The New York Times: Российская истерия в США, спутала все карты российским либералам

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Этот внушительный плач наших либералов о сломе шаблонов, которыми они пользовались всю жизнь, самими США, читается на одном дыхании. Сам хотел отписать нечто подобное, но не ожидал встретить такое в американской прессе.

Why Putin’s Foes Deplore U.S. Fixation on Election Meddling (Почему противники Путина осуждают зацикленность США на вмешательстве в выборы)

В течение нескольких месяцев, президент Владимир Путин предсказуемо опровергает обвинения о вмешательстве русских в американские, прошлогодние выборы, осуждая такие новости, как недостоверные и подпитывающие русофобскую истерию.

Более удивительно то, что некоторые из крупнейших врагов Путина в России, в частности, либералы-западники, которые смотрят на США, как образец демократических ценностей и журналистского мастерства, теперь присоединились к хору протеста против американской зацикленности на вмешательстве Москвы в политическую жизнь Америки.

“Хватит уже!” написал Леонид Михайлович Волков, начальник штаба оппозиционера Алексея Навального, в последнем страдальческом посте на Facebook. “То, что происходит с расследованием вмешательства России, - это не только позор, но и коллективное помутнение разума”.

Больше всего критиков Путина возмущает то, что они видят, как российская истерия Америки усиливает версию неустанно проводимую в государственных российских СМИ. На телевидении, в газетах и на сайтах, Путин изображается, как извечно побеждающий мастер-стратег, который ведёт Россию от триумфа к триумфу, в экономической, военной и демографической сфере, на фоне слабости США, на мировой арене.

“Конечно Кремль, очень гордится всей этой историей российского вмешательства. Это показывает, что они не просто группа старых КГБистов, ребят, которые ничего не понимают в цифровой сфере, а всемогущая сила из саги о Джеймсе Бонде,” сказал Волков, в телефонном интервью. «Эта картинка очень неудобна для нас. Путин вовсе не гений геополитики.»

Волков и другие говорят, что у них нет никаких сомнений, что Россия вмешивалась, в прошлогоднюю президентскую избирательную кампанию Америки, как минимум на её задворках. Но они жалуются, что Соединенные Штаты последовательно раздувают влияние Путина и его правительства, изображают его гораздо более сплоченным и эффективным, чем на самом деле, что цементирует его наследие и осложняет возможность бросить им вызов, в самой России.

Они говорят, что в конечном итоге, американцы используют Россию в качестве козла отпущения для объяснения своих глубоких политических разногласий внутри США. Что многие прозападные россияне, которые уже давно считали Америку своим идеалом, в горьком разочаровании, что США как бы перенимают некоторые наименее привлекательные черты своей родины.

Охота за скрытой русской силой, стоящей за победой Трампа на выборах Президента, вызвала определенное беспокойство среди либерально настроенных российских журналистов.

“Образ путинской России построенный, за последние 18 месяцев, западными и прежде всего, американскими СМИ, даже самых антипутинских читателей в России повергает в шок”, Олег Кашин, журналист известный критикой Кремля, писал на прошлой неделе в Республике - российском новостном сайте. Он жаловался, что американские СМИ, представляют Российских приспособленцев и корыстных бизнесменов без реальной связи с Кремлём, в качестве контролируемых государством агентов, работающих по указке Путина.

Для Ивана Ивановича Курилла, профессора истории и американиста в Европейском университете г.Санкт-Петербурга, оплоте либеральной мысли в России, с ноябрьских выборов, стала заметна почти полностью отсутствующая роль России, на внутренней политической арене Америки, впервые замеченная в конце 1800-х годов.

Американцы используют Россию каждый раз, когда они чувствуют кризис своей собственной идентичности”, - сказал Куриллы, автор новой книги по истории российско-американских отношений.

В отличие от Китая и Индии, которые являются гораздо более далекими от США, с культурной и географической точки зрения, добавляет он, Россия является страной, в которой тревога за собственные внутренние проблемы Америки может быть легко прогнозируема.

“Американские либералы настолько расстроены Трампом, что они не могут поверить, что он является реальный продуктом американского образа жизни,” сказал г-н Куриллы. “Они пытаются изобразить его, так, как нечто, созданное Россией. Но все это про Америку, а не Россию”.

Первый раз это произошло, сказал он, в течение десятилетий после Гражданской войны в США, когда на фоне глубоких травм из-за конфликта и ряда коррупционных скандалов, Россия вдруг оказалась в центре кипучего обсуждения, как модель грозной тирании. Это произошло во многом из-за сочинений и публичных лекций влиятельного американского исследователя Джорджа Кеннана, который вернулся из Сибири в 1880-е годы с ужасающими историями, в основном правдивыми, о русском деспотизме.

Как Волков, так и Куриллы беспокоятся, что американские спецслужбы сделали для Кремля ситуацию слишком простой, в возможности отрицать вмешательство в американские выборы и в то же время, как бы позволяя ставить произошедшее им в заслугу, всё это из-за того, что конкретные доказательства были засекречены, что создает возможность существованию диких теорий заговора.

“Это во многом способствует Кремлю. Это помогает формированию имиджа Путина, как геополитического гения, самого умного и самого сильного человека в мире”, - сказал Волков. “Нам обидно, что не было представлено доказательств. И это помогает российской пропаганде, потому, что Кремль может сказать, что это все просто заговор против России”.

Государственные российские СМИ, присоединившись к официальной линии Кремля - что Россия не вмешивалась в выборы, часто сбиваются на едва скрываемый восторг, на американские обвинения в том, что Путин тайно руководил кампанией по подрыву США.

Михаил Идов, сценарист, автор и бывший редактор журнала, сказал, что идея, что Путин, посредством взлома, фейковых новостей и других инструментов, может перехитрить и дезориентировать самое мощное в мире демократическое государство делает образ российский президента непобедимым. Но этот образ «победителя во всем мире» Путин трудно принять, когда в Москве вы не можете найти даже приличного сыра” из-за западных санкций и российских контрсанкций, сказал Идов.

Американцы часто склонны видеть в России жестко контролируемой и отлаженной государственной машиной, которая движет деловыми людьми, учеными и другими россиянами на подрыв американской демократии по указке Путина. Вместо это критики Путина видят разваливают структуру, где бушует борьба за доступ к деньгам и месту у президентского уха.

Оппоненты Путина в отчаянье, из-за того, что по их мнению, США похоже, захвачены, паранойей и конспирологическим мышлением, в российском стиле, который ставит вину за внутренние проблемы на зловещие внешние силы.

Многие российские либералы, были потрясены, когда, например, контролируемые государством российские СМИ травили Майкл А. Макфола, посла США в Москве с 2012 по 2014 год, и преподносили его в качестве агента для подрывной деятельности в отношении Путина.

Они были встревожены, увидев, что российского посла в Вашингтоне Сергея Ивановича Кисляка, рассматривают, во многом, в таком же образе. Прежде чем он покинул свой пост в августе. Дипломата широко изображали, как русского шпиона в центре огромной паутины анти-американских интриг.

Ответные репрессии со стороны двух стран, которые включали сокращение американского дипломатического представительства в России на 755 человек, это удар по про-западными россиянам, которые, в отличие от Путина, ездят в Америку и имеют личные и профессиональные контакты. Сейчас они беспокоиться о получении визы и о том, что из-за имеющих связей с США их рассматривают, как предателей.

Решение Министерства юстиции зарегистрировать в качестве “иностранных агентов” американское подразделение «RТ», государственный телеканал ориентирован на зарубежную аудиторию, вызвало особое недоумение, поскольку, как эхо перекликивается с действиями России в отношении критиков Путина, действующими якобы в рамках предательской “пятой колонны”, в интересах Запада.

Алексей Ковалев, неумолимый критик Кремлевской пропаганды, который запускает сайт, посвященный разоблачению лжи в государственных российских СМИ, жаловался на то, что этот шаг будет только поднимать положение «RT» и побудит российские власти дать ему еще больше денег, который мало кто смотрит, который запускает самые нелепые теорий заговора и имеет мизер от американской аудитории.

“Я считаю, что это глупое политизированное решение, которое не повредит в любом случае, даже символически,” сказал Ковалев, что решение Министерства юстиции. “Как раз наоборот: это, несомненно, победа «RТ». Теперь они имеют статус жертвы цензуры, которого не существует в реальности, и повод наезжать на своих собственных внутренних врагов”.

Несколько независимых российских СМИ исследовали российское вмешательство в выборы США, в том числе газета РБК, которая недавно подготовила подробный доклад о так называемой фабрике троллей -платных онлайн агитаторов из Санкт-Петербурга, которые пытались подстрекать уличные протесты в США, путем размещения в интернете фиктивных групп, отстаивающей права чернокожих американцев.

Но сообщения в независимых российских СМИ часто говорилось о том, на сколько мало реального влияния могли оказать такие разрушительные усилий, оставляя у читателей впечатление, что основными жертвами являются не столько американских избирателей, но и российских налогоплательщики, чьи деньги пошли на поддержку  хорошо финансируемых, массивных, но и малоэффективных операций.

“Разница между подозрениями и доказательствами стирается, когда дело доходит до американских выборов. Это делает меня и других очень разочарованными”, - говорит Мария Липман, ветеран российской журналистики.

Пол Манафорт, бывший менеджер компании Трампа, который заработал миллионы, на лоббировании, в течение многих лет, в интересах диктаторов, во всем мире “не нуждался в уроках пакостей от России”, сказала Липман. Тем не менее, он, благодаря своей работе в Украине, на бывшего президента Виктора Януковича, стал ярким примером скрытой руки России, среди критиков Трампа.

Когда Советский Союз распался в 1991 году, напомнила г-жа Липман, которая редактирует онлайн-журнал Контрапункт, многие российские журналисты смотрели на американские новостные СМИ, как на модели бесстрастного и объективного освещения, в отличие от своей сильно политизированной и заинтересованной прессы.

Теперь они видят, что американские СМИ имеют повестку дня и ведут освещение искажая эту повестку дня”, - сказала она.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Демократия на марше

Я не понял, они это презентуют лишь как мнение рехнувшихся русских союзников США? Типа "опа какие дебилы"?

В какую же пропасть пали США, что даже публично сомневаться в основных тезисах пропаганды становится предельно опасно!

Комментарии

Аватар пользователя sv717
sv717(12 лет 2 месяца)

образ «победителя во всем мире» Путина трудно принять, когда в Москве вы не можете найти даже приличного сыра” из-за западных санкций и российских контрсанкций, сказал Идов - Аргументация, по всей видимости, для пиндосов убойная. Или нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Этот шаблон проверенный - СССР променяли на сотню видов колбасы

Аватар пользователя sv717
sv717(12 лет 2 месяца)

В странах бывшего СССР сейчас на это чихать хотели.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 8 месяцев)

Тем более найти приличный сыр, без ГМО и прочей гадости можно найти в России и именно российского производства.

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 4 месяца)

без ГМО

А давно появились генномодифицированные коровы в РФ?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

одновременно с растительным маслом "без холестерина" и фруктами "без нитратов". cheeky

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 8 месяцев)

органическое соединение, природный полициклический липофильный спирт, содержащийся в клеточных мембранах всех живых организмов, за исключением растений, грибов и безъядерных (прокариоты).

Холестерин нерастворим в воде, растворим в жирах и органических растворителях. Около 80 % холестерина вырабатывается самим организмом человека: (печеньюкишечникомпочкаминадпочечниками, половыми железами), остальные 20 % поступают с пищей[1].

Холестерин обеспечивает устойчивость клеточных мембран в широком интервале температур. Он необходим для выработки витамина D, выработки надпочечниками различных стероидных гормонов (включая кортизолальдостерон, половые гормоны: эстрогеныпрогестеронтестостерон), жёлчных кислот[2].

 

Ваша фраза 

 с рас­ти­тель­ным маслом "без хо­ле­сте­ри­на"

говорит сама за себя, не знать про то, что в растительном масле просто НЕ МОЖЕТ быть холестерина, - это нечто!!! этим и пользуются маркетологи для рекламы своего товара среди безмозглых свиней.

А от нитратов очень просто избавится, но я просто так и за бесплатно бисер не  ....

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

гражданин. Вы реально такой тупой или прикидываетесь?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(12 лет 2 недели)

Надо этому гражданину вот эту ссылку в Википедии скинуть, чтоб больше не позорился.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

с хамоном видать вопрос решен.

Аватар пользователя sleepw41ker
sleepw41ker(8 лет 2 месяца)

Вдруг оказалось, что его и не запрещали. В любом магазине большом есть.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 10 месяцев)

По мнению либерального сырострастца видимо звучит весьма трагично.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Пиндосы и сами жрут сыр местного производства. Евросыровары исходят на дерьмо и требуют запретить использование своих пахучих брендов для импортозаместительных американских товаров. Американцы плюют на них со словами: это Америка, детка! Жрите сами свой пармезан, а у нас свой – в виде спрея. Ну или с целлюлозой

The other cheese related thing that has me rather perturbed is the recent discovery via Bloomberg News that many store bought ‘100% real Parmesan Cheese’ actually contain wood shavings. Or more specifically a wood byproduct (cellulose) in percentages that are rather shocking (some were 9% wood byproduct) – so not 100% real Parmesan at all. 

Аватар пользователя SAlx
SAlx(11 лет 6 месяцев)

гы, сыр делают из чего? правильно, из молока..., а какое замечательное в Америке молоко.. правильно, самое замечательное..., точнее самая замечательная ... жидкость.. 

про молочные продукты в штатах... я молчу)))) 

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 11 месяцев)

Всегда думал что швейцарский сыр эталон качественного сыра. И он в РФ не запрещен ибо Швейцария против России санкции не вводила. И сыр этот как был в продаже так и есть сейчас. Тогда о каком "приличном " сыре в Москве ведет речь этот либераст Идов? Я же делаю вывод, что нагло врет. Вот и вся его сущность либераста - дешевка.

Аватар пользователя Serj800
Serj800(11 лет 7 месяцев)

Швейцария.. пффф.

Как говорил Шарль де Голль про Францию, трудно управлять народом, у которого сортов сыра больше, чем дней в году.

Приличные это Франция и Италия. 

Взять хотя бы самые популярные, уже имена нарицательные, Пармезан и Камабер:

Пармеза́н (фр. parmesan, оригинальное название пармиджано-реджано, итал. Parmigiano Reggiano, то есть «пармский-реджийский») Своё название (пармиджано-реджано) сыр получил по наименованию двух основных провинций-производителей: Пармы и Реджо-нель-Эмилии. Распространённое в мире слово «пармезан» является французским вариантом итальянского названия.

..

Камамбе́р (фр. Camembert) — сорт мягкого жирного сыра, изготавливаемого из коровьего молока. Имеет цвет от белого до светло-сливочного. Имеет нежный, чуть грибной вкус. Французский поэт и прозаик Леон-Поль Фарг охарактеризовал аромат камамбера как «запах ног Бога» (Le camembert, ce fromage qui fleure les pieds du bon Dieu)

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(12 лет 2 недели)

Французы мастера жрать всякую мерзость, типа плесени, вонючих грибов, слизней и прочих лягушек. Видимо в прошлом во время голода приходилось ничем не брезговать. Как другие страны могут этих пищевых извращенцев хвалить, до сих пор не понимаю.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Сыр с плесенью - штука очень вкусная. Но не всякий сыр и не со всякой плесенью.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(12 лет 3 недели)

Аргументация, по всей видимости, для пиндосов убойная. Или нет?

Эта братия, весь смысл жизни которых сосредоточен в желудке,  сейчас в тупике - сыра нет, а выборами в США управляем. Как так? У них не укладывается в голове.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Пусть к нам в Жуковский приезжают. Отведу их в магазинчик с очень приличным сыром.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

У г-на Идова денех нет на швейцарский, а российский не ест, потому и клевещет.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Прелестно! Идеальный пример анального либерального огораживания в терминальной стадии:

всё это из-за того, что конкретные доказательства были засекречены, что создает возможность существованию диких теорий заговора.

“Нам обидно, что не было представлено доказательств. И это помогает российской пропаганде, потому, что Кремль может сказать, что это все просто заговор против России”.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

отсутствие доказательств и является доказательством вины! это гениально! русофоб О_оруэлл плачет от таких возможностей )

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 4 месяца)

русофоб О_оруэлл

А с чего это Оруэл стал русофобом?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

антисоветчик

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 4 месяца)

Нет. Насколько я знаю он наоборот очень даже ярый советчик. Настолько ярый, что искрене считал что Сталин предал идеалы революции и не довёл её до конца, так и не создав бесклассовое общество.

Он, безусловно, был совсем не верно информирован, но антисоветчиком считать его сложно.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(9 лет 1 месяц)

Детко троцкисты-как раз ярые антисоветчики, для них СССР это язанка дров брошенная в костер мировой революции, стыдно так палится со своей методичкой

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Русофобом он не был. И на социалистов нагляделся в гражданской войне в Испании. А если какие черточки верно угадал и показал - чего ему это в упрек-то ставить. Тем более, что описанным им тотаитаризм расцветает пышным цветом в родной ему Наглии и родственных США.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Собственно, в "1984" местом действия являлась Англия, а не СССР. И имелась в виду именно Англия. Это на Западе поняли сразу, поэтому и начали завывать на всех перекрестках "каноническое антикоммунистическое произведение!".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Нуу, не только Англия, хотя наверное она в первую очередь. Общие черты тоталитарных систем тоже неплохо угаданы и показаны.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

В "1984" Оруэлл ничего не придумал. Он просто выстебал тогдашнее положение дел. В том числе и по пропагандистскому направлению, куда был вхож. Он ведь по собственной терминологии - член Внутренней партии.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

Брешет он все. Волнует их только то, что может ответка прилететь в виде разбора полетов, кто там кормится с американской руки. Раньше они делали вид, что это нормально, а хозяин создает неприятный прецедент о преступности подобного поведения. 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

Дык онъ самъ призналсси. Вотт пруф:

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 10 месяцев)

Для говноедов ситуация действительно критическая. Вроде и гранты пока есть, а обстановка уже не та, что была при ЕБНе. Так и без гратов можно остаться. Ведь повелители демократии не будут платить за то, что никто в хрен не ставит.

Аватар пользователя Argo
Argo(7 лет 1 неделя)

В конце статьи не хватает 2 вопросов:

1. Кто виноват?

2. Что делать?

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Куды бечь?

Аватар пользователя Argo
Argo(7 лет 1 неделя)

Виноват-с, забыл! )))

А так... что-то там про Сибирь вспоминается.На нее запад слюной капает уже сколько времени.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

переведу #многаслов на русский язык:

 

уважаемые светлые эльфы! прекратите уже гадить под себя и пить из унитазов в публичных местах! подобное поведение очень сильно осложняет и так непростую задачу по пропаганде вашего превосходства. с уважением, ваши верные рабы.

Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 8 месяцев)

Тут есть и не высказываемый ими, но подразумеваемый аспект: господа, вы обосновываете всю российскую конспирологию о том, что для достижения своих целей американцы пойдут на любое попрание разума и морали; причём вам самим, господа, кажется, что ваша софистика удачна или по крайней мере приемлема, но стороны видно, что она совершенно провальна.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(10 лет 3 месяца)

cryingyes

Аватар пользователя Александр Иванов

“Образ путинской России построенный, за последние 18 месяцев, западным и прежде всего, американскими СМИ, даже самых антипутинских читателей в России повергает в шок”

Вот она - сила мысли. Строят, строят панимаиш "образ путинской России", а потом БАЦ!...и этот образ превращаясь в действительность "повергает в шок". Но видимо такова карма СШП - не рой другому яму.

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 8 месяцев)

Он жаловался, что американские СМИ последовательно истолкованы (долбаный гуглоперевод!) как Россия работает, представляя приспособленцев и корыстных бизнесменов без реальной связи с Кремлём, в качестве контролируемых государством агентов, работающих по указке Путина.

так сам же Кашин в таком ключе и писал ! а теперь недоволен что переняли вектор

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Stvn2011
Stvn2011(8 лет 4 месяца)

Все таки иногда трудно поверить, сколько на всю голову торкнутых обитает в этих "Европейских университетах" Питера, Москвы и тд. В каком здравом уме можно нести про сыр, блин, я не понимаю.

Аватар пользователя Радиомеханик

Надо уметь «читать между строк». Дело вовсе не в сыре. Кормовая база либерального гуманитария сокращается в обеих столицах, и это факт. Офисному планктону сейчас не легко. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Вот так вот. Как говорить о гибели России, когда CNN сообщает, что Россия скоро захватит весь мир только с помощью хакеров.

ЗЫ: Надо отдать японцам все Куриллы, начиная с Ивана Ивановича.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(10 лет 2 недели)

..с языка сняли ..yes а заодно волковых-идовых-анальных и прочих альбацнутых..Я-бы ещё и приплатил..Только ТАМ они нафиг никому не нужны

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 4 месяца)

Надо отдать япон­цам все Ку­рил­лы, на­чи­ная с Ивана Ива­но­ви­ча.///

///Куриллы (не путать с Курилами, островами Курильскоой гряды или архипелага) можно отдать (продать) и целиком живьем, и тушкой, и частями, и не только кровожадным джапам на корм рыбам, но и горячо любимым данным персонажем амерам.wink

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 8 месяцев)

“Хватит уже!” написал Леонид Михайлович Волков,

постучи три раза по голове, а то действительно тебя услышат и отменят санкции 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(9 лет 1 месяц)

Для Ивана Ивановича Курилла

че они там курят, в энтом университете?

на таком вот сайтике тусуется.. - ВМЕСТОПУТИНА  https://vmestoputina.ru/candidate/Kurilla-Ivan-Ivanovich/

 

Аватар пользователя Айболит666
Айболит666(9 лет 4 месяца)

По моему личному мнению, Курилла сказал все правильно. Сшп как безумный спидоносец, заразившийся от грязного шприца и обвиняющий всех в своей болезни. И я общался с Куриллой, в том числе и на тему Сшп. Не рискнул бы назвать его либерастом. Скорее наоборот. 

Страницы