Будут ли Минские соглашения заменены Белградскими?

Аватар пользователя divan-analyst

В последние дни читаю в интернете о возобновлении боев на Донбасе. Сообщения поступают в основном из окрестностей Донецка: люди слышат выстрелы, есть убитые, в том числе из украинских силовиков. Несколько примеров:

 

И самое любопытное - прилет РСЗО на позиции укров, с попаданием в склад боеприпасов:

К сожалению, примеры собирал сегодня, раньше не догадался сохранять свидетельства.

Обострение заметили даже в ОБСЕ:

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/125777/
перепечатка http://p.dw.com/p/2nBhv

Александер Хуг: Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ зафиксировала этим летом относительно низкое число нарушений перемирия. Но за последний месяц их число выросло - можно говорить о четырехзначной цифре, и это ежедневно.

Хотя линия разграничения заметно не сдвинулась, в последнее время позиции противоборствующих сторон приблизились к этой линии. Они сблизились настолько, что местами это вызывает ожесточенные бои.

На эту тему мне попались интересные вещи.

Во-первых: http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/124962/
перепечатка https://ria.ru/world/20171007/1506376803.html

В этой статье рассказывается о встрече Суркова и Волкера еще 7 октября, месяц назад, до обострения:

Помощник президента РФ Владислав Сурков и спецпредставитель Госдепа США по Украине Курт Волкер проведут переговоры 7 октября в Белграде, где обсудят урегулирование ситуации в Донбассе.

Это будет уже вторая встреча Суркова и Волкера, первая прошла в августе в Минске

"В данном случае переговоры не нацелены на какой-то конкретный результат. Это процесс синхронизации позиций и сверки часов, и обмена информацией, собственно, что называется, из первых рук", — сказал Песков журналистам, отвечая на вопрос об ожиданиях от переговоров Суркова и Волкера 7 октября в Белграде.

"Вы знаете, что США не является стороной нормандского формата, не является страной-гарантом минских договоренностей, но, тем не менее, конечно, Вашингтону важно получать информацию из первых рук от стран, которые принимают участие в минском формате", — добавил он.

встреча Суркова и Волкера пройдёт на следующий день после принятие Верховной Радой Украины в первом чтении закона о реинтеграции Донбасса, которым, как отмечают эксперты, украинская сторона подтвердила, что отказывается от минских соглашений.

Переговоры прошли, о результатах публике не сообщалось (в СМИ об этом написано, например, вот тут: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4626728 )

Однако в первых числах ноября Волкер опять собрался на переговоры с Сурковым. Новые переговоры назначены на 13 ноября
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/125690/
перепечатка https://ria.ru/world/20171104/1508207297.html

Эта статья содержит интересные цитаты Волкера. Я их попробовал выписать:

Спецпосланник США по Украине Курт Волкер назвал дату новой встречи с помощником российского президента Владиславом Сурковым — переговоры состоятся 13 ноября в Белграде.

Он пояснил, что российское предложение касалось только линии конфликта и только для того, чтобы защитить наблюдателей ОБСЕ. "Но, конечно, это всегда было российской позицией. Это не сюрприз. Но что интересно — они пошли в ООН и в принципе что-то предложили. Это интересная инициатива от России. И мы проводили дискуссии об этом с Украиной, Францией, Германией, а также с Россией. И мы бы хотели увидеть, можно ли развить дальше эту инициативу", — подчеркнул Волкер.

По его мнению, чтобы миротворческая миссия оказалась эффективной, необходим контроль над всей зоной конфликта в Донбассе — для "наблюдения над перемещением тяжелых вооружений и для контроля украинской стороны на границе России и Украины".

Если это произойдет, то, по мнению Волкера, "не нужно будет беспокоиться о безопасности русскоговорящих людей или о ком бы то ни было".

Журналисты поинтересовались у спецпредставителя Госдепа, можно доверять России в вопросе урегулирования украинского конфликта. На это Волкер ответил, что речь идет не "о доверии или недоверии", а о том, могут ли стороны договориться.

"Я считаю, что Россия серьезно изучает варианты. Это не значит, что они этому привержены, это не значит, что они приняли решение", — сказал дипломат.
По его мнению, Россия может заморозить конфликт, но в Москве знают, что затраты на это будут "очень высоки".

"Это продолжит цементировать еще более объединенную, более ориентированную на запад Украину. Это сохранит санкции в силе. Есть затраты на военную операцию. Есть вопрос репутации для России. Так что есть много "затрат", которые Россия несет. И я думаю, что они знают об этом. Они знают, что этот вариант не самый хороший, но вариант, и они могут это сделать", — полагает Волкер.

Он добавил, что если Россия хочет решить конфликт, то для этого "есть пути" — в том числе и миротворческая миссия.

"И мы будем рады помочь. Мы хотим разрешения. Это позиция госсекретаря США. И я считаю, что мы можем достичь согласия по этому вопросу с Россией. Если мы сможем предпринять верные шаги, то есть возможности", — подытожил Волкер.

Журналисты спросили Волкера, принято ли решение о поставках Киеву вооружений. На это дипломат ответил, что "нет ничего нового на этот счет".

Удивило, что американцы едут договариваться. Они даже предлагают нечто, что, по их мнению, может быть выгодно России. Конкретно Волкер упомянул вот что:

- Сокращение расходов на военную поддержку Донбаса со стороны России
- Сокращение санкций
- Уменьшение ориентации Украины на Запад
- И, самое главное - безопасность русских людей. Напомню, что причиной вмешательства России в этот конфликт стало нападение США силами украинских ВС и боевиков Правого Сектора на жителей Донбаса, которых америкосы предварительно назвали русскими.

Чего американцы хотят от РФ взамен - не очень понятно. Волкер просил ввода миротворцев на всю территорию Донбаса, но непонятно, как это сочетается с тем, что он предлагает, особенно с последним пунктом. Похоже, Волкер хочет поменять обещания со своей стороны на реальные действия с нашей. Что ж, это в духе американцев. С другой стороны, американцы запросили переговоры и предлагают уступки со своей стороны, а это само по себе говорит о многом.

Октябрьская встреча Волкера и Суркова - это, фактически, отход от минских соглашений, потому что в переговоры вступили другие стороны (в минских соглашениях США не участвовало), кроме того, американцы, приняв в Верховной Раде 6-го октября закон об активизации АТО, заявили курс на силовое давление. Это были не просто слова - мобилизационные мероприятия пошли с особым усердием:

Во Львовской области военкомат провел облаву в монастыре

Облава на ночной клуб в Киеве: нескольким задержанным выдали повестки в военкомат и отпустили

Текущее обострение пошло уже после того, как Волкер 4-го ноября анонсировал очередную встречу с Сурквовым и рассказал о возможных уступках.

Не знаю, какой вывод можно сделать из всего происходящего. Я собирал информацию и вскрыл для себя интересный пласт событий, так-то новости об очередных переговорах я пропускал мимо внимания. Но теперь канва событий становится яснее. Надо бы присмотреться к боевым действиям до 13 ноября, и к политическим результатам после этой даты.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 3 месяца)

объясните мне одно - почему ВС ДНР не проводят операции по уничтожению группировок ВСУ

не точечные уничтожения минометных точек, а полноценные карательные операции по уничтожению ублюдков

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

Эээээ... не нужно использовать подобную терминологию.

 

 пол­но­цен­ные ка­ра­тель­ные опе­ра­ции 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 3 месяца)

я называю правильными словами действия над убийцами детей

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

Это не правильные слова. Правильными будут другие слова: операция возмездия, воздаяние и пр.

 

Каратели в русском имеют вполне определённое негативное значение. Русские солдаты не могут и не должны быть карателями.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 3 месяца)

чепуха - карать - библейское слово

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

Кара - это кара, да. А вот каратель - это вполне современное слово с вполне определённым набором смыслов.

Вот АТОшники как раз классические каратели.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(10 лет 11 месяцев)

Вероятно вы не смотрели фильм "Торпедоносцы", посмотрите обязательно, он того стоит.

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 1 неделя)

Как мне видно с моего дивана, производят, и еще как, но втихаря: артиллерией, может спецназом. Но без явного нарушения линий, оговоренных в минских соглашениях. Оглянитесь, на дворе 21-й век. На поле боя рулят боевые хакеры, умные снаряды и стелс-пехота. Топтаться по позициям противника - не самый эффективный способ уничтожения врагов.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 9 месяцев)

приветствую коллегу по диванной аналитике, просто не смог пройти мимо:

стелс-пихота. laugh

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 1 неделя)

 В древнем фидо писали:

— Технология стелс пользуется большой популярностью у врагов. И на нашу погибель cтроятся стелс-вертолеты, стелс-корабли, стелс-ракеты, стелс-пихота. — Оооо :-)))! Можно пpо последнее по-подpобней? Это yже надо в RU.SEX пеpеходить, так заманчиво и многообещающе звyчит — ты его не видишь ни в ПHВ, ни на локатоpе — а «стелс-пихот» тем вpеменем сзади к тебе подкpадывается, дабы совеpшить свое чеpное дело :-))).

С тех пор сказка стала былью: вспоминаем присоединение Крыма, а также отряды бурят на Донбасе, которых не видно ни в ПНВ, ни на локаторе, и даже на фото не проявляются.

 

Аватар пользователя Helgy
Helgy(9 лет 3 месяца)

Смысла нет. Уничтожение засечённой огневой позиции, с которой велась стрельба - ответная мера на нарушение ВСУшниками ранее достигнутых договорённостей. Полноценная наступательная операция с целью уничтожения живой силы противника - явная демонстрация нежелания поддерживать Минские договорённости, что полностью развязывает руки противоположной стороне.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 3 месяца)

да какие там Минские соглашения уже...

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 3 месяца)

Если рассматривать период с конца 14-го до сегодня, то следует признать, что боевые действия идут на убыль.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 6 месяцев)

Есть статья любопытная, не со всем согласен в ней, но можно ознакомиться (читать всё, хоть первая треть больше воды):

 

Аватар пользователя Франсуа Фийон

Статью писал свидомый укр, бред и фантазии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 6 месяцев)

Ага, на topwar.ru ....

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Тот автор, а мой взгляд, слишком увлекается "заклепками к эскалибурам", рассуждая тактически о стратегии:

"единственным решением проблемы обстрелов является быстрая наступательная операция до границ бывшей Донецкой области."

то есть, если укробоевики будут из-за границ обстреливать не Донецк, а какой нибудь пограничный город, типа Слаявянска - проблема решена?

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 2 месяца)

Шо? ХМ982 «Excalibur» - стоимость каждого снаряда –  от $160 000 до $232 000.

Чуть ли не четверть ляма за выстрел? Хохлам?

Ересь. Даже пиндосам понятно, что просто стырят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 6 месяцев)

Автор, в последнем абзаце исправьте на 13 ноября (у вас - декабря)

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 1 неделя)

Спасибо, поправил.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

- Сокращение расходов на военную поддержку Донбаса со стороны России
- Сокращение санкций
- Уменьшение ориентации Украины на Запад

- Чего американцы хотят от РФ взамен - не очень понятно. Волкер просил ввода миротворцев на всю территорию Донбаса

Первое - провокация, ну это нормально для политиков. Это должно быть сказано и оно будет сказано.

Второе - обращено к олигархату РФ, который и рулит руководством РФ. Арестуем счета и отберём собственность.

Третье - будьте добрыми, простите какой долг и украинцы скажут вам спасибо. Скажут, но не нам. Тоже нормально для политиков.

Взамен они хотят миротворцев по границе РФ-Украина. А не по виртуальной с ЛДНР. Естественное желание.

Кроме всего прочего, РФ ещё и вовлекается в процесс уже не на уровне "решалы", а на уровне стороны конфликта. Для этого достаточно последнего пункта.

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 1 неделя)

Не-не, обрати внимание, как построена фраза:

Это продолжит цементировать еще более объединенную, более ориентированную на запад Украину. Это сохранит санкции в силе. Есть затраты на военную операцию. Есть вопрос репутации для России. Так что есть много "затрат", которые Россия несет.

Т.е. "вы несете траты, мы это понимаем, и предлагаем вам эти траты уменьшить". Торг, нормальный торг. Другой вопрос, на сколько эти обещания реальны. Но я про сам факт ведения переговоров в виде торга - это интересно.

Аватар пользователя Мансур
Мансур(9 лет 7 месяцев)

Не знаю, кто в свое время разрабатывал Минские соглашения, но это была полная туфта и предательство своих собственных интересов. Сейчас вместо радикального решения вопроса, а именно усиления государственности и военной мощи республик ЛНР и ДНР, и признания Россией их суверенитета,  переговорный процесс пошел развиваться по пути раздувания той туфты, которая была уже заложена в Минских соглашениях. Участвуют в переговорах и берут на себя обязательства не стороны конфликта, а стороны конфликта стоят вообще в стороне. Это чушь собачья со всех точек зрения, включая юридическую. Так еще пытаются навязать и определить территорию, где должны располагаться миротворцы, представляющие интересы американских спонсоров фашистского режима Порошенко. Раньше у Штатов не было инструмента, теперь будет, если мы на это пойдем.

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 1 неделя)

Участвуют в переговорах и берут на себя обязательства не стороны конфликта, а стороны конфликта стоят вообще в стороне.

Вот именно! Минские соглашения не были направлены на решение конфликта, а были направлены на замораживание в состоянии "ни мира, ни войны". Это, конечно, лучше, чем война, но все же. Вопрос, чего хотело наше руководство. А может оно именно этого и хотело? Ведь американцы тоже несут расходы. И вот, по прошествии нескольких лет, они приезжают к нам с разными предложениями. Сейчас Сурков заявит о безальтернативности Минского формата, и США либо придется раскошеливаться на дальнейшую поддержку Украины + какое-нибудь особо летальное оружие (а вдруг оно окажется пшиком, как в Сирии?). Либо надо будет привозить Суркову еще более интересные предложения.

Аватар пользователя Мансур
Мансур(9 лет 7 месяцев)

Это было не замораживание конфликта, а отсрочка решения проблемы в надежде на то, что все само собой как-нибудь рассосется. Это только лишний раз подтверждает тот факт, что плана Б, и политической воли для решения конфликта в пользу русских у нас не было и на данный момент нет. Опасность такой отсрочки заключается в том, что конфликт только усугубится. Сейчас нарастают другие конфликты, например на БВ, о которых в момент заключения Минских Соглашений речи вообще не было. Кроме того: мы накануне выборов, в Америке новая оголтелая администрация, санкции усиливаются, а наша экономика стагнирует. Т.е. объективно общая ситуация сейчас хуже чем была. А экономической блок правительства лезет с еще более дикими и конъюнктурными предложениями, чтобы экономику загнать вообще в штопор.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(12 лет 1 месяц)

Отсрочка решения это и есть замораживание конфликта. Пока ЛДНР формально в составе Украины, Россия имеет огромную вилку для маневрирования, и в политике и военном плане. Как только мы присоединяем или делаем суверенными ЛДНР, все, все богатство решений сводится к одному - тупая борьба за присоединенные территории, без возможности красивого решения. А с ЛДНР в формальном составе украины даже я могу пару красивых многоходовок придумать.

Аватар пользователя Мансур
Мансур(9 лет 7 месяцев)

С той стороны в такой ситуации тоже придумщики найдутся. А у нас руки будут связаны. Что мы будем делать на чужой территории? А о людях Вы не думаете, как они будут там жить, если будут жить вообще? 

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 3 месяца)

Если ты хочешь подумать о людях - оторви зад от дивана и езжай помогать.

А то много тут умников таких - отважных диванных военов.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 1 неделя)

А о людях Вы не думаете

Может еще для всех 40 млн украинцев обеспечить жизнь не хуже, чем при Януковиче?

Аватар пользователя колыван
колыван(9 лет 3 недели)

Это смотря с какой стороны на минские соглашения смотреть. Они не выполняются и скорее всего не будут выполнены , но отказ от них будет означать легализацию республик.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Мансур
Мансур(9 лет 7 месяцев)

А Вы против? Альтернатива простая: либо мы их признаем, и тем самым создаем иную реальность, либо мы отдаем их на растерзание украинским фашистам и покрываем себя позором. Рано или поздно вопрос этот все равно надо решать. Эта ситуация, которая не может постоянно находится в подвешенном состоянии. Легализация этих республик даст пример другим силам на Украине.

Аватар пользователя колыван
колыван(9 лет 3 недели)

Так Украина не хочет их брать к себе , ежу же понятно , потому все идет к легализации. На растерзание их не отдают , но и на резкие шаги власти идти боятся. Причин думаю много , начиная от обострения отношений с западом и заканчивая интересами отдельных людей во власти.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Мансур
Мансур(9 лет 7 месяцев)

С Вами соглашусь. Но отношения с Западом и так хуже некуда. А вот то, что "... заканчивая интересами отдельных людей во власти", наверное это главное. У нас, к сожалению, слишком много стало "таких отдельных" людей и людишек во власти.

 

Аватар пользователя колыван
колыван(9 лет 3 недели)

Обострение с Западом , это сути и есть затрагивание интересов отдельных элит России. Вот у нас сбербанк , почта России поддерживают санкции против Крыма , но ведь мало кто понимает что эти окологосударственные структуры поддерживают все введенные санкции и они не единственные. Они ведь так же поддерживают и против ОПК и против энергетических компаний. Вот введут пиндосы запрет на покупку наших ОФЗ , все думают ничего странного если нерезиденты свалят , хотя и их 30% . Так ведь Сбербанк тоже  в этом случае откажется от работы с госдолгом. Это же идиотизм настоящий , зачем нам такая финсистема?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Мансур
Мансур(9 лет 7 месяцев)

Полностью с Вами согласен. Вот тут было интервью с Силуановым. Его спросили, зачем мы вкладывает наши деньги в американские ценные бумаги и не слишком ли рискованное это дело сейчас, если в любой момент эти деньги могут заморозить? На первый вопрос он промямлил, что это пока выгодно (не пояснил почему). А на второй вопрос ответил. В том смысле, что если они это сделают, то это будет финансовый бандитизм. При этом, из его ответа следовало, что это невозможно только по моральным соображениям. Только вот непонятно, когда они их заморозят, кто за это будет отвечать? 

Аватар пользователя колыван
колыван(9 лет 3 недели)

Для того чтобы заморозить и мир к этому отнёсся как должно  , надо из России сделать демона , тогда вопросов ни у кого не возникнет. Что вообще-то мы и наблюдаем , нас поставили с Северной Кореей на один уровень. Так было с Каддафи , с Линией , с Ираном , их средства заморозили и весь мир считал что пиндосы совершили благо. Понимают ли это наши власти , я думаю  не могут не понимать , но тогда возникает вопрос , на кого она работает?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Мансур
Мансур(9 лет 7 месяцев)

но тогда возникает вопрос , на кого она работает?

Это и есть основной вопрос.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 3 месяца)

Иди и спроси у власти, нашелся тут, отважный интернет-борец с властью.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 3 недели)

Наступает новая фаза. Американцы разрешили летальное оружие. Все на Украине решает Волкер и обстрелы участились с его приездом. 

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 2 месяца)

У нас по ТВ это трактуется как "Россия может заморозить конфликт, но это будет ей  --д-о-р-о-г-о-- стоить. Но может. Но будет оочень --д-о-р-о-г-о--. Помним что близится встреча Трамп-Путин в Корее. А Трамп - стронг. Трамп договаривается с Россией с позиции силы. Вот и Волекр подпевает, и деньги на летальное оружие нашлось, и в Раде визжат аж о разрыве дипотношений с Россией. И на границе обострение. Все один к одному.

Как мне видится тут перед Россией выкладывают два варианта: Либо Россия соглашается на миротворцев, либо Россию ведут в суд ООН. Закон "О Реинтеграции..." Рада уже практически приняла. Это юридически выверенный документ "О Российской агрессии". Его текст явно не для "внутреннего употребления". Кстати, по этому закону Захарченко и Плотницкий наконец-то получают юридический статус - они не террористы, а оккупационная администрация. О как...

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 9 месяцев)

Тоже считаю, что это с точки зрения америкосов усиление их переговорных позиций перед встречей Путина и Трампа.

Аватар пользователя Мансур
Мансур(9 лет 7 месяцев)

Всегда пугают тех, кто сс..т.

Аватар пользователя Влад Красногорец

ну ну, а водилы не обосрутся от натуги, янки ссут маленькой Кореи, которая сразу сказала что если что то бахнут по Пендосии, мы не Корея если припрут отстеклим нахрен всю поляну

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 1 неделя)

Спасибо, интересно!

А что у вас подразумевают под "заморозить конфликт"? Из слов Волкера я понял, что "заморозка конфликта" - это как раз то, что сейчас.