В последние дни читаю в интернете о возобновлении боев на Донбасе. Сообщения поступают в основном из окрестностей Донецка: люди слышат выстрелы, есть убитые, в том числе из украинских силовиков. Несколько примеров:
И самое любопытное - прилет РСЗО на позиции укров, с попаданием в склад боеприпасов:
К сожалению, примеры собирал сегодня, раньше не догадался сохранять свидетельства.
Обострение заметили даже в ОБСЕ:
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/125777/
перепечатка http://p.dw.com/p/2nBhv
Александер Хуг: Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ зафиксировала этим летом относительно низкое число нарушений перемирия. Но за последний месяц их число выросло - можно говорить о четырехзначной цифре, и это ежедневно.
Хотя линия разграничения заметно не сдвинулась, в последнее время позиции противоборствующих сторон приблизились к этой линии. Они сблизились настолько, что местами это вызывает ожесточенные бои.
На эту тему мне попались интересные вещи.
Во-первых: http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/124962/
перепечатка https://ria.ru/world/20171007/1506376803.html
В этой статье рассказывается о встрече Суркова и Волкера еще 7 октября, месяц назад, до обострения:
Помощник президента РФ Владислав Сурков и спецпредставитель Госдепа США по Украине Курт Волкер проведут переговоры 7 октября в Белграде, где обсудят урегулирование ситуации в Донбассе.
Это будет уже вторая встреча Суркова и Волкера, первая прошла в августе в Минске
"В данном случае переговоры не нацелены на какой-то конкретный результат. Это процесс синхронизации позиций и сверки часов, и обмена информацией, собственно, что называется, из первых рук", — сказал Песков журналистам, отвечая на вопрос об ожиданиях от переговоров Суркова и Волкера 7 октября в Белграде.
"Вы знаете, что США не является стороной нормандского формата, не является страной-гарантом минских договоренностей, но, тем не менее, конечно, Вашингтону важно получать информацию из первых рук от стран, которые принимают участие в минском формате", — добавил он.
встреча Суркова и Волкера пройдёт на следующий день после принятие Верховной Радой Украины в первом чтении закона о реинтеграции Донбасса, которым, как отмечают эксперты, украинская сторона подтвердила, что отказывается от минских соглашений.
Переговоры прошли, о результатах публике не сообщалось (в СМИ об этом написано, например, вот тут: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4626728 )
Однако в первых числах ноября Волкер опять собрался на переговоры с Сурковым. Новые переговоры назначены на 13 ноября
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/125690/
перепечатка https://ria.ru/world/20171104/1508207297.html
Эта статья содержит интересные цитаты Волкера. Я их попробовал выписать:
Спецпосланник США по Украине Курт Волкер назвал дату новой встречи с помощником российского президента Владиславом Сурковым — переговоры состоятся 13 ноября в Белграде.
Он пояснил, что российское предложение касалось только линии конфликта и только для того, чтобы защитить наблюдателей ОБСЕ. "Но, конечно, это всегда было российской позицией. Это не сюрприз. Но что интересно — они пошли в ООН и в принципе что-то предложили. Это интересная инициатива от России. И мы проводили дискуссии об этом с Украиной, Францией, Германией, а также с Россией. И мы бы хотели увидеть, можно ли развить дальше эту инициативу", — подчеркнул Волкер.
По его мнению, чтобы миротворческая миссия оказалась эффективной, необходим контроль над всей зоной конфликта в Донбассе — для "наблюдения над перемещением тяжелых вооружений и для контроля украинской стороны на границе России и Украины".
Если это произойдет, то, по мнению Волкера, "не нужно будет беспокоиться о безопасности русскоговорящих людей или о ком бы то ни было".
Журналисты поинтересовались у спецпредставителя Госдепа, можно доверять России в вопросе урегулирования украинского конфликта. На это Волкер ответил, что речь идет не "о доверии или недоверии", а о том, могут ли стороны договориться.
"Я считаю, что Россия серьезно изучает варианты. Это не значит, что они этому привержены, это не значит, что они приняли решение", — сказал дипломат.
По его мнению, Россия может заморозить конфликт, но в Москве знают, что затраты на это будут "очень высоки".
"Это продолжит цементировать еще более объединенную, более ориентированную на запад Украину. Это сохранит санкции в силе. Есть затраты на военную операцию. Есть вопрос репутации для России. Так что есть много "затрат", которые Россия несет. И я думаю, что они знают об этом. Они знают, что этот вариант не самый хороший, но вариант, и они могут это сделать", — полагает Волкер.
Он добавил, что если Россия хочет решить конфликт, то для этого "есть пути" — в том числе и миротворческая миссия.
"И мы будем рады помочь. Мы хотим разрешения. Это позиция госсекретаря США. И я считаю, что мы можем достичь согласия по этому вопросу с Россией. Если мы сможем предпринять верные шаги, то есть возможности", — подытожил Волкер.
Журналисты спросили Волкера, принято ли решение о поставках Киеву вооружений. На это дипломат ответил, что "нет ничего нового на этот счет".
Удивило, что американцы едут договариваться. Они даже предлагают нечто, что, по их мнению, может быть выгодно России. Конкретно Волкер упомянул вот что:
- Сокращение расходов на военную поддержку Донбаса со стороны России
- Сокращение санкций
- Уменьшение ориентации Украины на Запад
- И, самое главное - безопасность русских людей. Напомню, что причиной вмешательства России в этот конфликт стало нападение США силами украинских ВС и боевиков Правого Сектора на жителей Донбаса, которых америкосы предварительно назвали русскими.
Чего американцы хотят от РФ взамен - не очень понятно. Волкер просил ввода миротворцев на всю территорию Донбаса, но непонятно, как это сочетается с тем, что он предлагает, особенно с последним пунктом. Похоже, Волкер хочет поменять обещания со своей стороны на реальные действия с нашей. Что ж, это в духе американцев. С другой стороны, американцы запросили переговоры и предлагают уступки со своей стороны, а это само по себе говорит о многом.
Октябрьская встреча Волкера и Суркова - это, фактически, отход от минских соглашений, потому что в переговоры вступили другие стороны (в минских соглашениях США не участвовало), кроме того, американцы, приняв в Верховной Раде 6-го октября закон об активизации АТО, заявили курс на силовое давление. Это были не просто слова - мобилизационные мероприятия пошли с особым усердием:
Во Львовской области военкомат провел облаву в монастыре
Облава на ночной клуб в Киеве: нескольким задержанным выдали повестки в военкомат и отпустили
Текущее обострение пошло уже после того, как Волкер 4-го ноября анонсировал очередную встречу с Сурквовым и рассказал о возможных уступках.
Не знаю, какой вывод можно сделать из всего происходящего. Я собирал информацию и вскрыл для себя интересный пласт событий, так-то новости об очередных переговорах я пропускал мимо внимания. Но теперь канва событий становится яснее. Надо бы присмотреться к боевым действиям до 13 ноября, и к политическим результатам после этой даты.
Комментарии
объясните мне одно - почему ВС ДНР не проводят операции по уничтожению группировок ВСУ
не точечные уничтожения минометных точек, а полноценные карательные операции по уничтожению ублюдков
Эээээ... не нужно использовать подобную терминологию.
я называю правильными словами действия над убийцами детей
Это не правильные слова. Правильными будут другие слова: операция возмездия, воздаяние и пр.
Каратели в русском имеют вполне определённое негативное значение. Русские солдаты не могут и не должны быть карателями.
чепуха - карать - библейское слово
Кара - это кара, да. А вот каратель - это вполне современное слово с вполне определённым набором смыслов.
Вот АТОшники как раз классические каратели.
Вероятно вы не смотрели фильм "Торпедоносцы", посмотрите обязательно, он того стоит.
Как мне видно с моего дивана, производят, и еще как, но втихаря: артиллерией, может спецназом. Но без явного нарушения линий, оговоренных в минских соглашениях. Оглянитесь, на дворе 21-й век. На поле боя рулят боевые хакеры, умные снаряды и стелс-пехота. Топтаться по позициям противника - не самый эффективный способ уничтожения врагов.
приветствую коллегу по диванной аналитике, просто не смог пройти мимо:
стелс-пихота.
В древнем фидо писали:
С тех пор сказка стала былью: вспоминаем присоединение Крыма, а также отряды бурят на Донбасе, которых не видно ни в ПНВ, ни на локаторе, и даже на фото не проявляются.
Смысла нет. Уничтожение засечённой огневой позиции, с которой велась стрельба - ответная мера на нарушение ВСУшниками ранее достигнутых договорённостей. Полноценная наступательная операция с целью уничтожения живой силы противника - явная демонстрация нежелания поддерживать Минские договорённости, что полностью развязывает руки противоположной стороне.
да какие там Минские соглашения уже...
Если рассматривать период с конца 14-го до сегодня, то следует признать, что боевые действия идут на убыль.
Есть статья любопытная, не со всем согласен в ней, но можно ознакомиться (читать всё, хоть первая треть больше воды):
Пробил час для тревожных выводов. «Махровый прокол» Киева по летальному оружию оставляет время на подготовку
Статью писал свидомый укр, бред и фантазии.
Ага, на topwar.ru ....
Тот автор, а мой взгляд, слишком увлекается "заклепками к эскалибурам", рассуждая тактически о стратегии:
"единственным решением проблемы обстрелов является быстрая наступательная операция до границ бывшей Донецкой области."
то есть, если укробоевики будут из-за границ обстреливать не Донецк, а какой нибудь пограничный город, типа Слаявянска - проблема решена?
Шо? ХМ982 «Excalibur» - стоимость каждого снаряда – от $160 000 до $232 000.
Чуть ли не четверть ляма за выстрел? Хохлам?
Ересь. Даже пиндосам понятно, что просто стырят.
Автор, в последнем абзаце исправьте на 13 ноября (у вас - декабря)
Спасибо, поправил.
- Сокращение расходов на военную поддержку Донбаса со стороны России
- Сокращение санкций
- Уменьшение ориентации Украины на Запад
- Чего американцы хотят от РФ взамен - не очень понятно. Волкер просил ввода миротворцев на всю территорию Донбаса
Первое - провокация, ну это нормально для политиков. Это должно быть сказано и оно будет сказано.
Второе - обращено к олигархату РФ, который и рулит руководством РФ. Арестуем счета и отберём собственность.
Третье - будьте добрыми, простите какой долг и украинцы скажут вам спасибо. Скажут, но не нам. Тоже нормально для политиков.
Взамен они хотят миротворцев по границе РФ-Украина. А не по виртуальной с ЛДНР. Естественное желание.
Кроме всего прочего, РФ ещё и вовлекается в процесс уже не на уровне "решалы", а на уровне стороны конфликта. Для этого достаточно последнего пункта.
Не-не, обрати внимание, как построена фраза:
Т.е. "вы несете траты, мы это понимаем, и предлагаем вам эти траты уменьшить". Торг, нормальный торг. Другой вопрос, на сколько эти обещания реальны. Но я про сам факт ведения переговоров в виде торга - это интересно.
Не знаю, кто в свое время разрабатывал Минские соглашения, но это была полная туфта и предательство своих собственных интересов. Сейчас вместо радикального решения вопроса, а именно усиления государственности и военной мощи республик ЛНР и ДНР, и признания Россией их суверенитета, переговорный процесс пошел развиваться по пути раздувания той туфты, которая была уже заложена в Минских соглашениях. Участвуют в переговорах и берут на себя обязательства не стороны конфликта, а стороны конфликта стоят вообще в стороне. Это чушь собачья со всех точек зрения, включая юридическую. Так еще пытаются навязать и определить территорию, где должны располагаться миротворцы, представляющие интересы американских спонсоров фашистского режима Порошенко. Раньше у Штатов не было инструмента, теперь будет, если мы на это пойдем.
Вот именно! Минские соглашения не были направлены на решение конфликта, а были направлены на замораживание в состоянии "ни мира, ни войны". Это, конечно, лучше, чем война, но все же. Вопрос, чего хотело наше руководство. А может оно именно этого и хотело? Ведь американцы тоже несут расходы. И вот, по прошествии нескольких лет, они приезжают к нам с разными предложениями. Сейчас Сурков заявит о безальтернативности Минского формата, и США либо придется раскошеливаться на дальнейшую поддержку Украины + какое-нибудь особо летальное оружие (а вдруг оно окажется пшиком, как в Сирии?). Либо надо будет привозить Суркову еще более интересные предложения.
Это было не замораживание конфликта, а отсрочка решения проблемы в надежде на то, что все само собой как-нибудь рассосется. Это только лишний раз подтверждает тот факт, что плана Б, и политической воли для решения конфликта в пользу русских у нас не было и на данный момент нет. Опасность такой отсрочки заключается в том, что конфликт только усугубится. Сейчас нарастают другие конфликты, например на БВ, о которых в момент заключения Минских Соглашений речи вообще не было. Кроме того: мы накануне выборов, в Америке новая оголтелая администрация, санкции усиливаются, а наша экономика стагнирует. Т.е. объективно общая ситуация сейчас хуже чем была. А экономической блок правительства лезет с еще более дикими и конъюнктурными предложениями, чтобы экономику загнать вообще в штопор.
Отсрочка решения это и есть замораживание конфликта. Пока ЛДНР формально в составе Украины, Россия имеет огромную вилку для маневрирования, и в политике и военном плане. Как только мы присоединяем или делаем суверенными ЛДНР, все, все богатство решений сводится к одному - тупая борьба за присоединенные территории, без возможности красивого решения. А с ЛДНР в формальном составе украины даже я могу пару красивых многоходовок придумать.
С той стороны в такой ситуации тоже придумщики найдутся. А у нас руки будут связаны. Что мы будем делать на чужой территории? А о людях Вы не думаете, как они будут там жить, если будут жить вообще?
Если ты хочешь подумать о людях - оторви зад от дивана и езжай помогать.
А то много тут умников таких - отважных диванных военов.
Может еще для всех 40 млн украинцев обеспечить жизнь не хуже, чем при Януковиче?
Это смотря с какой стороны на минские соглашения смотреть. Они не выполняются и скорее всего не будут выполнены , но отказ от них будет означать легализацию республик.
А Вы против? Альтернатива простая: либо мы их признаем, и тем самым создаем иную реальность, либо мы отдаем их на растерзание украинским фашистам и покрываем себя позором. Рано или поздно вопрос этот все равно надо решать. Эта ситуация, которая не может постоянно находится в подвешенном состоянии. Легализация этих республик даст пример другим силам на Украине.
Так Украина не хочет их брать к себе , ежу же понятно , потому все идет к легализации. На растерзание их не отдают , но и на резкие шаги власти идти боятся. Причин думаю много , начиная от обострения отношений с западом и заканчивая интересами отдельных людей во власти.
С Вами соглашусь. Но отношения с Западом и так хуже некуда. А вот то, что "... заканчивая интересами отдельных людей во власти", наверное это главное. У нас, к сожалению, слишком много стало "таких отдельных" людей и людишек во власти.
Обострение с Западом , это сути и есть затрагивание интересов отдельных элит России. Вот у нас сбербанк , почта России поддерживают санкции против Крыма , но ведь мало кто понимает что эти окологосударственные структуры поддерживают все введенные санкции и они не единственные. Они ведь так же поддерживают и против ОПК и против энергетических компаний. Вот введут пиндосы запрет на покупку наших ОФЗ , все думают ничего странного если нерезиденты свалят , хотя и их 30% . Так ведь Сбербанк тоже в этом случае откажется от работы с госдолгом. Это же идиотизм настоящий , зачем нам такая финсистема?
Полностью с Вами согласен. Вот тут было интервью с Силуановым. Его спросили, зачем мы вкладывает наши деньги в американские ценные бумаги и не слишком ли рискованное это дело сейчас, если в любой момент эти деньги могут заморозить? На первый вопрос он промямлил, что это пока выгодно (не пояснил почему). А на второй вопрос ответил. В том смысле, что если они это сделают, то это будет финансовый бандитизм. При этом, из его ответа следовало, что это невозможно только по моральным соображениям. Только вот непонятно, когда они их заморозят, кто за это будет отвечать?
Для того чтобы заморозить и мир к этому отнёсся как должно , надо из России сделать демона , тогда вопросов ни у кого не возникнет. Что вообще-то мы и наблюдаем , нас поставили с Северной Кореей на один уровень. Так было с Каддафи , с Линией , с Ираном , их средства заморозили и весь мир считал что пиндосы совершили благо. Понимают ли это наши власти , я думаю не могут не понимать , но тогда возникает вопрос , на кого она работает?
но тогда возникает вопрос , на кого она работает?
Это и есть основной вопрос.
Иди и спроси у власти, нашелся тут, отважный интернет-борец с властью.
Наступает новая фаза. Американцы разрешили летальное оружие. Все на Украине решает Волкер и обстрелы участились с его приездом.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
У нас по ТВ это трактуется как "Россия может заморозить конфликт, но это будет ей --д-о-р-о-г-о-- стоить. Но может. Но будет оочень --д-о-р-о-г-о--. Помним что близится встреча Трамп-Путин в Корее. А Трамп - стронг. Трамп договаривается с Россией с позиции силы. Вот и Волекр подпевает, и деньги на летальное оружие нашлось, и в Раде визжат аж о разрыве дипотношений с Россией. И на границе обострение. Все один к одному.
Как мне видится тут перед Россией выкладывают два варианта: Либо Россия соглашается на миротворцев, либо Россию ведут в суд ООН. Закон "О Реинтеграции..." Рада уже практически приняла. Это юридически выверенный документ "О Российской агрессии". Его текст явно не для "внутреннего употребления". Кстати, по этому закону Захарченко и Плотницкий наконец-то получают юридический статус - они не террористы, а оккупационная администрация. О как...
Тоже считаю, что это с точки зрения америкосов усиление их переговорных позиций перед встречей Путина и Трампа.
Всегда пугают тех, кто сс..т.
ну ну, а водилы не обосрутся от натуги, янки ссут маленькой Кореи, которая сразу сказала что если что то бахнут по Пендосии, мы не Корея если припрут отстеклим нахрен всю поляну
Спасибо, интересно!
А что у вас подразумевают под "заморозить конфликт"? Из слов Волкера я понял, что "заморозка конфликта" - это как раз то, что сейчас.