В продолжение к "Взгрустнулось........"

Аватар пользователя qwerty74

Навеяно чтением комментариев к сей публикации https://aftershock.news/?q=node/587393 и необходимостью внести кое-какие дополнения.

Нарушу все каноны «журналистики» и начну с P.S.-ов ))

P.S. №1 «Чукча» - не писатель, «Чукча» - читатель. (это я о себе, кому надо - тот поймет) 

P.S. №2 Существует юмор, тонкий юмор, черный юмор, ирония, оксюморон или игра слов, пародия, сатира, сарказм, анекдот, шутка, каламбур, стеб и так далее. Все это «50 оттенков светлого». smiley Господа, изучайте Великий и Могучий, и не забивайте раздел «Комментарии» информацией с нулевой смысловой нагрузкой (если ваша цель отложить на сайте как можно больше "личинок" – то тогда вперед).

 P.S. №3 Перед собой не ставил цель работать в режиме бешеного принтера и играть в игру «Кто быстрее притащит новость с другого сайта» по принципу максимум информации за наименьшее время.

 

Сейчас идет вал информации, среди которой трудно найти ту, которая позволит понять, хотя-бы приблизительно, куда движемся, в каких реалиях будем жить мы, наши дети, внуки. Если на региональном уровне в принципе ничего не меняется столетиями – сильный кушает слабого, меняется только сама процедура проведения трапезы, то процессы, проходящие на глобальном уровне не так явственны. Вас эта тема не интересует?

Итак, вернемся, как говорится, к нашим «баранам». Напомню, что речь шла о том, а не движемся ли мы плавно к созданию единого планетарного правительства.

Вот еще одна нестыковочка (это конечно-же мое сугубо личное мнение).

Открываем сайт Агентства стратегических инициатив http://asi.ru/nti/ и видим такую программу «Программа мер по формированию принципиально новых рынков и созданию условий для глобального технологического лидерства России к 2035 году» (обратите внимание – технологического лидерства)

Опускаемся ниже и смотрим, на каких рынках мы планируем захватить технологическое лидерство:

  • распределенная энергетика от personal power до smart grid;
  • системы персонального производства и доставки еды и воды;
  • новые персональные системы безопасности;
  • персональная медицина и здравоохранение;
  • распределенные системы беспилотных летательных аппаратов;
  • распределенные системы морского транспорта без экипажа;
  • распределенная сеть управления автотранспортом без водителя;
  • децентрализованные финансовые системы и валюты;
  • распределенные искусственные компоненты сознания и психики.

Первая реакция – недоумение. Изо всех гаджетов, зомбоящиков, динамиков, газет на нас непрерывным потоком льется информация о необходимости импортозамещения в ключевых и критически значимых отраслях, о необходимости развития отечественной промышленности. Ну и где все это?

Данная программа исключает возможность индустриализации и возрождения промышленного производства в стране.

Может быть развитие промышленного производства «спрятано» внутри? Откроем раздел «Распределенные системы морского транспорта без экипажа» (близко по смыслу к промышленному производству).

Читаем содержание:

- «Анализ развития морехозяйственной деятельности многих стран, таких как Япония, Китай, США, Норвегия и др., показывает, что освоение ресурсов Мирового океана содержит, помимо перспектив создания новых рынков объемами в триллионы долларов, гигантский потенциал размещения будущих уникальных производств. Более того, в обозримом будущем Мировой океан может стать основным источником ресурсов, включая энергетические, средой постоянного обитания части человечества, а на стадии развития общества, основанного на мудрости (wisdom based society), сможет предоставлять возможности управления климатом на Земле.» - т.е. имеем гигантский потенциал размещения будущих уникальных производств.

А цели-то у нас следующие:

Цели в сегменте цифровой навигации

  • Опередить в практическом применении стандартов цифровой навигации другие страны, выступить лидером в их развитии и внедрении.
  • Создать привлекательные для участников отрасли процессы и типовые решения на основе пилотных проектов в РФ, ЕАЭС и БРИКС.
  • Распространить эти решения в рамках межправительственных соглашений и Международной морской организации (ИМО) на весь мировой рынок, в том числе учитывая решения в ЕС.
  • Гармонизировать электронный документооборот и таможенные процедуры в портах сначала в рамках БРИКС, а затем и на уровне других стран, предложить типовые решения для комплексной автоматизации портов на основе этих процедур.

Цели в сегменте технологий освоения океана

  • Используя программы освоения океана в РФ и БРИКС как пилотную площадку, разработать конкурентоспособные продукты и сервисы, востребованные на мировом рынке в рамках освоения ресурсов океана.
  • Разработать и тиражировать на мировом рынке различные прототипы средств подводной робототехники.
  • Развивать технологии по возобновляемым источниками энергии океана, а также технологии по извлечению труднодоступных природных ресурсов Мирового океана.

Цели в сегменте инновационного судостроения

  • Использовать существующие интеллектуальные центры в судостроении РФ и консолидацию отрасли для занятия ниш специализированных судов и инновационных технологий на мировом рынке судостроения, включая буровое судно самого высокого в мире ледового класса, многокорпусный ледокол-лидер и другие перспективные специализированные суда.

На развитие промышленного производства тянет только последний пункт, да и то с натяжкой, т.к. суда ледового класса строятся, ледокольный флот самый крупный, некоторых аналогов наших ледоколов в мире нет.

Открываем еще один раздел: «Распределенные системы беспилотных летательных аппаратов». По идее для развития беспилотников необходимо и развитие промышленности. И вот какие цели видим внутри:

Развитие сегментов:

  • дистанционного зондирования Земли и мониторинга;
  • сельского хозяйства;
  • перевозки грузов (в перспективе и людей);
  • поиска и спасания;
  • связи и телекоммуникаций.
  • развитие наземной инфраструктуры связи и глобальной системы управления воздушным движением (УВД).
  • развитие технологий БАС.

 

А где эти БПЛ будут строиться и проектироваться? По-видимому не у нас.

Вас не смущает такое положение вещей?

Страна под санкциями, можно сказать в кольце врагов, все чаще звучит слово война. Как можно объяснить тот факт, что у такой страны нет в приоритете развития собственной промышленности, обеспечивающей суверенитет хотя-бы на приемлемом уровне, зато в приоритете отрасли, связанные с пожрать, проследить за тем, кто пожрал, подлечить его (если требуется), поработать с его сознанием и психикой ну и срубить за это бабла. На это приходится более половины всех целей.

Резюмирую.

Сложилось впечатление, что движуха по созданию единого мирового порядка идет полным ходом. Всем странам уже распределена роль в будущей кооперации. Нам отведены следующие роли: источник энергоресурсов и  некоторая часть интеллектуального труда (в программе Агентства стратегических инициатив часто встречаются пункты по разработке каких-либо компонент программы). Все что мы видим и слышим – это информационный шум, направленный на маскировку происходящих глубинных процессов.

 

Ну и пару десятков слов в продолжение темы по созданию единой религии в качестве ответа оставившим комментарии.

31 июля 1983 года на VI ассамблее ВСЦ в Ванкувере была отслужена «экуменическая литургия», составленная французским реформистом Максом Турианом и принятая комиссией «Веры и устройства» в Лиме (Перу) в январе 1982г. Главным совершителем этой «литургии» был Кентерберийский архиепископ Рэнси, в сослужении с шестью протестантами, из коих две женщины-священницы: Каролина Патиазина-Торч (реформатка из Индонезии) и Элизабет Лидел (лютеранка из Дании). Кроме них в чтении Священного Писания и произнесении ектений принимали участие и «православные», дохалкидонцы и римокатолики. Немецкий католический епископ Пауль Вернер прочитал Евангелие, а русский «православный» епископ Кирилл (ныне Патриарх Московский и всея Руси) произнес следующие слова прошения: 

«Помолимся, чтобы мы могли вскоре достигнуть видимого общения в теле Христовом путем преломления хлеба и благословения чаши вокруг одного стола!». 

https://vseeresi.files.wordpress.com/20 ... bad0b0.jpg

Туда же.

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл верит в объединение христиан разных церквей в будущем. "Сегодня мы еще разделены, поелику богословские проблемы, пришедшие к нам из древности, не дают возможности нам воссоединиться", — сказал патриарх в воскресенье в храме Христа Спасителя, где он совершил богослужение у мощей Николая Чудотворца, впервые в истории доставленных из Италии. (это 2017г.)

«Мы верим, что святитель Николай, которого почитает и Восток, и Запад, предстоит в молитве пред Богом за всех нас. Сегодня мы еще разделены, поелику богословские проблемы, пришедшие из древности, не дают нам возможности воссоединиться. Тем не менее, как прозревали многие святые люди, если Господу угодно будет соединить всех христиан, то произойдет это не по их усилиям, не благодаря каким-то церковно-дипломатическим шагам, не по каким-то богословским соглашениям, а только если Дух Святый снова соединит всех, кто исповедует Имя Христово. И верим, что святитель Николай, слышащий молитвы христиан Востока и Запада, предстоит пред Господом, в том числе прося у Него соединить Церкви воедино. http://www.patriarchia.ru/db/text/4898327.html »

Ну и на затравочку.

Святые Православной церкви всегда считали католицизм ересью, соответственно папу – главным еретиком.

Святой Иоанн Кронштадсткий писал: «Нечестивые не узрят Славы Твоея, Христе, т.е. неверующие, непрививающиеся, католики…, лютеране… и реформисты, евреи, магометане, все буддисты, все язычники».

Преподобный Максим Грек называл лютеран «наследниками геенны».

Свт. Феофана Затворник, определенно учил, что только Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, и вне ее нет Христа, нет истины, нет спасения: «нечего вращать очи туда и сюда, чтоб высмотреть, нет ли где истины… Вне Православной Церкви нет истины. Она единая верная хранительница всего заповеданного Господом чрез св. Апостолов, и есть потому настоящая Апостольская Церковь. Иные потеряли Церковь Апостольскую, и… вздумали сами построить такую церковь и построили, и имя ей такое придали. Имя придали, а существа сообщить не могли, Ибо Апостольская Церковь создана по благоволению Отца Господом Спасителем… И это есть наша Православная Церковь» [Свт. Феофан Затворник. Мысли на каждый день года. М., 1997. С. 7].

 

26 сентября 2017 года в ватиканской гостинице Domus Sanctae Marthae состоялась встреча председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополита Волоколамского Илариона с Папой Римским Франциском.

И внимание!

Владыка Иларион преподнес Папе Бенедикту XVI русское издание его (папы) книги «Богословие Литургии», подготовленное Издательством Московской Патриархии. На сайте РПЦ сей дар скромно именуется «памятные подарки». http://www.patriarchia.ru/db/text/5017007.html по сети гуляет уточняющая информация https://vseeresi.com/2017/10/15/2017-%D0%B3%D0%BE%D0%B4-%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82-%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD-%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D1%8B%D0%BC-%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82/

Если это уложить в один абзац, то получается следующее: митрополит РПЦ преподнес в дар главному еретику книгу, изданную в Издательстве Московской Патриархии, причем автор книги сам папа.

Надеюсь меня не обвинят в разжигании межрелигиозной ненависти за использование слова «еретик», ибо это слово употреблено исключительно в следующем значении:

Еретичествовать, быть еретиком или отступать в чем-либо от основных догматов веры. Даль В.И.. Толковый словарь Даля, 1863-1866.

За догматами желающим можно сюда  http://www.pravmir.ru/pravoslavie-i-katolichestvo/  Ну и сюда (простите за эту ссылку, каюсь, грешенsmiley) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8...

Всем доброго дня smiley

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 3 дня)

Владыка Иларион преподнес Папе Бенедикту XVI русское издание его (папы — ред.) книги «Богословие Литургии», подготовленное Издательством Московской Патриархии при участии Благотворительного фонда имени святителя Григория Богослова.

Благотворительный фонд имени святителя Григория Богослова - это, надо полагать, в честь Иллариона, который в миру Григорий Валериевич Алфеев (хотя отец Валерий Григорьевич Дашевский). Дашевский... что-то А.В.Пыжиков вспомнился, который пишет про польско-украинское иго в России.

 

Аватар пользователя мамонт молодой
мамонт молодой(12 лет 10 месяцев)

Ну, если объединяться на наших условиях, так сказать, то почему бы и нет.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 3 дня)

Дело в том, что верхушка, которая сейчас владеет большей частью мировых богатств - это потомки тех, кто создал основные религии. Они в них материально вложились, как в глобальные проекты.

Так причем здесь "мы"?... Правильный ответ: "Мы" здесь ни при чем, от слова "совсем".

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(12 лет 1 месяц)

Согласен.

Аватар пользователя мамонт молодой

Мы здесь при том, что автор вывернул наизнанку процесс перехвата   ...скажем так..силами Света управления глобализацией как раз у этих, " вложившихся в свои проекты". 

Число адептов всех религий снижается ( процесс растянут, внимательный наблюдателю увидит, но это ещё и очень скрывается, тем не менее, увидеть этот факт можно). 

Тем, кому религия нужна, даётся возможность дожить свои жизни с нею, это своего рода гуманная матрица для этих людей. Ещё раз подчеркиваю- сроки неограниченные. 

И одновременно - нужна глобализация именно  на тех принципах, что отточены в нашем  национальном ( термин " нация"- ввсталинской трактовке) менталитете.Сейчасс будет много статей в рунете свежих пользователей, с показательным ужасом пишущих типо " вам не кажется ,что идёт формирование глобального правительства".... С подтекстом ;" никогда такого не было". Просто  определённым силам требуется запустить идею неприятия этого процесса в массы, для закрепления эффекта используется как раз фактор религий. 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 1 день)

Мне этот процесс (попытка объединить церкви) напоминает попытку из самых богатых выбрать главнюка. Она обречена на провал. Тут никакой машиах не поможет. Так что всё будет хорошо, истинный Создатель не допустит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 3 дня)

Это не первая попытка объединить хотя бы Европу под властью одного папы. Их, пап, было все время по нескольку. 11 ноября 1417 года вроде удалось наконец добиться, чтобы остался только один папа - им стал Мартин V (1417—1431) - но тут же появились и откололись от католиков протестанты.

Кстати я тут вчера как раз этого папу Мартина V вспоминала в связи с тем, что  митрополит Киевский и всея Руси Исидор был одним из его кардиналов и даже родственником. Вот такая у нас православная церковь из матери городов русских.

Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(10 лет 3 месяца)

Приятно, что ещё с первой статьи  я почуял, в каком направлении движутся Ваши мысли. С почином Вас и удачи на Вашем поприще.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

Навеяно чтением второго за 12 часов сочинения нового автора. 

К сожалению медийная сфера маргинализируется. Новостная повестка токсична на 100%, как справедливо подметил один из вчерашних публикантов. Метастазы ползут и на АШ. Простые души маргинализируются по форме(маты, личные оскорбления, мания грандиоза тех, кто "всё понял и постиг"). Более тонкие натуры, заправляя мозги токсичной повесткой, маргинализируются по содержанию. Человек, способный нанести пользу семье и Отечеству, начинает тщательно разбирать трахал император Матильду или нет и какой портвейн пили матросы бравшие Зимний. 

У вас не возникает ощущения, что вас куда-то ведут? И это место, будучи названным, никому не понравится.

"Так вот никаких и не читайте"

(профессор Преображенский)

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Сердце праведного обдумывает ответ, а уста нечестивых изрыгают зло.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 7 месяцев)

К "P.S. №1" Кто надо - тот понял. wink

По теме инфо-шума работающего завесой для сокрытия переформатирования привычного мира согласен.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 11 месяцев)

Не знаю как насчет Иллариона - он мне не нравится, а вот патриарх не сказал ничего такого, чего бы не было в последовании литургии св. Василия Великого (конкретно эта цитата - часть анафоры, русский перевод привожу для лучшего понимания): "... Воззри на нас, по благости Твоей, Господи, и явись нам в обильных щедротах Твоих: благодатную и полезную погоду нам даруй, подай тихие дожди земле для плодородия, благослови увенчание года благости Твоей, прекрати разделение церквей, угаси смятение народов, восстание ересей скоро разрушь, силою Святого Твоего Духа; всех нас прими в Царство Твое, показав сынами Света и сынами Дня, и даруй на мир Твой и любовь Твою, Господи Боже наш, ибо Ты все даешь нам." 

Другой вариант чина литургии, который сейчас, к сожалению, служится достаточно редко (его авторство Предание приписывает ап. Иакову) имеет подобный же текст в своей центральной части (анафоре): "... Вспомни, Господи, всех во благо, всех помилуй, Владыка, всем нам подай прощение, умири множество народа Твоего, расстрой соблазны, прекрати войны, умири разделение церквей, ересей восстания скоро утиши, ниспровергни гордыню народов и утверди христиан православных, Твой мир и Твою любовь даруй нам, Боже, Спаситель наш, упование всех концов земли."

Т. е. всякий раз, когда служатся эти чины литургии, вся Церковь на протяжении примерно тысячи лет молится о том самом, о чем сказал патриарх Кирилл. В чем проблема?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 3 дня)

Интересно, со времен апостола Иакова просят прекратить разделение церквей, а результат нулевой...

Вспомнился анекдот про еврея, который регулярно приходил к Стене плача с просьбами. Его спрашивают: "Ну и как?", а он - "Да как об стенку!"

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 11 месяцев)

Осмысление истины требует серьезных усилий и происходит медленно. Человек в частности и человечество в целом меняется, но медленно.

Есть такая поговорка: "Каждая сложная проблема имеет простое, очевидное и неправильное решение". Это касается не только проблем, но и сложных понятий и представлений о мире, его устройстве и человеке. Всегда есть простые, очевидные и неправильные варианты. Ереси - это как раз такие очевидные, понятные (упрощенные) и неправильные решения сложных вопросов.

А истина представляется неочевидной, слишком нелогичной и сложной. Особенно, если учесть, что есть мощная сила, заинтересованная в непринятии человеком этой истины. Которая действует как внутри человека, так и снаружи, в мире. 

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 3 дня)

Осмысление истины требует серьезных усилий и происходит медленно.

Я удивилась тому, что на протяжении двух тысяч лет (с апостола Иакова, ведь так?) люди просят Бога о вполне достойной вещи - прекратить разделение церквей, а он... хмм... медленно осмысливает? 

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 11 месяцев)

Из контекста мной сказанного про ошибки и медленное понимание никак нельзя было сделать вывод, что речь идет о Боге. Речь шла о человеке.

Есть разница между воспитанием и дрессировкой. Если вы дрессируете собаку, то вы немедленно наказываете ее за неправильное поведение, и поощряете за правильное. Но вы не поступаете также со своими детьми (если они уже вошли в сознательный возраст, т. е. не младенцы). Любой человек, сталкивавшийся с воспитанием детей, знает как сложно найти баланс между родительскими требованиями (ради безопасности ребенка и его блага) и возможностью дать ему проявить инициативу и совершить свои ошибки.

Вполне понятна также и разница между человеком, у которого есть свобода воли (в том числе творить зло, заблуждаться, пытаясь все упростить) и животным, у которого свободы воли нет, только инстинкты.

Бог не поступает с человеком, как дрессировщик с собакой. Он не наказывает мгновенно за преступления. Он ожидает, что человек изменит свой образ мыслей (покаяние - метанойя - изменение ума). Причем, он ожидает этого до последнего, до самой смерти человека. Некоторые меняют образ мыслей в последний момент (как разбойник на кресте), некоторые никогда. Ересь - такая ошибка. На практике вы понимаете, что для того, чтобы ребенок "сам понял, что неправ" требуется немало времени.

Для вечности нет понятия времени. Вечность - это вечное сейчас. Все важнейшие выборы внутри человека, все важнейшие события снаружи совершаются вне времени, выходят за его рамки. Каждая литургия, цитаты из последования которой приведены выше, совершается вне времени. В ней Второе пришествие упоминается как уже происшедшее. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 3 дня)

Вы можете просто (и коротко) ответить на вопрос, зачем обо всем этом просить, в чем смысл вот это всё произносить 

благодатную и полезную погоду нам даруй, подай тихие дожди земле для плодородия, благослови увенчание года благости Твоей, прекрати разделение церквей, угаси смятение народов, восстание ересей скоро разрушь, силою Святого Твоего Духа; всех нас прими в Царство Твое, показав сынами Света и сынами Дня, и даруй на мир Твой и любовь Твою, Господи Боже наш, ибо Ты все даешь нам(?).

если всё равно ждать, что дарует, подаст, прекратит, угасит и разрушит бесполезно?

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 11 месяцев)

Почему вы решили, что бесполезно? Это вопрос личной веры - одно из мест, где проходит водораздел между верующим человеком или неверующим. Для верующего человека действие Божье в его жизни видно. Там много аспектов разных, это уже отдельный разговор - о плодах молитвы, и он не имеет смысла в абстрактном виде.

Проблема всегда не в том, что Он не дает, проблема в том, что мы не берем, потому что пока не можем. Бог не может насильно облагодетельствовать человека, Он Сам дал ему свободу воли. Изменения происходят, и в жизни отдельных людей, и в жизни государств, но медленно и никогда слишком явно. Потому, что по большому счету, любить добро нужно не из-за ништяков, которые за него дают, а потому что добро - это благо.

Насчет объединения церквей - разрушить легко, построить всегда трудно. Вот, например, с Армянской церковью в ХХ веке восстановлено общение, поскольку выяснилось, что догматических (принципиальных) различий в вероучении нет. Это только один пример. Временные отрезки таких крупных процессов, как объедиенение Церкви несоразмеримы с длиной человеческой жизни.

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 3 дня)

Почему вы решили, что бесполезно?

Потому что считаю, что это не так работает. Каждый получает по совокупности своих поступков (по карме, "что потопаешь - то и полопаешь"), а не потому что кто-то чего-то просто захотел и попросил. Мало ли кому чего хочется.

Но если желания исполняются, значит к такому положительному результату привела совокупность ранних поступков человека/общества.

Так что в молитвах не вижу смысла. "Всемирный компутер" нас понимает и без слов.

Если верующие христиане молятся "две тысячи лет" о единстве, а единства всё нет, значит они своими поступками не заслужили положительную карму = значит их вера этому не способствовала, не сделала их лучше и достойнее получить искомый результат = значит эта вера, мягко говоря, ошибочная. А если не мягко говоря, то она воспитывает безответственный инфантилизм, заставляя людей верить, что кто-то за них всё сделал, смертью смерть попрал, живот даровал... С них же спрос не такой строгий, онижедети, грешат и каются, мило, по земному, главное - что в лоне правильной церкви, а не где нибудь там [строгий взгляд в сторону].

А вдруг окажется, что никто за них не вписывался, и сына божьего придумали ловкие трюкачи, да еще из Европы?! А счетчик всемирного компутера неумолимо тикает, не давая христианам никаких преференций... там, за гранью.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 11 месяцев)

Вы можете считать так, как вам подсказывает совесть и ваши внутренние убеждения. В этом проявляется ваша свобода воли. Я объясняю как это понимает православный христианин и как сказал об этом патриарх Кирилл в своей речи, обращенной к членам Православной церкви. Я просто помещаю его слова в соответствующий контекст, который вам, как человеку для Церкви внешнему, не может быть известен и потому вами не понят.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 3 дня)

Спасибо за ответы. Молитесь дальше за единение с украинскими униатами и прочими товарищами. Надеюсь, с  тем же успехом, что и в предыдущие года.

Аватар пользователя qwerty74
qwerty74(7 лет 4 дня)

Спасибо за пояснения. Очень прошу поправьте меня, где не прав. Василий Великий годы жизни 330-379. Как официально признанный историками год разделения Православной и Католической Церквей считается 1054 года. Во времена Василия Великого не существовало самостоятельной Православной церкви. Была борьба за влияние между 2-мя центрами церкви: Константинополем и Римом.  Первым явственным признаком проявлением противоречий считают появление учения блаженного Августина, епископа Иппонийского (354–430). Исходя из имеющихся на то время исторических реалий, полагаю, что в литургии речь идет об умирении в единой на тот момент церкви, и не идет речи об объединении с ересью. О восстании ересей упомянуто отдельно. На сегодня католическая церковь отнесена к ереси. Патриарх говорит об объединении всех христиан и всех церквей (включая еретические).

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 11 месяцев)

Об объединении с еретиками речь не идет - это невозможно по определению. Патриарх говорит о том, что люди, неправильно понимающие принципиальные основы христианской жизни в Церкви, и вследствие этого отпавшие от общения с ней, преодолеют свои заблуждения. Причем, произойдет это не путем переговоров, уступок или другими дипломатическими усилиями, а прямым действием Духа Святого, которое станет возможным по молитвам православных христиан.

До разделения Западной и Восточной Церкви существовали другие мощные еретические течения (монофизитство, монофелитство, арианство, гностицизм разного толка) и в раскол уходили целые страны и крупные территории. Термин Церковь в этом контексте может подразумевать поместную (автокефальную) Церковь, т. е. Православную Церковь в отдельно взятом месте (Антиохийская, Константинопольская, Эфиопская). Известна история, которая произошла с Армянской Церковью, которая со второй половины V в., вследствие некоторых недоразумений не приняв постановлений IV Вселенского Халкидонского собора, отпала от союза с Вселенской Церковью. Последствия этих недоразумений удалось уладить только в ХХ веке. Общение было восстановлено. На это потребовалось всего лишь полторы тысячи лет :)

PS Мной была допущена ошибка - не все Православные Церкви восстановили общение с Армянской церковью. Русская Православная Церковь по-прежнему считает их монофизитами, хотя и умеренными.

 

Аватар пользователя qwerty74
qwerty74(7 лет 4 дня)

Вы пишите: "Об объединении с еретиками речь не идет - это невозможно по определению. Патриарх говорит о том, что люди, неправильно понимающие принципиальные основы христианской жизни в Церкви,........."

Но вот что видим в речи Патриарха: "Мы верим, что святитель Николай, которого почитает и Восток, и Запад, предстоит в молитве пред Богом за всех нас. Сегодня мы еще разделены, поелику богословские проблемы, пришедшие из древности, не дают нам возможности воссоединиться. Тем не менее, как прозревали многие святые люди, если Господу угодно будет соединить всех христиан, ................" Речь идет о воссоединении ВСЕХ христиан (с одно стороны католики - христиане, но с точки зрения православия католики - это еретики). Почему я не могу толковать эти слова как возможность/призыв/готовность объединения с еретиками?

Еще одна выдержка из речи Патриарха: ".........И верим, что святитель Николай, слышащий молитвы христиан Востока и Запада, предстоит пред Господом, в том числе прося у Него соединить Церкви воедино" Полагаю, что слово "Церкви" подразумевает под собой ВСЕ церкви (а не исключительно автокефальные), ибо в тексте упоминаются христиане Запада, а я сомневаюсь, что христиане запада молятся о соединении автокефальных церквей.

А вот под словом "церковью" в литургии св. Василия Великого думаю что следует подразумевать именно автокефальную церковь.
 

 

 

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 11 месяцев)

Вы можете думать так, как вам нравится, это ваше полное право. Несмотря на святоотеческие цитаты вы рассуждаете, как человек для Церкви внешний, вне контекста церковной жизни, поэтому вам кажется, что объединение Церквей - это административный светский процесс, который осуществляется по приказу. Это не так, Церковь - живой организм (согласно Символу веры мы в нее верим) и к ней невозможно механически пришить мертвый кусок и таким образом его оживить, прошу прощения за такую грубую аналогию.

Патриарх Кирилл произнес свою речь для людей церковных. А члены Церкви понимают его слова в контексте литургическом: мы молимся каждый раз о том, чтобы Дух Святой просветил еретиков и обратил их к истинной вере. Он вполне четко сказал, что переговорами, уступками, дипломатическими усилиями или какими либо другими человеческими действиями объединения Церквей не достичь. Это возможно только прямым действием Святого Духа. Как это произошло с самим апостолом Павлом, история обращения которого из гонителя христиан в апостола совершилось именно так - прямым действием Бога.

 

Аватар пользователя qwerty74
qwerty74(7 лет 4 дня)

А почему Патриарх Кирилл произнес свою речь только для людей церковных?

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 11 месяцев)

Это же очевидно: он глава Русской Православной церкви и слово свое произносил не в Колонном зале Дома союзов, а во время всенощного бдения в Храме Христа Спасителя на встрече мощей свт. Николая Чудотворца. Чего там делать постороннему человеку? На богослужении? Для кого прибытие мощей святого может быть "великим событием"? В начале слова есть обращение, кому оно предназначено.

Аватар пользователя qwerty74
qwerty74(7 лет 4 дня)

Всегда считал что перенесение мощей святителя Николая Чудотворца это великое событие для всех верующих православных людей.

Вы же в своем комментарии вольно или не вольно употребили термин "церковные люди", который может иметь двоякое толкование, тем самым, фактически, обозначили чудовищную вещь: церковь (имею ввиду религиозную организацию) превратилась в своего рода "закрытый клуб" для избранных, а паства рассматривается только как стадо баранов, источник ресурсов для содержания этого "закрытого клуба". (Ведь кто такие "церковные люди"? Исторически в России "церковные люди" - это категория населения, подсудная церковной власти по всем делам. Общество это состояло из духовенства –белого и черного; мирян, служивших церкви или при церковных учреждениях (просвирня, пономарь, врач); и из мирян, призреваемых церковью, которые питались от церкви Божией: убогие, безродныеи вообще изгои. Обычные прихожане не относились к церковным людям.) Т.е. слово главы РПЦ, согласно вашей трактовке, было обращено не ко всем верующим, а к определенному, узкому кругу лиц (церковным людям)? 

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 11 месяцев)

Не надо мне приписывать свои странные представления. Патриарх в начачале слова произносит к кому конкретно он обращается. Вы же умеете читать? Вот и читайте. Что у вас за параноидальные идеи какие-то? Сказано "отцы, братья и сестры" - так какие могут быть вопросы? Имеются в виду все воцерковленные православные христиане. Честное слово вы какой-то ерундой занимаетесь, выкапываете какие-то скрытые смыслы там, где их нет.

Кроме того, вы путаете термин "клир" и "церковные люди". Церковные люди, поскольку в контексте мы говорим о Церкви, как об εκκλησία, а не как о здании, они же члены Церкви, народ Божий - это все воцерковленные православные христиане, как миряне, так и клирики, все вместе они составляют Церковь.

Прежде чем делать далекоидущие выводы и рассуждать о чем-либо вы бы хоть литературу почитали соответствующую что ли...

Аватар пользователя qwerty74
qwerty74(7 лет 4 дня)

Ну во первых термин "церковные люди" применили именно Вы. 

К тому же сваливаете в кучу все термины, без учета нюансов, "клир" (духовенство, как особое сословие Церкви), "церковные люди" (см.выше), и собственно общность всех православных христиан.  Позволяете себе употреблять эти термины без оглядки на контекст текста, что позволяет делать соответствующие выводы. Вам следует более аккуратно работать с терминологией.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

АСИ – автономная некоммерческая организация. Да, крутая, да, под крылом правительства, но мало ли в стране таких? Вон, есть целый Аналитический центр при Правительстве РФ. Тамошние эксперты иногда такое несут, что глаза на лоб лезут. И это нормально. Плюрализм мнений и демократический централизм, значит

Отсюда:

1. Невместно высоколобым экспертам думать про такие вещи, как производство лопаточек для двухконтурных турбореактивных двигателей. Грубо говоря, не за это им деньги плотют.

2. Для того, чтобы думать про промышленность есть другие дяди. Например Ростех. А конкретно про беспилотники думают ОПК и ОАК. Про кораблики ОСК. Вот у них на сайтах и про производство БПЛА, и про корабли, и про черта в ступе можно найти. И я вас уверяю, эти дяди из экспертов мозг через задний проход вынут, если те на чужую поляну попытаются влезть.

3. Единый мировой порядок возможен только на бумаге. Реальная жизнь сильно сложнее. 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 11 месяцев)

Какое же сквозит недоверие к Промыслителю и Создателю всего сущего в этих страхованиях о возможном будущем.  Наверное потому, что веры нет и доверия к Милостивому и Спасающему. Сказал:" Господи, да будет всё по воле Твоей", - и пошёл делать, что должен.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

а не движемся ли мы плавно к созданию единого планетарного правительства.

Это надо сразу ставить в заголовок. Тогда по "традиции АШ", саму статью можно даже не читать.

На фоне слива / глобального ослабления США (как гегемона) в т. ч. намеренного "глобалистами"/ТНК как и прочих нац. государств за долю малую от эмиссии - естественны усилия (белого человека / коллективного запада) перехватить руль управления и не позволить ему (в самом страшном сне) попасть в руки востока, а именно Китая. Все это происходит на фоне общей и ускоренной ресурсно-энергетической деградации цивилизации человека(которая привносит строго центробежные силы в "проект" НМП и всеобщий коллапс и хаос). Хорошо кушать смогут не только лишь все. (все остальное "разговоры в пользу бедных")

Как оно получится в реальности (помимо очевидных хотелок) никто не может предсказать. Либеральный призыв/хотелки - мы все (в России) белые давайте объединимся с (далеко не белым) западом (после соответствующих платить и каяться) против Китая("дайте нам мирно жить с семьями на святом западе и грабить Россию в пользу себя и запада"). Альтернативный проект для России: "Запад всегда против России (современная история это очень четко показала) - давайте поддержим Китай и себя и никаких платить и каяться перед западом, кроме как возможно перед своим народом за "святые 90-е" (и почти все что из них последовало). Плюс: НМП в условиях центробежного ресурсно-энергетического коллапса - физически маловероятен.". Могут быть и условно промежуточные варианты, но на двух стульях проблематично сидеть.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

В глобализации, как таковой, лично я не вижу ничего плохого. Вопрос только в принципах на которых она происходит.
Вот тут инициативы наших "стратегов" не могут не вызывать недоумения. Так и хочется сказать, что о масштабе интеллекта свидетельствует масштаб целей которые он перед собой ставит. Увы и ах! Кто понабрал этих "стратегов по объявлению"? Ну а если, при постановке задачи, им сказали смотреть на то что есть и обеспечить стратегию "лидерства" без изменения данности, то претензии к стратегам во многом снимаются. Тогда другой вопрос: кто тот умник который так задачи ставит?
Оба вопроса можно можно свести в один, имеющий для кого-то неприятные последствия: нет ли тут саботажа?