Будут ли Мин­ские со­гла­ше­ния за­ме­не­ны Бел­град­ски­ми?

Аватар пользователя divan-analyst

В по­след­ние дни читаю в ин­тер­не­те о воз­об­нов­ле­нии боев на Дон­ба­се. Со­об­ще­ния по­сту­па­ют в ос­нов­ном из окрест­но­стей До­нец­ка: люди слы­шат вы­стре­лы, есть уби­тые, в том числе из укра­ин­ских си­ло­ви­ков. Несколь­ко при­ме­ров:

 

И самое лю­бо­пыт­ное - при­лет РСЗО на по­зи­ции укров, с по­па­да­ни­ем в склад бо­е­при­па­сов:

К со­жа­ле­нию, при­ме­ры со­би­рал се­го­дня, рань­ше не до­га­дал­ся со­хра­нять сви­де­тель­ства.

Обостре­ние за­ме­ти­ли даже в ОБСЕ:

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/125777/
пе­ре­пе­чат­ка http://p.dw.com/p/2nBhv

Алек­сан­дер Хуг: Спе­ци­аль­ная мо­ни­то­рин­го­вая мис­сия ОБСЕ за­фик­си­ро­ва­ла этим летом от­но­си­тель­но низ­кое число на­ру­ше­ний пе­ре­ми­рия. Но за по­след­ний месяц их число вы­рос­ло - можно го­во­рить о че­ты­рех­знач­ной цифре, и это еже­днев­но.

Хотя линия раз­гра­ни­че­ния за­мет­но не сдви­ну­лась, в по­след­нее время по­зи­ции про­ти­во­бор­ству­ю­щих сто­рон при­бли­зи­лись к этой линии. Они сбли­зи­лись на­столь­ко, что ме­ста­ми это вы­зы­ва­ет оже­сто­чен­ные бои.

На эту тему мне по­па­лись ин­те­рес­ные вещи.

Во-​первых: http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/124962/
пе­ре­пе­чат­ка https://ria.ru/world/20171007/1506376803.html

В этой ста­тье рас­ска­зы­ва­ет­ся о встре­че Сур­ко­ва и Вол­ке­ра еще 7 ок­тяб­ря, месяц назад, до обостре­ния:

По­мощ­ник пре­зи­ден­та РФ Вла­ди­слав Сур­ков и спец­пред­ста­ви­тель Госде­па США по Укра­ине Курт Вол­кер про­ве­дут пе­ре­го­во­ры 7 ок­тяб­ря в Бел­гра­де, где об­су­дят уре­гу­ли­ро­ва­ние си­ту­а­ции в Дон­бас­се.

Это будет уже вто­рая встре­ча Сур­ко­ва и Вол­ке­ра, пер­вая про­шла в ав­гу­сте в Мин­ске

"В дан­ном слу­чае пе­ре­го­во­ры не на­це­ле­ны на какой-​то кон­крет­ный ре­зуль­тат. Это про­цесс син­хро­ни­за­ции по­зи­ций и свер­ки часов, и об­ме­на ин­фор­ма­ци­ей, соб­ствен­но, что на­зы­ва­ет­ся, из пер­вых рук", — ска­зал Пес­ков жур­на­ли­стам, от­ве­чая на во­прос об ожи­да­ни­ях от пе­ре­го­во­ров Сур­ко­ва и Вол­ке­ра 7 ок­тяб­ря в Бел­гра­де.

"Вы зна­е­те, что США не яв­ля­ет­ся сто­ро­ной нор­манд­ско­го фор­ма­та, не яв­ля­ет­ся страной-​гарантом мин­ских до­го­во­рен­но­стей, но, тем не менее, ко­неч­но, Ва­шинг­то­ну важно по­лу­чать ин­фор­ма­цию из пер­вых рук от стран, ко­то­рые при­ни­ма­ют уча­стие в мин­ском фор­ма­те", — до­ба­вил он.

встре­ча Сур­ко­ва и Вол­ке­ра прой­дёт на сле­ду­ю­щий день после при­ня­тие Вер­хов­ной Радой Укра­и­ны в пер­вом чте­нии за­ко­на о ре­ин­те­гра­ции Дон­бас­са, ко­то­рым, как от­ме­ча­ют экс­пер­ты, укра­ин­ская сто­ро­на под­твер­ди­ла, что от­ка­зы­ва­ет­ся от мин­ских со­гла­ше­ний.

Пе­ре­го­во­ры про­шли, о ре­зуль­та­тах пуб­ли­ке не со­об­ща­лось (в СМИ об этом на­пи­са­но, на­при­мер, вот тут: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-​panorama/4626728 )

Од­на­ко в пер­вых чис­лах но­яб­ря Вол­кер опять со­брал­ся на пе­ре­го­во­ры с Сур­ко­вым. Новые пе­ре­го­во­ры на­зна­че­ны на 13 но­яб­ря
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/125690/
пе­ре­пе­чат­ка https://ria.ru/world/20171104/1508207297.html

Эта ста­тья со­дер­жит ин­те­рес­ные ци­та­ты Вол­ке­ра. Я их по­про­бо­вал вы­пи­сать:

Спец­по­слан­ник США по Укра­ине Курт Вол­кер на­звал дату новой встре­чи с по­мощ­ни­ком рос­сий­ско­го пре­зи­ден­та Вла­ди­сла­вом Сур­ко­вым — пе­ре­го­во­ры со­сто­ят­ся 13 но­яб­ря в Бел­гра­де.

Он по­яс­нил, что рос­сий­ское пред­ло­же­ние ка­са­лось толь­ко линии кон­флик­та и толь­ко для того, чтобы за­щи­тить на­блю­да­те­лей ОБСЕ. "Но, ко­неч­но, это все­гда было рос­сий­ской по­зи­ци­ей. Это не сюр­приз. Но что ин­те­рес­но — они пошли в ООН и в прин­ци­пе что-​то пред­ло­жи­ли. Это ин­те­рес­ная ини­ци­а­ти­ва от Рос­сии. И мы про­во­ди­ли дис­кус­сии об этом с Укра­и­ной, Фран­ци­ей, Гер­ма­ни­ей, а также с Рос­си­ей. И мы бы хо­те­ли уви­деть, можно ли раз­вить даль­ше эту ини­ци­а­ти­ву", — под­черк­нул Вол­кер.

По его мне­нию, чтобы ми­ро­твор­че­ская мис­сия ока­за­лась эф­фек­тив­ной, необ­хо­дим кон­троль над всей зоной кон­флик­та в Дон­бас­се — для "на­блю­де­ния над пе­ре­ме­ще­ни­ем тя­же­лых во­ору­же­ний и для кон­тро­ля укра­ин­ской сто­ро­ны на гра­ни­це Рос­сии и Укра­и­ны".

Если это про­изой­дет, то, по мне­нию Вол­ке­ра, "не нужно будет бес­по­ко­ить­ся о без­опас­но­сти рус­ско­го­во­ря­щих людей или о ком бы то ни было".

Жур­на­ли­сты по­ин­те­ре­со­ва­лись у спец­пред­ста­ви­те­ля Госде­па, можно до­ве­рять Рос­сии в во­про­се уре­гу­ли­ро­ва­ния укра­ин­ско­го кон­флик­та. На это Вол­кер от­ве­тил, что речь идет не "о до­ве­рии или недо­ве­рии", а о том, могут ли сто­ро­ны до­го­во­рить­ся.

"Я счи­таю, что Рос­сия се­рьез­но изу­ча­ет ва­ри­ан­ты. Это не зна­чит, что они этому при­вер­же­ны, это не зна­чит, что они при­ня­ли ре­ше­ние", — ска­зал ди­пло­мат.
По его мне­нию, Рос­сия может за­мо­ро­зить кон­фликт, но в Москве знают, что за­тра­ты на это будут "очень вы­со­ки".

"Это про­дол­жит це­мен­ти­ро­вать еще более объ­еди­нен­ную, более ори­ен­ти­ро­ван­ную на запад Укра­и­ну. Это со­хра­нит санк­ции в силе. Есть за­тра­ты на во­ен­ную опе­ра­цию. Есть во­прос ре­пу­та­ции для Рос­сии. Так что есть много "за­трат", ко­то­рые Рос­сия несет. И я думаю, что они знают об этом. Они знают, что этот ва­ри­ант не самый хо­ро­ший, но ва­ри­ант, и они могут это сде­лать", — по­ла­га­ет Вол­кер.

Он до­ба­вил, что если Рос­сия хочет ре­шить кон­фликт, то для этого "есть пути" — в том числе и ми­ро­твор­че­ская мис­сия.

"И мы будем рады по­мочь. Мы хотим раз­ре­ше­ния. Это по­зи­ция гос­сек­ре­та­ря США. И я счи­таю, что мы можем до­стичь со­гла­сия по этому во­про­су с Рос­си­ей. Если мы смо­жем пред­при­нять вер­ные шаги, то есть воз­мож­но­сти", — поды­то­жил Вол­кер.

Жур­на­ли­сты спро­си­ли Вол­ке­ра, при­ня­то ли ре­ше­ние о по­став­ках Киеву во­ору­же­ний. На это ди­пло­мат от­ве­тил, что "нет ни­че­го но­во­го на этот счет".

Уди­ви­ло, что аме­ри­кан­цы едут до­го­ва­ри­вать­ся. Они даже пред­ла­га­ют нечто, что, по их мне­нию, может быть вы­год­но Рос­сии. Кон­крет­но Вол­кер упо­мя­нул вот что:

- Со­кра­ще­ние рас­хо­дов на во­ен­ную под­держ­ку Дон­ба­са со сто­ро­ны Рос­сии
- Со­кра­ще­ние санк­ций
- Умень­ше­ние ори­ен­та­ции Укра­и­ны на Запад
- И, самое глав­ное - без­опас­ность рус­ских людей. На­пом­ню, что при­чи­ной вме­ша­тель­ства Рос­сии в этот кон­фликт стало на­па­де­ние США си­ла­ми укра­ин­ских ВС и бо­е­ви­ков Пра­во­го Сек­то­ра на жи­те­лей Дон­ба­са, ко­то­рых аме­ри­ко­сы пред­ва­ри­тель­но на­зва­ли рус­ски­ми.

Чего аме­ри­кан­цы хотят от РФ вза­мен - не очень по­нят­но. Вол­кер про­сил ввода ми­ро­твор­цев на всю тер­ри­то­рию Дон­ба­са, но непо­нят­но, как это со­че­та­ет­ся с тем, что он пред­ла­га­ет, осо­бен­но с по­след­ним пунк­том. По­хо­же, Вол­кер хочет по­ме­нять обе­ща­ния со своей сто­ро­ны на ре­аль­ные дей­ствия с нашей. Что ж, это в духе аме­ри­кан­цев. С дру­гой сто­ро­ны, аме­ри­кан­цы за­про­си­ли пе­ре­го­во­ры и пред­ла­га­ют уступ­ки со своей сто­ро­ны, а это само по себе го­во­рит о мно­гом.

Ок­тябрь­ская встре­ча Вол­ке­ра и Сур­ко­ва - это, фак­ти­че­ски, отход от мин­ских со­гла­ше­ний, по­то­му что в пе­ре­го­во­ры всту­пи­ли дру­гие сто­ро­ны (в мин­ских со­гла­ше­ни­ях США не участ­во­ва­ло), кроме того, аме­ри­кан­цы, при­няв в Вер­хов­ной Раде 6-го ок­тяб­ря закон об ак­ти­ви­за­ции АТО, за­яви­ли курс на си­ло­вое дав­ле­ние. Это были не про­сто слова - мо­би­ли­за­ци­он­ные ме­ро­при­я­тия пошли с осо­бым усер­ди­ем:

Во Львов­ской об­ла­сти во­ен­ко­мат про­вел об­ла­ву в мо­на­сты­ре

Об­ла­ва на ноч­ной клуб в Киеве: несколь­ким за­дер­жан­ным вы­да­ли по­вест­ки в во­ен­ко­мат и от­пу­сти­ли

Те­ку­щее обостре­ние пошло уже после того, как Вол­кер 4-го но­яб­ря анон­си­ро­вал оче­ред­ную встре­чу с Суркво­вым и рас­ска­зал о воз­мож­ных уступ­ках.

Не знаю, какой вывод можно сде­лать из всего про­ис­хо­дя­ще­го. Я со­би­рал ин­фор­ма­цию и вскрыл для себя ин­те­рес­ный пласт со­бы­тий, так-​то но­во­сти об оче­ред­ных пе­ре­го­во­рах я про­пус­кал мимо вни­ма­ния. Но те­перь канва со­бы­тий ста­но­вит­ся яснее. Надо бы при­смот­реть­ся к бо­е­вым дей­стви­ям до 13 но­яб­ря, и к по­ли­ти­че­ским ре­зуль­та­там после этой даты.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит (11 лет 1 месяц)

объ­яс­ни­те мне одно - по­че­му ВС ДНР не про­во­дят опе­ра­ции по уни­что­же­нию груп­пи­ро­вок ВСУ

не то­чеч­ные уни­что­же­ния ми­но­мет­ных точек, а пол­но­цен­ные ка­ра­тель­ные опе­ра­ции по уни­что­же­нию ублюд­ков

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь (8 лет 8 месяцев)

Эээээ... не нужно ис­поль­зо­вать по­доб­ную тер­ми­но­ло­гию.

 

 пол­но­цен­ные ка­ра­тель­ные опе­ра­ции 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ский срач и по­ли­то­та, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит (11 лет 1 месяц)

я на­зы­ваю пра­виль­ны­ми сло­ва­ми дей­ствия над убий­ца­ми детей

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь (8 лет 8 месяцев)

Это не пра­виль­ные слова. Пра­виль­ны­ми будут дру­гие слова: опе­ра­ция воз­мез­дия, воз­да­я­ние и пр.

 

Ка­ра­те­ли в рус­ском имеют вполне опре­де­лён­ное нега­тив­ное зна­че­ние. Рус­ские сол­да­ты не могут и не долж­ны быть ка­ра­те­ля­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ский срач и по­ли­то­та, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит (11 лет 1 месяц)

че­пу­ха - ка­рать - биб­лей­ское слово

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь (8 лет 8 месяцев)

Кара - это кара, да. А вот ка­ра­тель - это вполне со­вре­мен­ное слово с вполне опре­де­лён­ным на­бо­ром смыс­лов.

Вот АТОш­ни­ки как раз клас­си­че­ские ка­ра­те­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ский срач и по­ли­то­та, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя Альпинист
Альпинист (11 лет 9 месяцев)

Ве­ро­ят­но вы не смот­ре­ли фильм "Тор­пе­до­нос­цы", по­смот­ри­те обя­за­тель­но, он того стоит.

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst (8 лет 10 месяцев)

Как мне видно с моего ди­ва­на, про­из­во­дят, и еще как, но вти­ха­ря: ар­тил­ле­ри­ей, может спец­на­зом. Но без яв­но­го на­ру­ше­ния линий, ого­во­рен­ных в мин­ских со­гла­ше­ни­ях. Огля­ни­тесь, на дворе 21-й век. На поле боя рулят бо­е­вые ха­ке­ры, умные сна­ря­ды и стелс-​пехота. Топ­тать­ся по по­зи­ци­ям про­тив­ни­ка - не самый эф­фек­тив­ный спо­соб уни­что­же­ния вра­гов.

Аватар пользователя v.p.
v.p. (12 лет 7 месяцев)

при­вет­ствую кол­ле­гу по ди­ван­ной ана­ли­ти­ке, про­сто не смог прой­ти мимо:

стелс-​пихота. laugh

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst (8 лет 10 месяцев)

 В древ­нем фидо пи­са­ли:

— Тех­но­ло­гия стелс поль­зу­ет­ся боль­шой по­пу­ляр­но­стью у вра­гов. И на нашу по­ги­бель cтроятся стелс-​вертолеты, стелс-​корабли, стелс-​ракеты, стелс-​пихота. — Оооо :-)))! Можно пpо по­след­нее по-​подpобней? Это yже надо в RU.SEX пеpеходить, так за­ман­чи­во и мно­го­обе­ща­ю­ще звyчит — ты его не ви­дишь ни в ПHВ, ни на локатоpе — а «стелс-​пихот» тем вpеменем сзади к тебе подкpадывается, дабы совеpшить свое чеpное дело :-))).

С тех пор сказ­ка стала былью: вспо­ми­на­ем при­со­еди­не­ние Крыма, а также от­ря­ды бурят на Дон­ба­се, ко­то­рых не видно ни в ПНВ, ни на ло­ка­то­ре, и даже на фото не про­яв­ля­ют­ся.

 

Аватар пользователя Helgy
Helgy (10 лет 1 месяц)

Смыс­ла нет. Уни­что­же­ние за­се­чён­ной ог­не­вой по­зи­ции, с ко­то­рой ве­лась стрель­ба - от­вет­ная мера на на­ру­ше­ние ВСУш­ни­ка­ми ранее до­стиг­ну­тых до­го­во­рён­но­стей. Пол­но­цен­ная на­сту­па­тель­ная опе­ра­ция с целью уни­что­же­ния живой силы про­тив­ни­ка - явная де­мон­стра­ция неже­ла­ния под­дер­жи­вать Мин­ские до­го­во­рён­но­сти, что пол­но­стью раз­вя­зы­ва­ет руки про­ти­во­по­лож­ной сто­роне.

Аватар пользователя Замполит
Замполит (11 лет 1 месяц)

да какие там Мин­ские со­гла­ше­ния уже...

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель (11 лет 3 недели)

Если рас­смат­ри­вать пе­ри­од с конца 14-го до се­го­дня, то сле­ду­ет при­знать, что бо­е­вые дей­ствия идут на убыль.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр (11 лет 4 месяца)

Есть ста­тья лю­бо­пыт­ная, не со всем со­гла­сен в ней, но можно озна­ко­мить­ся (чи­тать всё, хоть пер­вая треть боль­ше воды):

 

Аватар пользователя Франсуа Фийон
Франсуа Фийон (7 лет 12 месяцев)

Ста­тью писал сви­до­мый укр, бред и фан­та­зии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых на­бро­сах ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр (11 лет 4 месяца)

Ага, на topwar.ru ....

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Тот автор, а мой взгляд, слиш­ком увле­ка­ет­ся "за­клеп­ка­ми к эс­ка­ли­бу­рам", рас­суж­дая так­ти­че­ски о стра­те­гии:

"един­ствен­ным ре­ше­ни­ем про­бле­мы об­стре­лов яв­ля­ет­ся быст­рая на­сту­па­тель­ная опе­ра­ция до гра­ниц быв­шей До­нец­кой об­ла­сти."

то есть, если укро­бо­е­ви­ки будут из-за гра­ниц об­стре­ли­вать не До­нецк, а какой ни­будь по­гра­нич­ный город, типа Сла­явян­ска - про­бле­ма ре­ше­на?

Аватар пользователя int.pu
int.pu (10 лет 5 дней)

Шо? ХМ982 «Excalibur» - сто­и­мость каж­до­го сна­ря­да –  от $160 000 до $232 000.

Чуть ли не чет­верть ляма за вы­стрел? Хох­лам?

Ересь. Даже пин­до­сам по­нят­но, что про­сто сты­рят.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция о спе­цо­пе­ра­ции, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр (11 лет 4 месяца)

Автор, в по­след­нем аб­за­це ис­правь­те на 13 но­яб­ря (у вас - де­каб­ря)

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst (8 лет 10 месяцев)

Спа­си­бо, по­пра­вил.

Аватар пользователя groks
groks (9 лет 2 месяца)

- Со­кра­ще­ние рас­хо­дов на во­ен­ную под­держ­ку Дон­ба­са со сто­ро­ны Рос­сии
- Со­кра­ще­ние санк­ций
- Умень­ше­ние ори­ен­та­ции Укра­и­ны на Запад

- Чего аме­ри­кан­цы хотят от РФ вза­мен - не очень по­нят­но. Вол­кер про­сил ввода ми­ро­твор­цев на всю тер­ри­то­рию Дон­ба­са

Пер­вое - про­во­ка­ция, ну это нор­маль­но для по­ли­ти­ков. Это долж­но быть ска­за­но и оно будет ска­за­но.

Вто­рое - об­ра­ще­но к оли­гар­ха­ту РФ, ко­то­рый и рулит ру­ко­вод­ством РФ. Аре­сту­ем счета и от­бе­рём соб­ствен­ность.

Тре­тье - будь­те доб­ры­ми, про­сти­те какой долг и укра­ин­цы ска­жут вам спа­си­бо. Ска­жут, но не нам. Тоже нор­маль­но для по­ли­ти­ков.

Вза­мен они хотят ми­ро­твор­цев по гра­ни­це РФ-​Украина. А не по вир­ту­аль­ной с ЛДНР. Есте­ствен­ное же­ла­ние.

Кроме всего про­че­го, РФ ещё и во­вле­ка­ет­ся в про­цесс уже не на уровне "ре­ша­лы", а на уровне сто­ро­ны кон­флик­та. Для этого до­ста­точ­но по­след­не­го пунк­та.

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst (8 лет 10 месяцев)

Не-не, об­ра­ти вни­ма­ние, как по­стро­е­на фраза:

Это про­дол­жит це­мен­ти­ро­вать еще более объ­еди­нен­ную, более ори­ен­ти­ро­ван­ную на запад Укра­и­ну. Это со­хра­нит санк­ции в силе. Есть за­тра­ты на во­ен­ную опе­ра­цию. Есть во­прос ре­пу­та­ции для Рос­сии. Так что есть много "за­трат", ко­то­рые Рос­сия несет.

Т.е. "вы несе­те траты, мы это по­ни­ма­ем, и пред­ла­га­ем вам эти траты умень­шить". Торг, нор­маль­ный торг. Дру­гой во­прос, на сколь­ко эти обе­ща­ния ре­аль­ны. Но я про сам факт ве­де­ния пе­ре­го­во­ров в виде торга - это ин­те­рес­но.

Аватар пользователя Мансур
Мансур (10 лет 5 месяцев)

Не знаю, кто в свое время раз­ра­ба­ты­вал Мин­ские со­гла­ше­ния, но это была пол­ная туфта и пре­да­тель­ство своих соб­ствен­ных ин­те­ре­сов. Сей­час вме­сто ра­ди­каль­но­го ре­ше­ния во­про­са, а имен­но уси­ле­ния го­су­дар­ствен­но­сти и во­ен­ной мощи рес­пуб­лик ЛНР и ДНР, и при­зна­ния Рос­си­ей их су­ве­ре­ни­те­та,  пе­ре­го­вор­ный про­цесс пошел раз­ви­вать­ся по пути раз­ду­ва­ния той туфты, ко­то­рая была уже за­ло­же­на в Мин­ских со­гла­ше­ни­ях. Участ­ву­ют в пе­ре­го­во­рах и берут на себя обя­за­тель­ства не сто­ро­ны кон­флик­та, а сто­ро­ны кон­флик­та стоят во­об­ще в сто­роне. Это чушь со­ба­чья со всех точек зре­ния, вклю­чая юри­ди­че­скую. Так еще пы­та­ют­ся на­вя­зать и опре­де­лить тер­ри­то­рию, где долж­ны рас­по­ла­гать­ся ми­ро­твор­цы, пред­став­ля­ю­щие ин­те­ре­сы аме­ри­кан­ских спон­со­ров фа­шист­ско­го ре­жи­ма По­ро­шен­ко. Рань­ше у Шта­тов не было ин­стру­мен­та, те­перь будет, если мы на это пой­дем.

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst (8 лет 10 месяцев)

Участ­ву­ют в пе­ре­го­во­рах и берут на себя обя­за­тель­ства не сто­ро­ны кон­флик­та, а сто­ро­ны кон­флик­та стоят во­об­ще в сто­роне.

Вот имен­но! Мин­ские со­гла­ше­ния не были на­прав­ле­ны на ре­ше­ние кон­флик­та, а были на­прав­ле­ны на за­мо­ра­жи­ва­ние в со­сто­я­нии "ни мира, ни войны". Это, ко­неч­но, лучше, чем война, но все же. Во­прос, чего хо­те­ло наше ру­ко­вод­ство. А может оно имен­но этого и хо­те­ло? Ведь аме­ри­кан­цы тоже несут рас­хо­ды. И вот, по про­ше­ствии несколь­ких лет, они при­ез­жа­ют к нам с раз­ны­ми пред­ло­же­ни­я­ми. Сей­час Сур­ков за­явит о без­аль­тер­на­тив­но­сти Мин­ско­го фор­ма­та, и США либо при­дет­ся рас­ко­ше­ли­вать­ся на даль­ней­шую под­держ­ку Укра­и­ны + какое-​нибудь особо ле­таль­ное ору­жие (а вдруг оно ока­жет­ся пши­ком, как в Сирии?). Либо надо будет при­во­зить Сур­ко­ву еще более ин­те­рес­ные пред­ло­же­ния.

Аватар пользователя Мансур
Мансур (10 лет 5 месяцев)

Это было не за­мо­ра­жи­ва­ние кон­флик­та, а от­сроч­ка ре­ше­ния про­бле­мы в на­деж­де на то, что все само собой как-​нибудь рас­со­сет­ся. Это толь­ко лиш­ний раз под­твер­жда­ет тот факт, что плана Б, и по­ли­ти­че­ской воли для ре­ше­ния кон­флик­та в поль­зу рус­ских у нас не было и на дан­ный мо­мент нет. Опас­ность такой от­сроч­ки за­клю­ча­ет­ся в том, что кон­фликт толь­ко усу­гу­бит­ся. Сей­час на­рас­та­ют дру­гие кон­флик­ты, на­при­мер на БВ, о ко­то­рых в мо­мент за­клю­че­ния Мин­ских Со­гла­ше­ний речи во­об­ще не было. Кроме того: мы на­ка­нуне вы­бо­ров, в Аме­ри­ке новая огол­те­лая ад­ми­ни­стра­ция, санк­ции уси­ли­ва­ют­ся, а наша эко­но­ми­ка стагни­ру­ет. Т.е. объ­ек­тив­но общая си­ту­а­ция сей­час хуже чем была. А эко­но­ми­че­ской блок пра­ви­тель­ства лезет с еще более ди­ки­ми и конъ­юнк­тур­ны­ми пред­ло­же­ни­я­ми, чтобы эко­но­ми­ку за­гнать во­об­ще в што­пор.

Аватар пользователя Доберман
Доберман (12 лет 11 месяцев)

От­сроч­ка ре­ше­ния это и есть за­мо­ра­жи­ва­ние кон­флик­та. Пока ЛДНР фор­маль­но в со­ста­ве Укра­и­ны, Рос­сия имеет огром­ную вилку для ма­нев­ри­ро­ва­ния, и в по­ли­ти­ке и во­ен­ном плане. Как толь­ко мы при­со­еди­ня­ем или де­ла­ем су­ве­рен­ны­ми ЛДНР, все, все бо­гат­ство ре­ше­ний сво­дит­ся к од­но­му - тупая борь­ба за при­со­еди­нен­ные тер­ри­то­рии, без воз­мож­но­сти кра­си­во­го ре­ше­ния. А с ЛДНР в фор­маль­ном со­ста­ве укра­и­ны даже я могу пару кра­си­вых мно­го­хо­до­вок при­ду­мать.

Аватар пользователя Мансур
Мансур (10 лет 5 месяцев)

С той сто­ро­ны в такой си­ту­а­ции тоже при­дум­щи­ки най­дут­ся. А у нас руки будут свя­за­ны. Что мы будем де­лать на чужой тер­ри­то­рии? А о людях Вы не ду­ма­е­те, как они будут там жить, если будут жить во­об­ще? 

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin (8 лет 1 месяц)

Если ты хо­чешь по­ду­мать о людях - ото­рви зад от ди­ва­на и езжай по­мо­гать.

А то много тут ум­ни­ков таких - от­важ­ных ди­ван­ных во­е­нов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сей­час пол Укра­и­ны без ком­му­няк живут от­лич­но (с) ***
Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst (8 лет 10 месяцев)

А о людях Вы не ду­ма­е­те

Может еще для всех 40 млн укра­ин­цев обес­пе­чить жизнь не хуже, чем при Яну­ко­ви­че?

Аватар пользователя колыван
колыван (9 лет 10 месяцев)

Это смот­ря с какой сто­ро­ны на мин­ские со­гла­ше­ния смот­реть. Они не вы­пол­ня­ют­ся и ско­рее всего не будут вы­пол­не­ны , но отказ от них будет озна­чать ле­га­ли­за­цию рес­пуб­лик.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, по­ли­то­та, срач, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Мансур
Мансур (10 лет 5 месяцев)

А Вы про­тив? Аль­тер­на­ти­ва про­стая: либо мы их при­зна­ем, и тем самым со­зда­ем иную ре­аль­ность, либо мы от­да­ем их на рас­тер­за­ние укра­ин­ским фа­ши­стам и по­кры­ва­ем себя по­зо­ром. Рано или позд­но во­прос этот все равно надо ре­шать. Эта си­ту­а­ция, ко­то­рая не может по­сто­ян­но на­хо­дит­ся в под­ве­шен­ном со­сто­я­нии. Ле­га­ли­за­ция этих рес­пуб­лик даст при­мер дру­гим силам на Укра­ине.

Аватар пользователя колыван
колыван (9 лет 10 месяцев)

Так Укра­и­на не хочет их брать к себе , ежу же по­нят­но , по­то­му все идет к ле­га­ли­за­ции. На рас­тер­за­ние их не от­да­ют , но и на рез­кие шаги вла­сти идти бо­ят­ся. При­чин думаю много , на­чи­ная от обостре­ния от­но­ше­ний с за­па­дом и за­кан­чи­вая ин­те­ре­са­ми от­дель­ных людей во вла­сти.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, по­ли­то­та, срач, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Мансур
Мансур (10 лет 5 месяцев)

С Вами со­гла­шусь. Но от­но­ше­ния с За­па­дом и так хуже неку­да. А вот то, что "... за­кан­чи­вая ин­те­ре­са­ми от­дель­ных людей во вла­сти", на­вер­ное это глав­ное. У нас, к со­жа­ле­нию, слиш­ком много стало "таких от­дель­ных" людей и лю­ди­шек во вла­сти.

 

Аватар пользователя колыван
колыван (9 лет 10 месяцев)

Обостре­ние с За­па­дом , это сути и есть за­тра­ги­ва­ние ин­те­ре­сов от­дель­ных элит Рос­сии. Вот у нас сбер­банк , почта Рос­сии под­дер­жи­ва­ют санк­ции про­тив Крыма , но ведь мало кто по­ни­ма­ет что эти око­ло­го­су­дар­ствен­ные струк­ту­ры под­дер­жи­ва­ют все вве­ден­ные санк­ции и они не един­ствен­ные. Они ведь так же под­дер­жи­ва­ют и про­тив ОПК и про­тив энер­ге­ти­че­ских ком­па­ний. Вот вве­дут пин­до­сы за­прет на по­куп­ку наших ОФЗ , все ду­ма­ют ни­че­го стран­но­го если нере­зи­ден­ты сва­лят , хотя и их 30% . Так ведь Сбер­банк тоже  в этом слу­чае от­ка­жет­ся от ра­бо­ты с госдол­гом. Это же иди­о­тизм на­сто­я­щий , зачем нам такая фин­си­сте­ма?

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, по­ли­то­та, срач, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Мансур
Мансур (10 лет 5 месяцев)

Пол­но­стью с Вами со­гла­сен. Вот тут было ин­тер­вью с Си­лу­а­но­вым. Его спро­си­ли, зачем мы вкла­ды­ва­ет наши день­ги в аме­ри­кан­ские цен­ные бу­ма­ги и не слиш­ком ли рис­ко­ван­ное это дело сей­час, если в любой мо­мент эти день­ги могут за­мо­ро­зить? На пер­вый во­прос он про­мям­лил, что это пока вы­год­но (не по­яс­нил по­че­му). А на вто­рой во­прос от­ве­тил. В том смыс­ле, что если они это сде­ла­ют, то это будет фи­нан­со­вый бан­ди­тизм. При этом, из его от­ве­та сле­до­ва­ло, что это невоз­мож­но толь­ко по мо­раль­ным со­об­ра­же­ни­ям. Толь­ко вот непо­нят­но, когда они их за­мо­ро­зят, кто за это будет от­ве­чать? 

Аватар пользователя колыван
колыван (9 лет 10 месяцев)

Для того чтобы за­мо­ро­зить и мир к этому от­нёс­ся как долж­но  , надо из Рос­сии сде­лать де­мо­на , тогда во­про­сов ни у кого не воз­ник­нет. Что вообще-​то мы и на­блю­да­ем , нас по­ста­ви­ли с Се­вер­ной Ко­ре­ей на один уро­вень. Так было с Кад­да­фи , с Ли­ни­ей , с Ира­ном , их сред­ства за­мо­ро­зи­ли и весь мир счи­тал что пин­до­сы со­вер­ши­ли благо. По­ни­ма­ют ли это наши вла­сти , я думаю  не могут не по­ни­мать , но тогда воз­ни­ка­ет во­прос , на кого она ра­бо­та­ет?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, по­ли­то­та, срач, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Мансур
Мансур (10 лет 5 месяцев)

но тогда воз­ни­ка­ет во­прос , на кого она ра­бо­та­ет?

Это и есть ос­нов­ной во­прос.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin (8 лет 1 месяц)

Иди и спро­си у вла­сти, на­шел­ся тут, от­важ­ный интернет-​борец с вла­стью.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сей­час пол Укра­и­ны без ком­му­няк живут от­лич­но (с) ***
Аватар пользователя Chepa
Chepa (7 лет 10 месяцев)

На­сту­па­ет новая фаза. Аме­ри­кан­цы раз­ре­ши­ли ле­таль­ное ору­жие. Все на Укра­ине ре­ша­ет Вол­кер и об­стре­лы уча­сти­лись с его при­ез­дом. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Оран­же­вая ли­чин­ка ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя int.pu
int.pu (10 лет 5 дней)

У нас по ТВ это трак­ту­ет­ся как "Рос­сия может за­мо­ро­зить кон­фликт, но это будет ей  -​-д-о-р-о-г-о-- сто­ить. Но может. Но будет оочень -​-д-о-р-о-г-о--. Пом­ним что бли­зит­ся встре­ча Трамп-​Путин в Корее. А Трамп - стронг. Трамп до­го­ва­ри­ва­ет­ся с Рос­си­ей с по­зи­ции силы. Вот и Во­лекр под­пе­ва­ет, и день­ги на ле­таль­ное ору­жие на­шлось, и в Раде виз­жат аж о раз­ры­ве ди­пот­но­ше­ний с Рос­си­ей. И на гра­ни­це обостре­ние. Все один к од­но­му.

Как мне ви­дит­ся тут перед Рос­си­ей вы­кла­ды­ва­ют два ва­ри­ан­та: Либо Рос­сия со­гла­ша­ет­ся на ми­ро­твор­цев, либо Рос­сию ведут в суд ООН. Закон "О Ре­ин­те­гра­ции..." Рада уже прак­ти­че­ски при­ня­ла. Это юри­ди­че­ски вы­ве­рен­ный до­ку­мент "О Рос­сий­ской агрес­сии". Его текст явно не для "внут­рен­не­го упо­треб­ле­ния". Кста­ти, по этому за­ко­ну За­хар­чен­ко и Плот­ниц­кий наконец-​то по­лу­ча­ют юри­ди­че­ский ста­тус - они не тер­ро­ри­сты, а ок­ку­па­ци­он­ная ад­ми­ни­стра­ция. О как...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция о спе­цо­пе­ра­ции, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна (8 лет 6 месяцев)

Тоже счи­таю, что это с точки зре­ния аме­ри­ко­сов уси­ле­ние их пе­ре­го­вор­ных по­зи­ций перед встре­чей Пу­ти­на и Трам­па.

Аватар пользователя Мансур
Мансур (10 лет 5 месяцев)

Все­гда пу­га­ют тех, кто сс..т.

Аватар пользователя Влад Красногорец

ну ну, а во­ди­лы не обосрут­ся от на­ту­ги, янки ссут ма­лень­кой Кореи, ко­то­рая сразу ска­за­ла что если что то бах­нут по Пен­до­сии, мы не Корея если при­прут от­стек­лим на­хрен всю по­ля­ну

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst (8 лет 10 месяцев)

Спа­си­бо, ин­те­рес­но!

А что у вас под­ра­зу­ме­ва­ют под "за­мо­ро­зить кон­фликт"? Из слов Вол­ке­ра я понял, что "за­мо­роз­ка кон­флик­та" - это как раз то, что сей­час.

 
Загрузка...