Микросекреты Макроэкономики

Аватар пользователя Сергей Васильев

Наблюдая за дискуссиями на экономические темы, не переставаю удивляться, насколько участники бездумно опираются на аргументы, которые аргументами,  на самом деле, не являются. Сегодня, когда уже столько сказано, что ВВП (валовый внутренний продукт), которым принято размахивать, как Главным Показателем Развития Страны - вещь предельно лукавая, именно он всё равно остаётся аргУментом, которым мутузят друг дружку и "западники, и "почвенники".

1) В ВВП США (и некоторых других стран) включается доходы от проституции,  контрабанды, наркоторговли и аренды, которой собственник как бы сдаёт самому себе,

2) Если вычесть из ВВП Запада долги, то рост его будет не положительным и отрицательным...

Это наиболее эффектные примеры ввпэшного очковтирательства. Хотя ничего другого там просто не существует:

Когда в новостях одной строкой объявляют, что цена нефти сегодня на торгах упала (выросла) в два раза, то нормальный человек, живущий в реальном мире, представляет, как меняется ценник на нефтяной цистерне, которая грохоча на стыках, переползает пограничную жд станцию. На самом деле все совсем не так.

В реальности на бирже продается не нефть, а обязательство продать нефть через год, три и даже пять лет. Не золото, а обязательство продать золото. На один контракт покупки - продажи реального товара приходится от 100 до 1 000 контрактов покупки-продажи товара бумажного. И что самое смешное, и договор на продажу 1кг реального товара и 1 000 контрактов на продажу обязательств продать 1 000 кг товара, имеют ввиду один и тот же товар. Не поняли?

Ну вот я тоже долго не понимал, пока на пальцах не объяснили. Реального товара, как был 1кг, так и остался. Но каждый уважающий себя биржевой игрок, заручившись поддержкой дружественного рейтингового агентства, считает своим долгом продать хотя бы 5 кг этого товара... не сейчас, а в будущем, отчего контракт так и называется "фьючерс". Ну а то, что этого товара на момент заключения контракта у продавца нет и в помине... ну так он произведет... или купит... потом... он же пообещал, вот и Мудис своим авторитетом подтвердил - значит точно всё будет ОК...

Итак, современная система биржевых торгов позволяет продать товар, не имея его, купить товар, не имея денег, а затем побежать, как в анекдоте, искать - "один - 10 000, другой - ящик водки". Зачем же такие сложности? О-о-о-о, мы тут касаемся самой сердцевинки современной экономики, где ценностью являются не то, что можно потрогать или на что можно посмотреть. Ценностью является только то, что считают ценностью специально уполномоченные люди, участвующие в фиксингах, то есть в насквозь волюнтаристском процессе установлении цены группой посвященных гуру.

Кстати, недавно эта группа послала куда подальше Китай, желающий хоть как-то влиять на процесс формирования золотой цены, хотя Китай имеет сегодня самый большой золотой запас реального золота. Ибо нефиг. Рынок - это для рекламы, а "невидимая рука" - это конкретные пять человек, которые устанавливают цену на золото, независимо от того, что там реально происходит в экономике.

Этот шизофренический типа рынок и является причиной того, что современную экономику так трясет и колотит. Реальное количество товара и фактически проданное (через фьючерсы), отличается в 100 - 1 000 раз. Причем не просто проданного, а проданного с прибылью, которая получена и потрачена, и, что не менее важно - включена в ВВП "наших западных партнеров".

Вы представляете? Хваленое ВВП, которым постоянно тыкают в глаза баксолюбы и какунихачухи, почти полностью состоит из прибыли от продажи несуществующего товара и услуг, которые были оказаны в процессе этих продаж. А Вы еше спрашиваете, откуда кризис? Да вот из этого бреда, точно такого же, как "русские хакеры" в отчетах Госдепа. Только с одной разницы - над госдепом уже в голос смеются, а за мальчиками с Уолл-стрита конспектируют.

Есть у этой модели всего одно слабое место, как у любой МММ - все идет очень хорошо, пока все верят или делают вид, что верят, будто не имеющие реального товара продавцы, где - то его достанут и так отдадут покупателю. Собственно современные либералы убеждены, что это будет длиться вечно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Адский Советник

Я могу ошибаться но разве ВВП не так рассчитывается:

Из расчёта ВВП исключаются все непроизводственные сделки[1]:

  • финансовые сделки:
    • государственные трансфертные платежи, в том числе выплаты социального страхования, пособия по безработице, пенсии и выплаты, которые государство предоставляет отдельным домохозяйствам;
    • частные трансфертные платежи, в том числе материальная помощь, студенческие стипендии, разовые дары от богатых родственников, не связаны с производством, а просто представляют собой передачу средств от одного частного лица к другому;
    • сделки с ценными бумагами, в том числе все сделки купли-продажи акций и облигаций.
  • продажа подержанных товаров, стоимость которых были включены в расчёт в предыдущие периоды.
Аватар пользователя Морская Свинка

Сделки с ценными бумагами - исключаются.  А вот прибыль от этих сделок, выведенная посредством, скажем, зарплаты брокеру - нет.  Сделки исключены, ибо высокочастотный трейдер (high-frequency trader) продаёт-покупает на 100500 баксов в минуту, оставаясь примерно при своих.  Но вот прибыль этого трейдера - она в ВВП.

Аватар пользователя Адский Советник

Это зависит от метода расчета ВВП  по доходному расходному или производственному методу.  Думаю по сути в статье несознательная ошибка. Прошу автора проверить как действительно рассчитывается ВВП В США. Иначе материал ложный.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

Так автор не пишет про акции, он про биржевую торговлю товарами, которых ещё нет в природе, а может быть и не будет. Тут на память приходит история про золото на лондонской бирже несколько лет назад, когда индусы стали требовать золото, а не долговые расписки, то неожиданно выяснилось, что товара нет, даже торговлю приостанавливали.

 

Аватар пользователя Адский Советник

Да, точно. Это я не учел. Спасибо.

 

Аватар пользователя Адский Советник

Не знаю точно верно это или нет но:

Аватар пользователя MDS
MDS(10 лет 1 месяц)

Ну а то, что этого товара на момент заключения контракта у продавца нет и в поминет...

Звучит двусмысленно :-))))) Может лучше исправить или так задумано? Без обид...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Один вопрос - Что происходит с товаром, которого нет, но который перепродали 100500 раз?
Что происходит с конечным покупателем когда наступает срок исполнения?

Кто то может описать ВСЮ цепочку появления фьючерса и его смерти?

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Munger (бизнес-партнер Баффета):

Современное западное богатство существует в промежуток времени между созданием и уничтожением иллюзии

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

которым мутузят друг дружку и "западники, и "почвенники".

Года 3 назад писал...

«А вот упрямые циферки показывают, что за последние 14 лет Россия стала мировой сверхдержавой. И это несмотря на ваши вопли о том, что всё пропало.

Топаем в яндекс, пишем 2 запроса "экономика США" и "экономика России", переходим на соответствующие страницы википедии.

Россия

ВВП по ППС 3565 млрд долл. (2014, 6-е)

ВВП по секторам сельское хозяйство: 4,5 %

промышленность: 36,9 %

сфера услуг: 58,6 %

 

Итого производительный сектор экономики равен 36,9+4,5=41,4% или [b]1,47 триллиона долларов.[/b]

 

США

ВВП (номинальный) $16,8 трлн.

ВВП по секторам сельское хозяйство: 1,2 %

промышленность: 19,2 %

сфера услуг: 79,6 % (2012)

 

Итого производительный сектор экономики равен 1,2+19,2=20,4% или [b]3,42 триллиона долларов.[/b]» © VseDoFeNi

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Школьник
Школьник(9 лет 9 месяцев)

Для РФ расчёт по ППС, а для СГА - по ВВП. Почему?smiley

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Потому что для СГА ППС=1 по определению

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Валюты разные, нельзя напрямую сравнивать...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Школьник
Школьник(9 лет 9 месяцев)

Т.е., в достоверности исходных данных уверенности нет? Тогда результат арифметики м.б. как верным, так и наоборотsmiley. Но попытка интересная.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Ещё раз.

Нельзя напрямую сравнивать разные валюты. Будь то рубли, доллары, тугрики, юани и т.д. в разных странах. Для этого используют Паритет Покупательской Способности - ППС.

Так понятно?

Дополню наглядным примером.

Индекс Биг Мака - это стоимость гамбургера в сети Мак Дональдс. Биг мак содержит, мясо, овощи, сыр, хлеб и другие продукты. В его стоимость так же входят аренда помещения и оборудования, рабочая сила и многие другие факторы. Если цена биг мака низкая то можно сказать что цены в стране низкие, если высокая то и цены относительно высокие. Исследования проводятся журналом «The Economist».

Валюта - RUB

Страна sort_act.gif 2016 г. sort_pas.gif
Аргентина 112
Австралия 240
Австрия 242
Бельгия 274
Бразилия 244
Великобритания 225
Канада 272
Чили 198
Китай 157
Колумбия 156
Хорватия 197
Чехия 203
Дания 279
Эстония 208
Финляндия 284
Франция 284
Германия 249
Греция 232
Гонконг 146
Венгрия 200
Индия 115
Индонезия 134
Ирландия 274
Израиль 283
Италия 277
Япония 193
Малайзия 113
Мексика 152
Нидерланды 239
Новая Зеландия 242
Норвегия 340
Перу 183
Филиппины 152
Польша 157
Португалия 208
Россия 114
Сингапур 205
Корея 228
Испания 242
Швеция 319
Швейцария 399
Тайвань 136
Таиланд 201
Турция 157
ОАЭ 210
США 293
Венесуэла 785
Вьетнам 157
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Школьник
Школьник(9 лет 9 месяцев)

Я не имею экономического образования, всё больше по "железу". Но из рекомендованной Вам В-педии мне понятно, что ППС повышает показатель для более слабой экономики, например, в одном случае потребляют омаров, в другом - крабовые палочки, а потребности удовлетворяются одинаковые. И, действительно, в Википедии ВВП РФ по ППС больше 3 трил. зелени при ВВП = 1,281 трил. Сам удивилсяsmiley.

РФ, без условно, - сверхдержава, но экономикой предстоит заниматься - поднимать качество потребления, полнее выполнять потребности: высокая занятость - достойный заработок!

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Не в образовании дело. Дело в понимании.

например, в одном случае потребляют омаров, в другом - крабовые палочки, а потребности удовлетворяются одинаковые.

Вашей попе, простите, есть разница в какой унитаз какать, в золотой или фаянсовый?..

Сам удивился

У нас танк, например, при прочих равных дешевле западного стоит...

но экономикой предстоит заниматься - поднимать качество потребления

Это разные понятия. :)

«Экономика в первоначальном смысле, это деятельность по удовлетворению жизненно необходимых потребностей человека и общества.» В.Ю. Катасонов.

полнее выполнять потребности

Базовых потребностей немного. Лет 20 назад не было потребности болтать по мобиле без умолку и, зачастую, без смысла. Сегодня очень многие льют в сеть пусты видео, так называемые селфи...

высокая занятость - достойный заработок!

Пустые майданные слова...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Boris13
Boris13(8 лет 2 месяца)

 Какой паритет у $/$ США? Догадайтесь с 3 раз.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(10 лет 4 месяца)

Самый главный компонент любой экономики - политика. Когда рассматривают экономику в отрыве от политики, нужно рассматривать эту попытку за попытку обмануть. Экономикс - "потемкинская деревня", за фасадом которой стоит политика... а вокруг прыгает шаманье и выкрикивает бессвязно: "Рынок! Невидимая рука! Конкуренция! Швабода™! Человека! Права!"... Верьте им, да. Разве такие могут обмануть? Они даже не знают что это такое...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Показатели экономики в чисто деньгах само по себе дно

Надо в натуральных показателях считать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Seva
Seva(10 лет 6 месяцев)

ТС, ты это... свое безграмотное кГ на всем привычное кг таки замени! Бо о чем с тобой разговаривать-то, ежели ты в элементарнейших терминах путаешься?

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Неспособность отличать главное от второстепенного - основной признак слабоумия. Например.

Аватар пользователя Сергей Васильев

"Мак" почему то автокорректором исправляет. Не знал, что вас это так расстроит...

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

ВВП и торговля на биржах стала уже почти виртуальной.
Осталось создать виртуальную реальность, в которой виртуальные товары можно будет потреблять как реальные. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Сколько эмоций. -)))) Какой плохой рынок, какая плохая биржевая торговля. А дальше что? 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Эмоций ноль. Только констатация факта - это МММ, а дальше каждый отдельно решает, играть в него или нет

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

А на поставленный вопрос ответить? Тут ведь есть два варианта для государства Россия - участвовать в мировой торговле той же нефти или может быть запретить экспорт? Выход какой?

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Я не про торговлю нефтью писал. Если есть возможность что-либо продать - надо продавать, в том числе и воображаемый товар. Но вот  измерение писек (зачёркнуто) ВВП надо прекращать немедленно и никогда в этих крысиных забегах не участвовать

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Так биржевая торговля и рыночные механизмы к соревнованию по ВВП не имеет отношения. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

В посте я детально описал это "не имеет отношения"

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Вы связали между собой вопросы которые не имеют прямой связи и зависимости. Это примерно то же самое как считать инфляцию и девальвацию одним и тем же. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Прибыль от торговли фьючерсами и ему подобными воздушными замками не включается в ВВП?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

А убытки куда включают? Не туда же? Можно рассуждать о плюсах и минусах биржевой торговли, рыночных механизмах но отрицать их невозможно. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы еще напишите, что я букварь отрицаю - удобнее спорить будет...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В реальности на бирже продается не нефть, а обязательство продать нефть через год, три и даже пять лет.

Тут Вы не правы. Основной объем торгов идет с трехмесячными фьючерсами, хеджируются еще на полугодовых.... а в более длинных обороты ничтожно малы. А трехмесячный фьючерс это практически удвоенный срок поставки, обычно 40 дней.

Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(9 лет 3 месяца)

Все бы было замечательно если бы не одно но... Рынок не монополен и если РФ будет играть по своим правилам когда все остальные будут играть по правилам сша, то....а в одиночку мы реально станем габоном с ядрен батоном. Тут игра тоньше должна идти...умнее....типа потихонечку плечо убирать со ставок или задирать размер обеспечения тем кто хочет реальных активов по цене фьюча. Типа в приоритете те кто платит на предоплате и фиксированный объем, а остальным как добудем в 20.... Так и отгрузим....

Аватар пользователя Сергей Васильев

Тактику не трогаю... я, как та мудрая сова - о стратегии