На фоне юбилейной даты революции активно раскручивается рядом участников сообщества АШ темы "доведут проклятые до революции". Например в следующих комментариях, которые прямо или косвенно об этом говорят:
BuHHu
(5 лет 2 недели) (09:10:02 / 07-11-2017)
И это совершенно с конкретной целью, чтобы самим не выглядеть стадом воров и разрушителей собственной страны. Жертвы от их демократизации сопоставимы с войной. Об этом они предпочитают тихо помалкивать, надеясь что это забудут, нет, не забудут
Производственник(5 лет 1 месяц)(09:16:41 / 07-11-2017)
Ну тогда неизбежно они проблемы поимеют. Неизбежно. Причем тогда, когда на западе уже начнут черпать гавна по полной. Потому, как охренеют (наши элиты) снова.
Производственник(5 лет 1 месяц) (09:12:23 / 07-11-2017)
Если бы во главе стоял более уверенный и дальновидный то революцию можно было точно избежать.
Нет. Точно нельзя было бы избежать. Вы переоцениваете роль личности в истории. Будь такой у власти, его свои бы грохнули. Черносотенцы, что Столыпина (или Витте, запамятовал) грохнули.
Правящий класс, что старый, феодальный, что новый, буржуазный - были охреневшие и неадекватно воспринимающие реальность твари. Первые довели страну до цугундера, вторые опрокинули первых и стоя на краю пропасти, сделали решительный шаг вперед.
Нехороший
(1 год 5 месяцев) (09:16:06 / 07-11-2017)
А чего хотеть от буржуев? Какая партия, такой и курс. Для них революция и те идеи смертельно опасны, поэтому методично работают над их искоренением. Они доведут страну до кровопролития.
При капитализме-то, поди, правильнее жить, духовность, опять же. Аброзование для всех.
TekBoris(1 год 11 месяцев) (10:49:40 / 07-11-2017)
Автор, зри в корень! Суть двух революций 100 лет назад и после гражданской войны что в России был уничтожен класс эксплуататоров голубых кровей. Вся эти гады, мнящие себя выше народа по крови, аристократы и прочие князья да бароны с графами. Их народ с радостью развесил на столбах. А кто успел сбежать из России, доживали свой век за бугром.
В этом вся суть. Эксплуататоры народа были уничтожены. И это величайшее достижение нашей революции.
А то как это было сделано, миллионы жертв, репрессии, война. Ну так великая цель не может быть без жертв. Эти гады так просто свое бы не отдали. Они и не отдали и позвали на помощь убивать русский народ интервентов. Даже США высадили свои войска в Архангельске по сути напав на Россию. Но они ой как не любят это вспоминать.
В связи с этим прямо хочется, чтобы сторонники этой темы адекватно осветили ряд принципиальных вопросов.
Безусловно, революционные процессы в Российской империи - это объективная данность и сама ситуация, хоть и с подпиткой извне зрела достаточно давно. Убийство Александра 2 народовольцами - эта часть революционного процесса, растянувшегося на десятилетия и сначала вхолостую выстрелившим в 1905 и полноценно показав себя в 1917. Но тут начинается ряд существенных моментов, о которых мне хочется спросить именно сторонников "новой революции".
1. Террор против существующих государственных структур - объективная данность революционного процесса. Процетируем: Революционеры развязали невиданный террор против представителей органов правопорядка, против высших сановников. Представление о размахе террора дает переизданная недавно Институтом русской цивилизации «Книга русской скорби», где собраны сведения о всех убитых террористами сановниках, чиновниках, офицерах, жандармах, полицейских, крестьянах, просто случайных прохожих. Среди убитых в 1905-1906 годах террористами: Московский генерал-губернатор Великий князь Сергей Александрович, два министра внутренних дел Дмитрий Сергеевич Сипягин и Вячеслав Константинович Плеве (убить Петра Николаевича Дурново не удалось, хотя за ним охотились, а Петра Аркадьевича Столыпина убили в 1911 году), градоначальники обеих столиц Санкт-Петербурга - Владимир Федорович фон-дер Лауниц и Москвы - граф Павел Павлович Шувалов, главный военный прокурор Владимир Петрович Павлов, командир Семеновского полка генерал-майор Георгий Александрович Мин, губернаторы нескольких областей, командующий Черноморским флотом. Шла настоящая охота на высокопоставленных чиновников, которые выполняли волю царя, честно исполняли свои обязанности, это была тотальная террористическая война против всех противников революции. А убиенных в те годы полицейских, городовых, жандармов, офицеров и солдат просто не счесть.
Вопрос - кто из Вас готов сейчас начать подобную практику для проведения в жизнь революционных идей?
2. Допустим, у Вас, продвигающих вектор насильственной смены формации появился лидер, вокруг которого Вы консолидировались. Вопрос - Вы готовы к тому, что всё пойдёт немножечко не так, как Вы рассуждаете в интернете и внезапно, народ в массе за Вами не пойдёт и попытка установить правила игры силой приведёт к новой гражданской войне, которая, в условиях развития коммуникаций и средств поражения, как химико-биологического, так и ядерного может привести к тому, что количество потенциальных жертв пойдёт по экспоненте и существенно превысит количество жертв гражданской войны начала 20 века?
3. Одно из главных препятствий в любом случае - религиозная составляющая. Совершенно очевидно, что ни христианская (православная), ни мусульманская, ни буддистская религиозные структуры не только не поддержат курс на новую революцию, но и будут активно ей противодействовать. Вопрос - как Вы планируете справиться с этим фактором? Вновь вернутся к практике разрушения религиозных сооружений и экспроприации имущества? Ну и каким образом планируете решить вопрос со сторонниками этих религиозных институтов? Уверены, что способны справиться не только с условными буржуями, но и с соответствующими конфессиями? Уверены, что Чечня, Дагестан Вас поддержат? А ведь оружия у них на руках в любом случае будет больше, чем у Вас.
4. Допустим, Вы захватили власть в Москве и Петербурге. Не зря таким популярным аспектом на АШ выступает их противопоставление всей остальной России. Ситуация складывается так - кадры имеющие доступ к секретам и информации - бегут, либо из столиц, либо из страны. Доступа к кодам ядерного оружия Вы лишились. Часть армии и МВД Вам не подчиняется, рубль рухнул, инфляция набирает обороты, крупнейшие капиталы и иностранные кампании бегут из страны, начинается обвал всех отраслей, золотовалютные резервы под шумок реквизируют наши партнёры, т.к. понимают, что доступа к ЯО у Вас, товарищей революционеров нет и не предвидится.
Вопрос: как Вы планируете остановить процесс обрушения рубля, реквизиции золотовалютных резервов, приведения к порядку армии, структур МВД в условиях массового вывода ВСЕГО капитала, всей валюты и бегства кадров обладающей стратегической информацией и уровнем доступа?
Думаю, для того чтобы расставить точки над i достаточно услышать ответы наших младореволюционеров на эти вопросы. И станет всё ясно. Я сознательно не затрагиваю кучу более сложных вещей связанных непосредственно с управленческой, экономической, геополитической и производственной составляющей.
Рассуждая о возможности повторения революции нужно хорошо представлять совокупность факторов, которые были тогда и есть сейчас. У меня создаётся ощущение, что люди раз за разом повторяющие термин "буржуй" плохо понимают, что суть ВСЕЙ мировой экономики сейчас - это те самые буржуи. Заповедник без ник есть только в КНДР и то, не факт. Слишком закрытая информация об этой стране в целом.
ПС
Не надо пытаться переводить стрелки на Китай. В Китае есть и коррупция, и буржуи, и миллиардеры, и бегство капитала, и офшоры. Разница в том, что из Китая сделали мировое сборочное производство когда-то, а из нас - нет.
Комментарии
Да никакой гражданской войны не будет. Вооружена только одна сторона - ВС РФ, ФСБ РФ, МВД РФ, Росгвардия, другая сторона вообще не вооружена. О чём вы?
О том, о чем рассуждают наши революционеры. Я ставлю достаточно конкретные вопросы. Они моделируют постоянно идеи о "возможности революции" и "доведут проклятые". Допустим, оружие у них появится на руках (добрые дяди в контейнерах пришлют, к примеру, как в Греции, Сирии, Ливии и т.п. Что дальше? Вот на это и пытаюсь услышать ответ.
Какие такие революционеры? Нет никаких революционеров. Не нужно выдумывать то, чего нет.
На АШ у нас революционеров - полно. Пусть и виртуальных.
Именно виртуальных.
Шел рыцарь по пустыне. Долгим был его путь. По пути он потерял коня, шлем и доспехи. Остался только меч. Рыцарь был голоден, и его мучила жажда. Вдруг вдалеке он увидел озеро. Собрал он все оставшиеся силы и пошел к воде.
Но у самого озера сидел трехглавый дракон. Рыцарь выхватил меч и из последних сил начал сражаться с чудовищем. Сутки бился, вторые бился. Две головы дракона отрубил. На третьи сутки дракон упал без сил. Рядом упал обессиленный рыцарь, не в силах уже более стоять на ногах и держать меч.
И тогда из последних сил дракон спросил:
– Рыцарь, а ты чего хотел-то?
– Воды попить.
– Ну так и пил бы…
Может быть нужно более определённее? Если революционер - это человек, который хочет совершить государственный переворот, то на какой идее и на каких лозунгах он может по ходу своего движения втянуть массы за собой?
Раз вы считаете, что на АШ революционеров полно, то огласите эти идеи и лозунги, которые охватят массы.
Время пошло.
Так эти лозунги в комментариях к статье.
Есть набор эксплуататоров-буржуев-капиталистов, несправедливо владеющих ресурсами нашей огромной страны. Для того, чтобы всем жилось хорошо - надо их убрать, как было в 1917 году и восстановить, пусть и революционным путём некую форму СССР. Лозунги часто звучат так - за полное социальное равенство без капиталистов-эксплуататоров. Лозунг? Вполне. Вопрос в том, как его осуществить. Поэтому и ставятся вопросы.
Если человечество режет друг друга, то оно режет за кусок хлеба для одних, и горсть монет для других. Всё идеологическое, что накручивается вокруг этого процесса - всего лишь дымовая завеса. А суть проста - обеспечить себе сытое существование...
Вы обеспечили себе сытое существование. Почему отказываете тем, кто тоже хочет обеспечить себе сытое существование?
Судя по вашим мыслям, которые я наблюдаю полтора года, ваши мозги, не то что руки, не способны обеспечить вам сытое существование.
Работайте, гражданин Вторников, а не скулите в этих ваших интернетах.
От каждого по способностям, каждому - по труду,..
Ваши способности тянут только на баланду.
Ваши и на неё не тянут. Хотите социализм? Стройте его, можете вместе с Мнемоником. У себя дома. Построите - расскажете.
Хотите хорошо питаться - работайте, а не строчите всякую хрень в интернетах. И тогда вы получите ровно то, чего заработали. Не нравится работать на других - работайте на себя. Тогда исчезнет соблазн обвинять других, в собственной рукожопости. И будет вам счастье. Полной социалистической ложкой.
А сколько вы стОите, назовите себе цену, я могу купить вас.
Деньги у меня есть.
назовите себе цену, я могу купить вас.
Неореволюционер и троцкист Вторников готов к рабовладению - готов покупать живой товар? Поздравляю. Лейба Бронштейн гордился бы таким учеником.
А я не продаюсь.
Вы уже продались тем, кто вас купил. Я предлагаю больше и хотел вас выкупить у ваших жадных хозяев.
Вы лицемер, дрянь и лгун.
Вы давно сошли с ума?
http://karopnd.kz/index.php/temirtau
О-о, так вы у нас в Темиртау. В какой палате? Я вам писинов принесу.
У вас в статье всё про эсеров.
Аналогично Февральской революции делать некому. Как я вам ранее указал, что вооружена только одна сторона - ВС РФ, ФСБ РФ, МВД РФ, Росгвардия, другая сторона вообще не вооружена.
Аналогично Октябрьской революции тоже делать некому, так как нет такой движущей силы, как Советы рабочих и солдатских депутатов, которая способна была вооружённым путём свергнуть любое правительство.
Цветная революция - это шило на мыло. Вместо одних вороватых придут другие вороватые, причём более жёсткие и беспощадные. А таких пока нет и вряд ли будет.
Высказывание публично своё недовольство существующим положением имеет под собой основу. Власть обязана к этому прислушаться и принимать меры, ведь власть то выборная. Если такая власть отказывается это сделать, то на выборах выберут другую власть, которая поддержит свой народ и примет меры по устранению причин, вызывающих недовольство массы. А если и другая власть ничего не будет делать, то это власть узурпаторов.
Значит вы поддерживаете узурпаторов.
Вас все устраивает видимо, все прекрасно и хорошо в стране идет? Нефть и газ вывозят, и в трежеря пернводят-все ок ничего не надо менять
Ну ну
Так же рассуждали цари, отставая все более, пока япошки по сусалам не надавали
Но было поздновато
Вот именно. А что будет разобрано в видео от Кримсональтера.
тут недавно пробегал сюжет, как ОДИН ростовский сержант милиции с подельниками спер с хранения и распродал с полтыщи стволов и какое-то огромное количество патронов.
а сколько таких сержантов не пойманы?
тут тоже не надо обманывать себя иллюзиями - по мере разложения государства страна будет наводняться незаконными стволами, как соседняя Украина.
меня это, кстати, совсем не радует. я за мир, на самом деле. но это просто объективная реальность нашей жизни. это как после лета наступает слякотная осень. хочется тепла и солнышка, но никто не спрашивает...
Коммунистом не был, хоть считаю коммунизм неизбежным в будущем. Сейчас социальная революция у нас невозможна. Т.к никогда народ не жил лучше. А кому неравенство не по нраву, не готовы ради равенства убивать. Сейчас возможен только инспирированный извне маргинальный бунт. Он будет подавлен.
Всех с великим пролетарским праздником!
Коммунизм возможен, на мой взгляд, только в небольших сообществах. Макросистемы слишком сложны для управления по принципу коммунизма. Хотя не берусь утверждать, посмотрим куда выведет логика исторического процесса.
Коммунизм уже есть. У членов государственной власти - исполнительной, законодательной, судебной. Которые построили кумовской , он же блатной капитализм. На этом успокоились и образовали застой. Остальные лишние на выживание.
Они же и управляют макроэкономикой, которую создали под себя. Много воруют, очень много. Вывоз капитала ими же и говорит само за себя.
Государством пользуются как средством аппарата насилия, чтобы приумножать и защищать непосильное нажитое, грабя беднейшие слои населения.
Надо же, совсем недавно бурно отстояли насмерть против прогрессивного налога. Хе-хе.
Большинству-нет не лучше
Чем в 90-х -да
В малых городках и поселках-заметно хуже
Может я тут в Москве и зажрался пирожными, но я решительно не понимаю с чего бы у нас начаться революции? Не ну какая-нибудь цветная ещё куда ни шло, та-то понятно откуда. А вот нормальная революционная революция откуда возьмется?
оттуда же, откуда и всегда. кто-то из элиты устроит
Я думаю у нас эти элиты лучше многих знают чем для них может закончиться очередная революция. Найдись в элитах маргиналы возжелавшие пореволюционировать их товарищи по цеху быстро найдут в их деятельности коррупционно-террорестические составляющие со всем вытикающими.
В качестве примера я указал комментарии выше. Это люди на полном серьезе моделируют реальность революции, с педалированием 22 млн живут за чертой бедности и т.п.
Вон уже ниже адепт еще один образовался. Уверен в революции.
вот прям сегодня нет. но вы же видите как события ускоряются. современные революционеры как и прежние будут готовиться к возможности. чрезвычайная ситуация даст возможность для перехвата власти. а как возникнет ЧС? возможно той же оранжевой как в украине или чего там не дай Бог с темнейшим станет. ведь время идет и Россия не в изоляции а в окружении движухи. главная проблема что темнейший не сделал ничего чтобы сформировать равные условия для всех предпринимателей, а за справедливость и равные условия и ратуют революционеры. то есть он попустительством коррупции создал предпосылки для революции, конечно без возможностей она не произойдет. но ситуация может измениться. было бы замечательно просто побороть коррупцию ( в гражданских судах и прокуратуре ) и тогда не было бы революционных настроений. но почему нет движения в этом вопросе - загадка. видимо нет полноты власти. а это тоже предпосылка.
по порядку.
очень спорный тезис, притянуто за уши. это скорее показатель уровня ненависти, которые "благородия" накопили в обществе за века. российская специфика.
возможно ли повторение такого? возможно, но это не имеет отношение к революции. это атрибут бунта, реакция людей которых ДОСТАЛИ до состояния шахидов.
конечно возможно. но это означает только, что революция в этот раз не состоится. без масс нету революции.
это вообще не препятствие и к рассматриваемому вопросу не относится. тем более если учесть число посещающих богослужения, это не проблема, это слон, надутый из мухи. религиозные меньшинства могут только помолиться, чтобы им не припомнили религиозные законы, которые власти навязывали всем. если бог есть, он им поможет.
при любой смене власти "духовенство" и их актив сильно огребут за практики последних десятилетий. должно быть установлено равновесие. это закон природы.
4. эта проблема решается привлекательной программой и работой с кадрами. в 1917 году больше половины царских офицеров перешли в РККА.
а что касается революций - они происходят там, где охранительство переходит некую грань допустимого. где нет других форм коммуникации между властями и населением, и власти по этой причине игнорируют мнение и задевают жизненные интересы большинства граждан. по моему мнению, в нынешней консервативной РФ революция неизбежна.
Любопытно, какой % из этих перешедших на советскую сторону царских офицеров пережил 1937-й год...
Революция в нынешней России вовсе не неизбежна. Как вы будете ее бескровно проводить - тоже не ответили.
возникновение революционной ситуации определяется в значительной мере внешними факторами.
если мировые рынки сырья начнут расти - структурные проблемы удастся залить деньгами, и революция отложится до очередного их падения.
внутриполитические факторы тоже есть, в данном случае это президентские выборы.
на после выборов властями намечен очередной раунд социально-экономических реформ, которые и создадут революционную ситуацию.
опять же, при каком-то стечении обстоятельств, например, при постоянном росте цен на нефть, реформы могут быть отложены чтобы ни ничего не менять. потому что сами власти понимают, что любые изменения могут выйти из-под их контроля.
но это вопрос притока внешних ресурсов в экспортно-ориентированной экономике. ими сейчас никто изнутри страны не управляет. ни власти, ни будущие революционеры.
возникновение революционной ситуации определяется в значительной мере внешними факторами.
“...Революция жидовская должна начаться с атеизма, так как евреям надо низложить ту веру, ту религию, из которой вышли нравственные основания, сделавшие Россию и святой и великой!” “Безбожный анархизм близок: наши дети увидят его... Интернационал распорядился, чтобы еврейская революция началась в России... Она и начинается, ибо нет у нас против неё надёжного отпора — ни в управлении, ни в обществе. Бунт начнётся с атеизма и грабежа всех богатств, начнут разлагать религию, разрушать храмы и превращать их в казармы, в стойла, зальют мир кровью и потом сами испугаются. Евреи сгубят Россию и станут во главе анархии. Жид и его кагал — это заговор против русских. Предвидится страшная, колоссальная, стихийная революция, которая потрясёт все царства мира с изменением лика мира сего. Но для этого потребуется сто миллионов голов. Весь мир будет залит реками крови”.
Ф.М.Достоевский. Написано в 1877 году. http://litsait.ru/proza/miniatyury/fyodor-mihailovich-dostoevskii-o-evre...
Достоевский начинал как революционер, а закончил жизнь на содержании у синода и охранки. не надо цитировать эту проститутку.
Достоевского знает весь мир. А кому интересны вы?
да, знает как игромана и шизофреника, идейного основателя русского фашизма. не к такой славе надо стремиться.
Вы дурак что ли?
Нет, он не дурак. Достоевский именно так закончил свою жизнь.
Надо разделять творчество и личную жизнь. Эдак вы фанатов "Дома-2" начинаете напоминать. Напомнить, как Оскар Уайльд закончил жизнь?
В 1891 году Оскар Уайльд встретил начинающего поэта, молодого лорда Альфреда Дугласа. Уайльд полюбил Дугласа и выполнял все его прихоти, оплачивал долги. Отношения писателя с отцом молодого лорда были очень натянутые. Маркиза не устраивала нетрадиционная связь сына. Дуглас уговорил Уайльда подать на отца в суд, что вылилось в большой скандал. В результате драматург оказался обвинённым в аморальном поведении и приговорён к каторжным работам. Два года тюрьмы были непрерывным умерщвлением тела, разума и духа писателя. Он потерял свою честь, свое положение, состояние и семью.
После освобождения, Уайльд немедленно отправился во Францию, чтобы никогда не вернуться в Британию. В 1898 году он написал свою последнюю работу: балладу, посвящённую суровым будням тюремной жизни.
В последние годы жизни драматург, чувствуя себя грешным изгнанником, начал посещать церковь. В 1900 году жизненный путь лучшего драматурга Европы XIX века закончился в дешёвом гостиничном номере, в муках и нужде. Похоронили его на кладбище для бедных.
Вот и я про что. Мне по фигу на личную жизнь, я книги их читаю. И, кстати, в цитате выше Достоевский очень грамотно многое предугадал. А вы, т-щи социалисты, по привычке опять на личности начали переходить
А действовали то не по своим произведениям. Писать одно, а делать другое - это лицемерие.
Это вы про политиков, большевиков тех же, лозунгами заманивших людей, а потом обещанное не выполнивших?
Не хочется - не читайте Достоевского, ваше право
Не зря же говорят: Скажите, что вы читаете, и я скажу вам кто вы такой.
Вы лицемер.
На эту дрянь у меня нет времени. А вы потратили время - значит вы дрянь.
Вы лицемер, дрянь и лгун. Что-то слишком много грехов на вас. Идите в церковь, хоть свечку поставьте.
Успокойтесь, т-щ моралист. Я вот революции не хочу, и крови новой не жажду
Вы уже сделали две революции. Угробили народу без всякой войны больше, чем Гражданскую войну.
Страницы