Заметка. Латиница и Казахстан.

Аватар пользователя nackb

Разговор о переходе казахского алфавита на латинскую графику возник в 2013 г. и был встречен казахским обществом в целом  отрицательно.

Открытое письмо казахской интеллигенции Президенту , Правительству и Парламенту . Февраль 2013 г.

На латиницу перейдет весь Казахстан, все СМИ, представители всех национальностей или только казахский язык? Если бы вся республика имела цель перейти на нее, то мы бы и не писали такое письмо. Но перевести на латиницу хотят только государственный язык, который, по сути, таковым не является. Не будет ли это угрозой целостности страны? Во-первых, до этого дня в стране миллионы книг и научных трудов по истории, культуре были опубликованы на кириллице. И молодое поколение, перейдя на латиницу, не будет иметь возможности прочитать все эти труды.

Всем известно, с какими сложностями столкнулись при переходе на латиницу в Азербайджане и Узбекистане. К примеру, в Узбекистане газеты выходившие тиражом около 100 тысяч экземпляров, резко сократили тираж до 3000-5000, а некоторые и до 1000 экземпляров. То же самое может произойти у нас. Несмотря на то, что мы живем в компьютерный век, для перевода хотя бы 10% книг на латиницу уйдут миллиарды тенге.

В прошлом году один чиновник озвучил, что только 30% казахов не знают казахского, но это неверно. По нашим данным, около 60% казахов не могут читать и писать на казахском. И как в такой ситуации переходить на латиницу? Разделить казахов теперь еще и посредством шрифта - сродни преступлению. Еще есть время подумать. Надеемся, что президент и правительство примут справедливое, взвешенное решение».

        Что произошло в 2017 г.? Ведь все эти годы , тема перехода алфавита на новую графику , если и возникала в казахоязычной прессе, особого интереса не вызывала. 

Попробуем рассмотреть хронологию событий. 

-17 августа Президент в интервью агентству "Хабар " заявляет о переходе алфавита на латиницу. 21 августа это интервью показали по ТВ

-1 сентября состоялся разговор Назарбаев-Трамп . Трамп пригласил Назарбаева посетить Вашингтон с официальным визитом в январе 2018 г. Предыдущий официальный визит в США был в 1994 году. Со слов Назарбаева , в Казахстане 300 американских компаний , 50 млрд. инвестиций.

-26 октября Президент подписал Указ о переводе алфавита казахского языка с кириллицы на латинскую графику и утвердил новый алфавит http://img.ratel.kz/i/2017/October/27/85315cf78d4365b169acca5deae96b3da3...

- 1 ноября 2017 г. Президент встретился с Ротшильдом

-9 ноября 2017 г. состоялась встреча Президентов Казахстана и России в Челябинске.

   Есть еще одна сторона медали

  Если рассматривать среднестатистический портрет казахстанской элиты ( под элитой будем рассматривать чиновничий корпус группы "А", та самая президентская вертикаль из 295 человек) , то это будет:

-Мужчина, казах, в  центральном аппарате возраст 50-59 лет, в регионах 40-49 лет , уроженец г.Алма-Аты, Алма-атинской, Акмолинской и Карагандинской области , получивший классическое советское образование на русском языке , билингва ( но подозреваю. что у многих из них русский язык является первым).

- Избиратель у этой элиты, которая несомненно желает остаться у руля -казахская , казахоязычная, получившая образование на казахском языке молодежь. Территориально это А-атинская обл. ( за 18 лет прирост 28%) , Южно-Казахстанская обл. ( за 18 лет прирост 47%). В этой области рождается каждый пятый ребенок в стране. Мангистауская (Мангышлакская) обл. прирост  на 106.7%.  (за счет оралманов).  Кызыл-Ординская обл. по численности населения обогнала Акмолинскую и Павлодарскую. Кызыл -Орда выросла на 50%. 

 

Думается, в ближнесрочной перспективе нас ждут новые президентские выборы .Задача для элиты , в условиях транзита власти , пробежать между струйками дождя. 

Договориться с американцами , не поссориться с русскими , перетянуть на свою сторону казахскую молодежь.

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Посол России в Казахстане, российский МИД в целом благосклонно отнеслись к переходу Казахстана на латинскую графику.

Лично у меня есть слабая надежда, что не взлетит. Понятно-это мои хотелки , но вроде есть предпосылки

Комментарии

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Зато теперь "легче будет осваивать компьютер и печатать на нём" и непременно! легче будет выучить английский язык.

<сарказм off>

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 2 недели)
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

В переходе на латиницу логика имеется. Казахский язык нуждается в реформе по типу турецкого языка. Ее удобно совместить с переходом на латиницу. Ничего отрицательного в этом не вижу. Сможет Казахстан провести эту реформу, пусть проводит. Это ничего не меняет в российско-казахстанских отношениях.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 2 недели)

Я склоняюсь к мнению, что это дымовая завеса. После президентских выборов сойдет на нет. Как-то все опереточно. Внедрение отдаленное , сумма смехотворная

Все происходит очень быстро,  комиссия, состав которой неизвестен ,разработала диграфический алфавит. После того, как споткнулись о морковку, эта же комиссия , очень быстро представила новый и алфавит, уже с апострофами  , с которым даже у всеядного юникода будут проблемы. Тем не менее этот алфавит без всякого обсуждения внедряют мгновенно.

Да,и с турецким он не стыкуется. Никак

А так. Диктант, 147 слов, студенты филологи написали за 60 минут

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

А что вы понимаете под "реформой турецкого языка"? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Первая реформа при "раннем" Ататюрке. Был создан турецкий язык. Вторая реформа завершается в настоящее время. Официальный турецкий язык изменен. Не все старые люди его понимают. В чем смысл этой реформы, я не понял.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 3 недели)

Как создавался турецкий язык:

https://statin.livejournal.com/58024.html

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 11 месяцев)

А в чём логика перехода есть?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

////////В переходе на латиницу логика имеется. Казахский язык нуждается в реформе по типу турецкого языка. Ее удобно совместить с переходом на латиницу. ///////

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 11 месяцев)

Короче реформа по прекращению ассимиляции русскими и пересоздание нации, но тут такой момент:

Например прибалты, ушли из советского технологического кластера, остались без технологий, ибо уйти от одного не значит прийти к другому. Так и тут, уйдут из русскоязычного инфополя, уйдут и из всех нищтяков связанных с образованием. Вперёд назад к предкам, в село, пастух то же работа, причём честная. В результате иностранцы (русские, европейцы, китайцы) займут у них все технологичные отрасли, аборигенам оставят коров, хвосты крутить. Любой из казахов что сможет вырваться из местечковой среды, автоматически перестанет быть казахом, так как создание национальности всегда поляризует общество, это как русские только те, кто живёт в России. Ну а в новом чудном мире постсоциализма никто не будет малые народы из буферных стран поднимать до своего технологического уровня, наоборот будут помогать им в их местечковости, каждому по вышиванке, так удобней будет выкачивать мозги, ибо у мозгов на малой национальной окрайне просто не будет точек приложения. Буферная зона должна быть на фундаментальном уровне ущербна, потому что это буфер а не локомотив как пытались сделать коммунисты, так что вышиванки для бывших советских республик неизбежность, в ней заинтересованы все, как местные элиты, чтоб им удобней было пасти своих овец, так и метрополия, т.к. так проще нагибать их и при этом нельзя обвинить метрополию в том что она как то ушемляет права этих буферных территорий, они же сами идут своим путём на поле чудес.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 2 недели)

Будет не пересобирание . а наоборот поляризация нации. По линии выделенной курсивом

Социологи выделяют в межэтнических отношениях две основных линии напряжения. Первая и основная проходит между казахо- и русскоязычными казахами, а «линия второго плана» – между казахоязычными казахами и русскими

Из статьи председателя правления Ассоциации социологов и политологов Казахстана (АСиП) Бахытжамал Бектургановой «Русские и казахи: почему возрастает межэтническая отчужденность

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Здесь много моментов и планов. Поэтому я и пишу, что разговоры о переводе казахского языка на латиницу, ни сам перевод (если он реально начнется) ничем России не грозит. И у россиян нет причин нервно реагировать на эти дела.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 2 недели)

Это понятно.

За державу обидно!sad

Я сейчас читаю статью профессора Алтамбаевой  . Казахстан с 2015 г. стал участвовать в программе PISA https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0...

Оценивают компетенции 15-ти летних школьников  . Внутри страны казахскоязычные школьники отстают от русскоязычных сверстников на полтора года 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Часть элиты постсоветстких стран заинтересована в искоренении русского языка. Это резко повысит конкурентоспособность их детей по сравнению с основной массой населения, "замкнутой" в национальном языке.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 2 недели)

специалистов русского языка у нас нет, потому что в последние годы абитуриенты не поступают на специальность «Русский язык и литература». Языковой среды тоже нет — во многих регионах люди не говорят на русском языке. Даже в Алма-Ате не все учителя школ с казахским языком обучения владеют русским языком. Мы проводили исследование в школах города по читательской грамотности, в ходе которого просили учителей начальных классов заполнить анкету. Во время пилотирования у нас анкета была только на русском языке. Так вот значительная часть учителей казахской школы не смогла ее заполнить, у них не хватило знаний русского языка.

То есть у нас и русский язык теряется?

- Да. Приведу еще пример. В одном из алма-атинских вузов русскую литературу читает специалист, который сам учился на специальности «Казахский язык и литература», потому что нет специалистов по русской литературе. Плюс идет старение кадров в школах с русским языком обучения. Это один из факторов, которые надо учитывать при проведении реформы.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 11 месяцев)

Так пересборка всегда идёт через поляризацию, лишнее отсекается чтоб сформировать устойчивае ядро. Я так и написал:

создание национальности всегда поляризует общество

Просто создание национальности тупиковый путь, надо создавать нации. В конечном итоге останутся несколько супернаций на планете, и казахам всё равно придётся примкнуть к кому-то, как это будет происходить, всем народом как можно раньше примкнуть к одной супернации чтоб её усилить и став частью этой супернации, оставить в ней свой след, ну и сразу получать нищтяки от членства в супернации или влачить прозябание в своём национальном котле чтоб по оконцовке быть перемолотыми между несколькими супернациями размазавшись по всем и не оставив следа негде. Это проблема казахов а не наша проблема, мы при любом раскладе получим своё.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 2 недели)

Да, теперь понял. Спасибо.

У казахов собственно нет выбора к кому примыкать. Прагматичный подход-это Россия. И у них было (и пока ещё есть) конкурентное преимущество перед другими азиатами. Это знание русского языка, русской культуры , русской истории и русской традиции.

Но это преимущество утекает , как песок сквозь пальцы.  

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Тоже хотел написать, что казахи с северных областей ни по культуре ни по языку, ни по поведению не отличались от русских. В том виде, в котом они вышли из СССР, их можно было к России присоединять Казахстанской областью))) Но сейчас это уже не так. А скоро будет совсем не так.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

То, что Вы написали, - это не наше дело. Пора отвыкать от поучений других сообществ, как им строить свою жизнь.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

То есть, если соседи у Вас наркоманы и везде разбрасывают шприцы и подкатывают к Вашим детям - это не Ваше дело. Анатолий, "очень аполитично рассуждаете, чесслово" (с) и поучаете всех.  Начните с себя - прекратите писать другим что они должны делать.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 11 месяцев)

Пора отвыкать от поучений

Ага, сяс. Как только после вас и наглосаков.

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 5 месяцев)

Ничего отрицательного в этом не вижу. Это ничего не меняет в российско-казахстанских отношениях.

Учебники, например, Истории, казахи будут изучать на русском, английском, или турецком?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 2 недели)

Историю Казахстана и русская и казахская школа будут изучать на казахском , всемирную историю на русском.

Реформа образования ,блин. Цель-все выпускники на выходе должны свободно говорить, на русском , английском и казахском.

Тут другой вопрос. В Казахстане есть то, чего не было ни в Турции, ни по большому счету в Азербайджане. Это русская школа.  И скорее всего будет ренессанс образования на русском . Известный казахоязычный математик 

http://www.ratel.kz/raw/askar_dzhumadildaev_iz_za_latinitsy_perevedu_det...

"Если этот алфавит внедрится, то никто не захочет писать на казахском. И если этот алфавит будет использоваться, то я переведу детей в русскую школу. Потому что получать знания по этому варианту будет нереально"

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Несколько лет назад захотел посмотреть Аральское море. Приехал в Аральск и пошел к морю. Пройдя 4-5 км, понял, что иду к миражу. Но дело не в этом. В Аральске не встретил ни одного славянина. Но одного татарина видел. Казахские дели на улице со мной здоровались "Хеллоу!" А я им отвечал "Мен бельмес инглишь". Это вгоняло их в ступор.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 2 недели)

У Вас из трех слов -одно казахское, одно английское , одно на непонятном языке

Есть отчего впасть в ступорlaugh

 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Да... уж! )))

Анатолий! Ну выучили хотя бы

Мен казакша бельмеймен, как универсальный ответ на все вопросы и было бы счастье

(Как человеку, ранее жившему в соседнем Узбекстане)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Моего знания тюкского-базарного хватает даже для общения с горными киргизами китайского Памира. А в разговоре с оренбургским казахами я произношу южно-казахское звонкое "джёк". Наши говорят  глухое "жок". А слово "бельмес" в значении "не понял [повтори другими словами]" понимают и турки, и уйгуры, и киргизы.  Пймут и казахи, имеющие навык общения с носителями других тюркских диалектов.

Вам спасибо. Запомню. В мае следующего года собираюсь съездить на Алатау (Центральный Казахстан). Физ знает почему, но меня туда тянет. При удаче возьму главную вершину.

Тюркский - это максимально упрощенный диалект русского. Его легко выучить.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 2 недели)

Главная вершина Алатау-пик Тенгри, более 5000 метров, категория 5а- это норматив мастера спорта

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Я же написал: "Алатау (Центральный Казахстан)". К западу от Кызыл-орды. 

Алатау (АЛА+ТАУ) - это просто "горные пастбища". Таких названий гор много, включая АЛТАЙ, АЛАЙ, АЛЬПЫ (ЭЛЬ+ОВ).

///////более 5000 метров, категория 5а- это норматив мастера спорта///////

Фигня. В Непале собирался дойти до снега пика 7 тыс. м. В рваных кроссовках и имея индийское одеяло. Но потом случайно выяснилось, что заехал в зону контролируемую маоистами. Пришлось отложить восхождения. А был совсем рядом с горой. Красивейшая вершина.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 2 недели)

Snowleopard.jpg

 
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Извините,вы не Хан-Тенгри имели в виду?

Там повыше будет.... ;)

 

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 2 недели)

Да, точно выше.

На пару тысяч.

 

 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Ну, я совсем не знаток местных языков, но пару-тройку фраз знаю, на казахском, уйгурском ... ))

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Это Вы занудствуете. Слово "бельмес" все понимают. Но, конечно, дети могут его и не понять.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 8 месяцев)

И еще мнение одного казаха

Латиница в Казахстане: капкан для государства 

 

 

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 2 недели)

уулу-это не казах , а киргиз.

Но да, казахское общество по вопросу графики разделилось

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Хороший вариант. Главное честно предусматривает давление на русских и русскоязычных.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 10 месяцев)

На самом деле нет никакой разницы, кирилица, латиница или вообще иероглифы. Казахский язык к славянским не относится, так что кириллическая схожесть с русским здесь не играет роли. В роли глобального проекта (заезженный ярлык, но пусть будет так) Казахстан выступить не сможет, а значит ему всё равно придётся к кому-то прислоняться. К нам казахи не хотят, и я их понимаю - мы (как страна и народ) не очень то хотим тянуть лямку собственного проекта. К туркам-исламу - страшно казахской элите (сожут и не заметят). К китайцам - страшно всем. А Запад - вроде как победитель и главный.

И нет никакой разницы, каким шрифтом будут писать на второстепенном местечковом языке. По факту главным языком будет язык проекта-сюзерена, его все и будут учить

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 2 недели)

Идеальный алфавит, одна фонема-одна буква. В кириллическом казахском алфавите 42 фонемы. Их попытались уместить в 25 букв, когда не получилось -в 32.

Латиница  ещё менее подходит.

Казахи зачастую люди русской культуры.  Возможно Вы и правы. Но не хотелось бы такой судьбы для казахского народа 

 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 10 месяцев)

Да это судьба почти всех народов. Кто вообще останется. Нам это тоже грозит, если не хуже. Надо полагать как кара за отказ тянуть проект

Аватар пользователя dimi_p
Аватар пользователя kw
kw(9 лет 11 месяцев)

элитарным Деткам в Лондонской школе экономики и политических наук курсовую задали, перевести казахский на латиницу, вот папики и делают домашку за детей.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 2 недели)

Такой вариант возможен.

Довольно много детей отучилось на западе. Есть специальная программа "Болашак" (Будущее)

Но вот парадокс. НА работу гораздо охотнее берут с местным дипломом, или российским.

Собственно в элите их не более 20%

Латиница для них конкурентное преимущество и возможность потеснить "стариканов"

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 8 месяцев)

Оглупление масс задача национальных элит. Латиница эту задачу выполнит.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да ерунда все это. Пусть хоть на клинопись переходят.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Все эти пляски с латиницей имеют довольно простое объяснение. Но они неизбежны. В этом суть противоречий капитала казахского и российского. Поэтому и стоят в раскаряку украинский, белорусский и казахский капитал, как более слабые, между нашим и западным капиталом - боятся быть сожранными.

А ведь были другие времена...

 

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 2 недели)
Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 6 месяцев)


 

Гонка за лидером-сейчас Запад. Станет Россия-вернутся к русскому. За деньги человек и президент язык продает. Так вижу.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Нет, врядли. На один переход ресурсов, запаса прочности и запаса образованных кадров может и хватит. А на обратный переход - нет. А Россия, думаю, платить за обратный переход не будет. Так что, для Казахстана, это билет в один конец.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 2 недели)

По заявлениям реформа обойдется в 115 млн.тенге (20 млн, рублей). 

Понятно, что при реальной реформе ,порядок цифр другой и нулей гораздо больше. И срок проведения указан довольно отдаленный -  2025 год. Скорее всего не при этой власти

Поэтому и  возникают сомнения , будет ли эта реформа в действительности

 

 

 

 

 

Страницы