самое раннее произведение Евсевия."

(Вики)

  Свой отсчёт более-менее достоверной истории Евсевий начинает с Авраама, так как дату сотворения мира его предшественники не смогли должным образом скоординировать, а он сам, видимо, не захотел лишний раз наводить тень сомнения на плетень истины. От Авраама до Р. Х. Евсевий насчитывает ровно 2015 лет. И вот уже 2017-й год мы живём в нашей/новой/христианской эре!

  Труд Евсевия дополнил Иероним Стридонский (342 - 419/420), хронику Иеронима продолжили Проспер из Аквитании, до 455 г.; испанский епископ Идатий, до 469 г.; и Марцеллин Комес, до 534 г.

Амстердамское издание "Хроники" 1658 :

  Имеется краткая, но очень информативная статья о Евсевии Кесарийском и его ближайших непоследовательных последователях : 

"Проблема хронологии и «Церковные истории» IV–VII веков" (автор Ващева И.Ю.) http://history-mda.r...vekov_3175.html 

  Пример синхронизации событий в греческом тексте "Хроники" Евсевия : приводятся годы правлений римских и иудейских правителей, а также годы от Р. Х. (в греческой буквенной нумерации).

 

Сообщение о рождении Иисуса Христа, далее обозначены первые годы христианской эры - А, В, Г :

  Итак, мы видим сквозное летописание христианской эры, начиная с первых веков и предшественников Евсевия Кесарийского — и до всех последующих времён и хронографов. Оно представляет собой непрерывную связующую цепь  царств, империй и цивилизаций последних двух тысяч лет европейской истории. Благодаря добровольным составителям хроник, последовательно их продолжавших, прибавлявших всё новые и новые события к древним  известиям, мы сегодня имеем каркас нашего прошлого — с пропусками, умолчаниями, неточостями и ошибками — но это лучше, чем просто ничего.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Небольшое введение в историю датировок от Рождества Христова.

Комментарии

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 9 месяцев)

Специально составил этот достаточно подробный обзор, потому что ничего подобного на данную тему нигде и никогда не мог найти. 

Аватар пользователя Спящий медведь

Спасибо.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 7 месяцев)

Спасибо!

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Сильно! И интересно.

Благодаря таким авторам на АШе появляется действительно уникальный, во всех смыслах контент, а не тупая копипаста с элементами рерайта.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

  А как же насчёт байки о "тёмных веках" длиной в целую тысячу лет, от которых не осталось для истории ни клочка пергамента, ни камешка в стене?  Как там со "сквозным" летописанием?

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

Главное - объявить все источники поддельными, после чего с байками всё легко - все вокруг тупорылое мудачьё, один ты умный и во всём разобрался не заходя в архив.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

  Не совсем понял, кого вы считаете тупорылым, но про "тёмные века" мне рассказывали в школе, то есть это официальная позиция современной науки. 

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 6 дней)

Хороший труд.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 3 месяца)

Спасибо. Очень забавно будет посмотреть, как будут выкручиваться новохронологи.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 9 месяцев)

  Спасибо всем, оценившим работу! 

Аватар пользователя onacle
onacle(6 лет 6 месяцев)

Уважаемый Ёёё, большое спасибо за проделанную огромную работу!

Я в свое время хотел набросать что-то подобное, но руки не дошли.

Вопрос о букве цифре i/j (I/J), озвученной и интерпретированной по своему любителями НХ, Вами снимается с повестки дня, до тех пор, пока они не приведут хотя бы один пример подтверждающий их гипотезу.

Но есть еще один момент, который у Вас не отражен.

Среди любителей НХ, бытует следующее мнение:

«Эра, введенная Дионисием Ма­ лым, была вскоре использована некоторыми истори­ ками и писателями, в частности современником Дио­ нисия Марком Аврелием Кассиодором (умер в 562 г.), столетием позже — Юлианом Толедским, а еще поз­ же — Бедой Достопочтенным. На протяжении VIII— IX вв. она получила широкое распространение во мно­ гих государствах Западной Европы. Эта эра была ап­робирована в 607 г. папой Бонифанием IV, она встре­ чается и в документах папы Иоанна XIII (965—972). Но лишь со времен папы Евгения IV (1431 г.) эра от «рождества Христова» используется в документах папской канцелярии регулярно. Что же касается Во­ сточной церкви, то она, по свидетельству Э. Бикермана, избегала пользоваться ею, так как споры о дате рождения Христа продолжались в Константинополе до XIV в».

Со ссылкой на книгу: Климишин И. А. Календарь и хронология.— Москва. 1990. Стр. 340.

И хотя здесь имеется небольшая не точность, точнее подмена. Папская канцелярия вела отсчет от инкарнации, типа вот такой даты.

Datum Florentie anno [b]incarnationis[/b] dominice millesimo quadringentesimo tricesimo nono. Sextodecimo Kal. Septembris Pontificatus nostri anno nono. (1439). 

https://www.sedmitza.ru/text/443964.html

Дата от Воплощения  и дата от Рождества – это разные даты, если для первой мартовский счет нового года от 25 марта (возможен вариант 1 марта), то от Рождества, обычно, счет с 1 января.

По поводу мартовского счета, самый близкий пример календарная реформа в Англии 1752 года.

                «В Англии введение нового календаря сопровождалось переносом начала нового года с 25 марта на 1 января. Таким образом, 1751 год в Англии состоял только из 282 дней».

 https://books.google.ru/books?id=vMr-AgAAQBAJ&pg=PA70&lpg=PA70&dq=%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0+%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%8F&source=bl&ots=U1gjl7Hh0D&sig=-2ItISr7MkDr5DsRNw2fuJ7vpLo&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi175fYlO3XAhUCMZoKHZimApUQ6AEIOzAE#v=onepage&q=%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%8F&f=false

 

Это европейское захолустье присоединилось к цивилизованному миру даже после России!

 

И самый неприятный момент во всей этой истории.

Вы полагаете, что все писатели - фантасты могли себе позволить считать от Рождества, когда официальная Церковь считала по времени правления Пап???

Я не уверен.

И было бы замечательно сделать подборку дат из папских документов. В моей ссылке (седьмица) должно кое-что быть.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 9 месяцев)

  Я, со своей стороны, предлагаю вам написать статью с изложением ваших находок, подходов и соображений. Тема широкая, её надо освещать и освещать. 

Аватар пользователя onacle
onacle(6 лет 6 месяцев)

Проблема в том, что у нас нет практической возможности проверить реальность печатной или письменной даты. Вот здесь книга 1597 года на английском, в которой про папу Евгения написано, ну и еще много чего по датировкам.

https://books.google.ru/books?id=XUBoAAAAcAAJ&pg=PA1&dq=%22This+yeare+of+the+Deluge%22&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiU7KuE-e3XAhVBKpoKHXFTCmQQ6AEIKDAA#v=onepage&q=florence&f=false

Но на сегодня, для меня это не очень интересно. У меня есть более серьезные хронологические аргументы – это стеклянные зеркала. Наличие зеркал в тексте практически однозначно датирует текст годом не ранее 1430. Вот этим и занимаюсь.

Что это за хитрые зеркала можно взглянуть здесь.

http://ru.geschichte-chronologie.de/index.php/forum/16--

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 9 месяцев)

Ну всё правильно, каждый копает интересную тему по-своему!

Аватар пользователя onacle
onacle(6 лет 6 месяцев)

а как Вам вот такое Anno Domini С РОЖДЕСТВОМ В СЕНТЯБРЕ!

https://aftershock.news/sites/default/files/u30560/567frag.jpg?s97874d15...

И это вроде благословенная Франция XIII (тринадцатого века), а книга называется "Роман о Розе"

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 9 месяцев)

а как Вам вот такое Anno Domini С РОЖДЕСТВОМ В СЕНТЯБРЕ!

 

Рождество Девы Марии :

Рождество Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии) — рождение Девы Марии в семье праведных Иоакима и Анны, праздник в исторических церквях. В православных церквях относится к числу двунадесятых (Рождество Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии); в католической церкви имеет ранг «праздника» (festum).

Иерусалимская, Русская, Грузинская, Сербская православные церкви, а также Украинская грекокатолическая церковь (в пределах Украины), старообрядцы и некоторые иные празднуют Рождество Богородицы по юлианскому календарю (старому стилю) — 8 (21) сентября. Католическая церковь, Элладская и ряд иных поместных православных церквей празднуют его по григорианскому календарю (новому стилю) — 8 сентября.

(Вики)

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 9 месяцев)

  Забыл добавить, что Куликовская битва 1380 года состоялась именно 8 сентября по ст. стилю, в день Рождества Богородицы.

Аватар пользователя onacle
onacle(6 лет 6 месяцев)

Да, с рождением Богородицы поспешил, увидел только большое слово Рождество.

А с Anno Domini пришлось немного поработать, но как всегда это начало пути.

Я уже отмечал цитату из книги И. А. Климишина:

           «Эта эра (Дионисия) была апробирована в 607 г. папой Бонифанием IV, она встречается и в документах папы Иоанна XIII (965-972). Но лишь со времен папы Евгения IV (1431 г.) «рождества Христова» используется в документах папской канцелярии регулярно».

Правда здесь уважаемый мэтр не совсем прав, датирование шло от Воплощения 25 марта, причем такое же датирование от Воплощения предлагает Беда Достопочтенный! И это не есть Anno Domini.

Да в Вашем понимании отсчет начала года для A D когда начинается.

Я исхожу, что при AD, отсчет идет с 1 января.

Далее в Англии, по Вашему мнению, отсчет от Воплощения идет начиная с Беды, и с этим можно даже согласиться, пока! 

Папская канцелярия с 1431 года и Англия с 8 века не используют AD.

Но это что называется половина беды. Взглянем на Францию.

 

Проверку достоверности позднего перехода на январский отсчет нового года начнем с Франции. Здесь нам поможет вот такая информация по Франции, 9 августа 1564 года Карл IX подписал в Руссильоне эдикт о переходе на начало года с 1 января.

А вот как  в статье «год» из первого тома энциклопедии Дидро и д’Аламбера, издания 1751 года, отображено начало нового года во Франции до указа Карла IX.

“Les François, sous les Rois de la race mérovingienne, commençoient l'annee du jour de la revue des troupes, qui étoit le premier de mars ; sous les Rois Carlovingiens, ils commencerent l'année le jour de noël ; & sous les Capétiens, le jour de pâques; de sorte que le commencement de l'année varioit alors depuis le 22 mars, jusqu'au 25 avril. L'année ecclésiastique en France commence au premier Dimanche de l'Avent.

 Quant à l'année civile, Charles IX ordonna en 1564, qu'on la seroit commencer à  l’avenir au premier de Janvier”.

Французы, при королях из рода Меровингов, начинали год  с обзора войск, который был первого марта; при Каролингах год начинался в Рождество; а при Капетингах, в день Пасхи так, что начало года варьировалось с 22 марта по 25 апреля. Церковный год во Франции начинается в первое воскресенье Адвента.

         Что касается гражданского года, то Карл IX приказал в 1564 году, что он будет начинаться в будущем  с 1 января.

(Encyclopédie ou dictionnaire raisonné des sciences, des arts et des métiers, par une societé de gens de letters. Paris. 1751. P. 391).

         Отметим, что в данном сообщении из энциклопедии отсутствует упоминание начала нового года, которое было отменено Карлом IX! А начинался он, как и при Капетингах в день Пасхи!

То есть во Франции пасхальный год использовали с 987 года по традиционной шкале. И ни разу никакого AD с январским отсчетом.

И где, кто и когда использовали AD с январским отсчетом???

Вот такая странная картинка нарисовалась!

Аватар пользователя onacle
onacle(6 лет 6 месяцев)

по Ваше просьбе написал кое-что

https://aftershock.news/?q=node/647861

 

 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 9 месяцев)

  Таблица весенних равноденствий (1547), вычисленных в прошлое и будущее.