Наблюдая за дискуссиями на экономические темы, не переставаю удивляться, насколько участники бездумно опираются на аргументы, которые аргументами, на самом деле, не являются. Сегодня, когда уже столько сказано, что ВВП (валовый внутренний продукт), которым принято размахивать, как Главным Показателем Развития Страны - вещь предельно лукавая, именно он всё равно остаётся аргУментом, которым мутузят друг дружку и "западники, и "почвенники".
1) В ВВП США (и некоторых других стран) включается доходы от проституции, контрабанды, наркоторговли и аренды, которой собственник как бы сдаёт самому себе,
2) Если вычесть из ВВП Запада долги, то рост его будет не положительным и отрицательным...
Это наиболее эффектные примеры ввпэшного очковтирательства. Хотя ничего другого там просто не существует:
Когда в новостях одной строкой объявляют, что цена нефти сегодня на торгах упала (выросла) в два раза, то нормальный человек, живущий в реальном мире, представляет, как меняется ценник на нефтяной цистерне, которая грохоча на стыках, переползает пограничную жд станцию. На самом деле все совсем не так.
В реальности на бирже продается не нефть, а обязательство продать нефть через год, три и даже пять лет. Не золото, а обязательство продать золото. На один контракт покупки - продажи реального товара приходится от 100 до 1 000 контрактов покупки-продажи товара бумажного. И что самое смешное, и договор на продажу 1кг реального товара и 1 000 контрактов на продажу обязательств продать 1 000 кг товара, имеют ввиду один и тот же товар. Не поняли?
Ну вот я тоже долго не понимал, пока на пальцах не объяснили. Реального товара, как был 1кг, так и остался. Но каждый уважающий себя биржевой игрок, заручившись поддержкой дружественного рейтингового агентства, считает своим долгом продать хотя бы 5 кг этого товара... не сейчас, а в будущем, отчего контракт так и называется "фьючерс". Ну а то, что этого товара на момент заключения контракта у продавца нет и в помине... ну так он произведет... или купит... потом... он же пообещал, вот и Мудис своим авторитетом подтвердил - значит точно всё будет ОК...
Итак, современная система биржевых торгов позволяет продать товар, не имея его, купить товар, не имея денег, а затем побежать, как в анекдоте, искать - "один - 10 000, другой - ящик водки". Зачем же такие сложности? О-о-о-о, мы тут касаемся самой сердцевинки современной экономики, где ценностью являются не то, что можно потрогать или на что можно посмотреть. Ценностью является только то, что считают ценностью специально уполномоченные люди, участвующие в фиксингах, то есть в насквозь волюнтаристском процессе установлении цены группой посвященных гуру.
Кстати, недавно эта группа послала куда подальше Китай, желающий хоть как-то влиять на процесс формирования золотой цены, хотя Китай имеет сегодня самый большой золотой запас реального золота. Ибо нефиг. Рынок - это для рекламы, а "невидимая рука" - это конкретные пять человек, которые устанавливают цену на золото, независимо от того, что там реально происходит в экономике.
Этот шизофренический типа рынок и является причиной того, что современную экономику так трясет и колотит. Реальное количество товара и фактически проданное (через фьючерсы), отличается в 100 - 1 000 раз. Причем не просто проданного, а проданного с прибылью, которая получена и потрачена, и, что не менее важно - включена в ВВП "наших западных партнеров".
Вы представляете? Хваленое ВВП, которым постоянно тыкают в глаза баксолюбы и какунихачухи, почти полностью состоит из прибыли от продажи несуществующего товара и услуг, которые были оказаны в процессе этих продаж. А Вы еше спрашиваете, откуда кризис? Да вот из этого бреда, точно такого же, как "русские хакеры" в отчетах Госдепа. Только с одной разницы - над госдепом уже в голос смеются, а за мальчиками с Уолл-стрита конспектируют.
Есть у этой модели всего одно слабое место, как у любой МММ - все идет очень хорошо, пока все верят или делают вид, что верят, будто не имеющие реального товара продавцы, где - то его достанут и так отдадут покупателю. Собственно современные либералы убеждены, что это будет длиться вечно.
Комментарии
Я могу ошибаться но разве ВВП не так рассчитывается:
Из расчёта ВВП исключаются все непроизводственные сделки[1]:
Сделки с ценными бумагами - исключаются. А вот прибыль от этих сделок, выведенная посредством, скажем, зарплаты брокеру - нет. Сделки исключены, ибо высокочастотный трейдер (high-frequency trader) продаёт-покупает на 100500 баксов в минуту, оставаясь примерно при своих. Но вот прибыль этого трейдера - она в ВВП.
Это зависит от метода расчета ВВП по доходному расходному или производственному методу. Думаю по сути в статье несознательная ошибка. Прошу автора проверить как действительно рассчитывается ВВП В США. Иначе материал ложный.
Так автор не пишет про акции, он про биржевую торговлю товарами, которых ещё нет в природе, а может быть и не будет. Тут на память приходит история про золото на лондонской бирже несколько лет назад, когда индусы стали требовать золото, а не долговые расписки, то неожиданно выяснилось, что товара нет, даже торговлю приостанавливали.
Да, точно. Это я не учел. Спасибо.
Не знаю точно верно это или нет но:
Звучит двусмысленно :-))))) Может лучше исправить или так задумано? Без обид...
Один вопрос - Что происходит с товаром, которого нет, но который перепродали 100500 раз?
Что происходит с конечным покупателем когда наступает срок исполнения?
Кто то может описать ВСЮ цепочку появления фьючерса и его смерти?
Munger (бизнес-партнер Баффета):
Года 3 назад писал...
Для РФ расчёт по ППС, а для СГА - по ВВП. Почему?
Потому что для СГА ППС=1 по определению
Валюты разные, нельзя напрямую сравнивать...
Т.е., в достоверности исходных данных уверенности нет? Тогда результат арифметики м.б. как верным, так и наоборот. Но попытка интересная.
Ещё раз.
Нельзя напрямую сравнивать разные валюты. Будь то рубли, доллары, тугрики, юани и т.д. в разных странах. Для этого используют Паритет Покупательской Способности - ППС.
Так понятно?
Дополню наглядным примером.
Я не имею экономического образования, всё больше по "железу". Но из рекомендованной Вам В-педии мне понятно, что ППС повышает показатель для более слабой экономики, например, в одном случае потребляют омаров, в другом - крабовые палочки, а потребности удовлетворяются одинаковые. И, действительно, в Википедии ВВП РФ по ППС больше 3 трил. зелени при ВВП = 1,281 трил. Сам удивился.
РФ, без условно, - сверхдержава, но экономикой предстоит заниматься - поднимать качество потребления, полнее выполнять потребности: высокая занятость - достойный заработок!
Не в образовании дело. Дело в понимании.
Вашей попе, простите, есть разница в какой унитаз какать, в золотой или фаянсовый?..
У нас танк, например, при прочих равных дешевле западного стоит...
Это разные понятия. :)
«Экономика в первоначальном смысле, это деятельность по удовлетворению жизненно необходимых потребностей человека и общества.» В.Ю. Катасонов.
Базовых потребностей немного. Лет 20 назад не было потребности болтать по мобиле без умолку и, зачастую, без смысла. Сегодня очень многие льют в сеть пусты видео, так называемые селфи...
Пустые майданные слова...
Какой паритет у $/$ США? Догадайтесь с 3 раз.
Самый главный компонент любой экономики - политика. Когда рассматривают экономику в отрыве от политики, нужно рассматривать эту попытку за попытку обмануть. Экономикс - "потемкинская деревня", за фасадом которой стоит политика... а вокруг прыгает шаманье и выкрикивает бессвязно: "Рынок! Невидимая рука! Конкуренция! Швабода™! Человека! Права!"... Верьте им, да. Разве такие могут обмануть? Они даже не знают что это такое...
Показатели экономики в чисто деньгах само по себе дно
Надо в натуральных показателях считать
ТС, ты это... свое безграмотное кГ на всем привычное кг таки замени! Бо о чем с тобой разговаривать-то, ежели ты в элементарнейших терминах путаешься?
Неспособность отличать главное от второстепенного - основной признак слабоумия. Например.
"Мак" почему то автокорректором исправляет. Не знал, что вас это так расстроит...
ВВП и торговля на биржах стала уже почти виртуальной.
Осталось создать виртуальную реальность, в которой виртуальные товары можно будет потреблять как реальные.
Сколько эмоций. -)))) Какой плохой рынок, какая плохая биржевая торговля. А дальше что?
Эмоций ноль. Только констатация факта - это МММ, а дальше каждый отдельно решает, играть в него или нет
А на поставленный вопрос ответить? Тут ведь есть два варианта для государства Россия - участвовать в мировой торговле той же нефти или может быть запретить экспорт? Выход какой?
Я не про торговлю нефтью писал. Если есть возможность что-либо продать - надо продавать, в том числе и воображаемый товар. Но вот измерение писек (зачёркнуто) ВВП надо прекращать немедленно и никогда в этих крысиных забегах не участвовать
Так биржевая торговля и рыночные механизмы к соревнованию по ВВП не имеет отношения.
В посте я детально описал это "не имеет отношения"
Вы связали между собой вопросы которые не имеют прямой связи и зависимости. Это примерно то же самое как считать инфляцию и девальвацию одним и тем же.
Прибыль от торговли фьючерсами и ему подобными воздушными замками не включается в ВВП?
А убытки куда включают? Не туда же? Можно рассуждать о плюсах и минусах биржевой торговли, рыночных механизмах но отрицать их невозможно.
Вы еще напишите, что я букварь отрицаю - удобнее спорить будет...
Тут Вы не правы. Основной объем торгов идет с трехмесячными фьючерсами, хеджируются еще на полугодовых.... а в более длинных обороты ничтожно малы. А трехмесячный фьючерс это практически удвоенный срок поставки, обычно 40 дней.
Все бы было замечательно если бы не одно но... Рынок не монополен и если РФ будет играть по своим правилам когда все остальные будут играть по правилам сша, то....а в одиночку мы реально станем габоном с ядрен батоном. Тут игра тоньше должна идти...умнее....типа потихонечку плечо убирать со ставок или задирать размер обеспечения тем кто хочет реальных активов по цене фьюча. Типа в приоритете те кто платит на предоплате и фиксированный объем, а остальным как добудем в 20.... Так и отгрузим....
Тактику не трогаю... я, как та мудрая сова - о стратегии