Вопрос к левакам, марксистам, коммунистам и т.д. Часть 2.

Аватар пользователя timokhin_a_a

Итак, дамы и господа! Товарищи! Соучастники!

Опрос левых о том, кого считать социальным паразитом дал очень интересные ответы. Сразу скажу - даже среди людей, позиционирующих себя как "левые", ответы, в основном, были вполне здравомыслящие.

Тем не менее, нашлись граждане, занимающие две несколько странных идейных позиции:

Первая позиция. Любой, кто нанимает людей - паразит. Неважно, кто от этого найма больше получил, неважно, что наниматель может пахать вместе с нанятым и даже делить прибыль 50 на 50 (это было в примере про Васю) - неважно, догма требует считать так и люди считают так. Среди "убеждённых" левых это был самый популярный ответ.

Неким "подвидом" этой позиции можно считать утверждение, что паразит это тот, кто распоряжается результатами чужого труда, опять же вне зависимости от того, какой вклад в этот труд он сделал сам.

Вторая позиция. Любой, кто имеет средства производства - паразит. Средства производства не могут принадлежать частнику, они любой ценой (в т.ч. силой) должны быть у него отняты, а он потом должен с их помощью работать но не на себя, забирая всю "прибавочную стоимость" в карман, а на "общество", отдавая её обществу, а себе оставляя некий минимум. Иначе - несправедливо. То есть даже работников не надо нанимать.

Это вторая по популярности позиция, её "адепты" численно уступают первой. За деталями в комменты, пожалуйста, там всё есть.

Тот факт, что платя налоги, человек и так отдаёт обществу часть своей "прибавочной стоимости", хоть и не всю, то что это средство производства (личный грузовик, например) может быть итогом его труда за много лет был левыми проигнорирован.  Тот факт, что в прошлый раз, когда такие вещи делались, у них была очень рациональная и крайне весомая причина, которой сейчас нет, этими деятелями также игнорируется. 

Прежде чем разобрать утопичность марксизма и его практическую нереализуемость (и это будет показано на фактах), стоит поставить над левыми ещё один эксперимент (правда он, судя по всему, будет поставлен и надо правыми тоже, но тем интереснее).

Если паразит это тот, кто эксплуатирует чужой труд, тот, кто имеет средства производства, то как же быть с людьми, которые процветают, не имея ни наёмных работников, ни средств производства? 

Господа, встречайте в каком-то смысле антипода Васи из прошлого примера - Петю. Вам предстоит, опираясь на критерии, высказанные Вами ранее, аргументированно доказать что Петя - социальный паразит. Замечу, что при анализе того, чем занимается Петя, многие скатятся в то, что Бог с ним с Петей, а вот система, в которой он устроился чисто паразитическая.

Господа, давайте не будем трогать несчастную систему. Это настолько сложно, что формат комментария просто не позволит раскрыть вопрос. А вот Петю можно "раскрыть" и это именно то, что я Вас прошу сделать.

Забегая вперёд скажу, что если Вася был "сборным" персонажем из 4-х человек, то Петя это просто один из реально существующих людей. Таких как он десятки тысяч, и они ходят по тем же улицам, что и Вы. 

Итак, давайте посмотрим на этого безусловно талантливого молодого человека.

Пете 29 лет. Когда-то давно, когда он был дурачком и гнался за миражами, в его голове была идея, обобщённо называемая "сделать карьеру". Петя был уверен, что если он будет трудолюбив и умён, то сможет продвинуться в обществе. 

Но время шло, а карьера не делалась. Да, Петя устраивался в большие компании, он решал им всякие финансовые вопросы, он реально поднимал им выручку, он внедрял у них новые технологии, приводил в порядок нормирование труда, но - повышения не было. И зарплату ему не поднимали. Ну вот никак. Одно место работы менялось другим, результата не было. Чуть позже Петя понял, что продвигались те люди, которые грамотно интриговали, те, чьи родители работали в гос.структурах типа налоговой и помогали его работодателям  "решать вопросы", те, кто состоял в родстве с учредителями. В последней такой компании Петя обнаружил, что все те, кто сидит на хлебных местах, являются родственниками и хозяину, и друг другу, но этот факт тщательно скрывается. Петя обнаружил, что пока он работал затычкой и решал все "смежные" вопросы по производству, снабжению, обучению персонала, и вообще всего того, чем никто не хотел заниматься (или не мог), за 25 000 рублей в месяц, ребята из правильных семей клали себе в карман по 100 000 рублей в месяц, а ещё получали годовые премии. По 500 0000, по 700 000, по 1 000 000. Ну Пете как раз к этому моменту дали годовую премию тоже - 12 500 рублей, половина его зарплаты. Контраст был обидный, ведь как минимум за одного из этих самоуверенных ублюдков Петя делал всю работу, это реально так и было. Ублюдок, видимо, этот настрой чувствовал, и в следующем году годовая премия Пети стала не 12000 рублей, а 2000. 

От такого оскорбления Петя сразу свалил с этой работы, бросив кучу недоделанных проектов на половине дороги. Он что, лошадь ломовая? Ублюдок, кстати, после этого начал лажать так сильно, что его уволили, но нашему герою от этого было не легче.

"Что же теперь делать?"-думал Петя. Если ты делаешь одно и тоже, то и получать  на выходе будешь одно и тоже. Что же ему придумать? Он достаточно много варился в корпоративных структурах, чтобы понять - надо или быть топ-менеджером, или хозяином бизнеса. Или жить на 25 штук в месяц, да.

Но с топ-менеджером не заладилось, и попытки всё-таки пролезть наверх обещали сожрать непропорционально большую часть его жизни. Ну зачем ему успех в 57? Надо сейчас.

В принципе, Петя имел "вышку", был более-менее автомехаником, отчасти электриком, умел водить грузовик и имел категорию С, поработал в такси, имел всякий разный опыт,  но всё это было не то. Попытки дальше идти по такой стезе гарантировали или пожизненное прозябание, или нормальную человеческую жизнь, но к пенсии. 

Оставалось стать хозяином бизнеса. Но тут была проблема. У Пети не было идей - он по жизни решал технические и организационные вопросы, продажами занимался в общем мало. К тому же, у него не было ни финансовых ресурсов, ни связей. Ну вот зарегистрирует он ООО по продаже чего-то, но ведь с ним ни один потенциальный клиент просто разговаривать не будет - у них есть налаженные каналы поставок, соскакивать к новичку без имени никто не станет.

Один из очень умных людей, с которыми ему приходилось общаться, говорил так: "Найди то, что у тебя купят. Найди того, кто продаст тебе это в отсрочку. Найди того, кто даст тебе склад с оплатой аренды в конце месяца. И всё". На словах это казалось легко, но прорабатывая в уме такую движуху, Петя отчётливо видел, что перед ним встанет куча проблем, которые он сам не решит. Не сможет.

В определённый момент, Петя понял, что ему нужен опыт. Ему надо попасть в среду, где он сможет закрыть лакуны в своих умениях и навыках, среду, где он сможет научиться тому, что сейчас он не умеет.

А это значило, что надо пойти в продаваны. Но что продавать? Петя остановился на продаже Основных Средств (обойдёмся без деталей), так как там довольно большие транзакции, да и технически он знает, как эти основные средства устроены, как они работают и т.д. 

Как-то утром он набрал первое попавшееся объявление о вакансии в этой сфере. "Приходите" расслабленным и нагловатым голосом ответила ему девушка на другом конце линии. И он пришёл.

Оказалось, что ему повезло. Лавочка, в которую он пришёл больше напоминала клуб по интересам или мелкую банду, где решили завязать с преступной деятельностью. Никакой иерархии, никакой субординации, алкоголь в рабочее время, никакого режима, никакого дресс кода. Делай что хочешь, но если ты окажешься мудаком, мы тебя выгоним. Правда, официального трудоустройства тоже не было, но зато эти люди учили работать. И хорошо. И поначалу не спрашивали за результаты. "В первый год все отсасывают, ты не один такой". Они не ставили планов - никому - и минимум полгода готовы были платить небольшой оклад даже тем, кто не приносил никаких результатов. А потом - процент. Прямой, без верхних планок. "Накосишь миллион - выплатим миллион. И два. И три".

Поначалу продажи Основных Средств у Пети шли не очень хорошо. Своих клиентов нет, понимания процесса нет. Входящих клиентов нет, рекламы нет. Период адаптации Пети в этой системы был по своему мучительным и болезненным, но что-то заставляло его держаться. 

 Но к концу этого первого года он наконец-то освоил Схему. Ту самую, с которой кормятся десятки тысяч таких же, как он.

Схема проста. Клиенты покупают основные средства не только за деньги, но и в лизинг. Последнее - намного чаще. Ведь не у каждого есть деньги, чтобы платить миллионы сразу.

А лизинговых компаниях работают Девочки. Не, мальчики тоже, но Петя мальчиков не любил, а девочек - очень любил. Разговаривая с Девочкой по телефону он непроизвольно улыбался, источая свою симпатию в цифровой эфир. И Девочки это чувствовали. Девочки, они такие...

Скоро Петя начал их вербовать. Он умело втирался к ним в доверие, и предлагал простую схему - ты сливаешь мне клиента, я плачу тебе откат. Девочки соглашались. А дальше всё просто.

Некий Бизнесмен хочет купить Основное Средство. Такое по привычке он расценивает в конторе, принадлежащей Негодяю на "Бентли". Получив ценник, он идёт к Девочке в лизинговую с просьбой всё рассчитать и оформить сделку. А Девочка сливает коммерческое предложение, выставленное работником Негодяя на "Бентли" Пете. А Петя находит, где ему купить такое же Основное Средство, но дешевле. Настолько дешевле, чтобы и заинтересовать Некоего Бизнесмена ценой лучшей, чем даёт Негодяй на "Бентли", и чтобы хватило себе, и - самое главное - чтобы хватило девочке на откат. Сложный момент - втереться к некоему бизнесмену в доверие, ведь он будет спрашивать: "Где ты взял мой сотовый?". На это Петя не колеблясь отвечал, что у него есть друзья в конторе Негодяя на "Бентли". Ну или Молодого Мошенника. Или в Федеральной Компании. Да мало ли где?

И дело пошло.

Продажи начали расти и за год среднемесячный доход Пети подвалил в двушке. К двушке сотен. Рублей. Петя приосанился. Он наконец-то нормально оделся. Вылез из старых долгов, которые его так долго гнули к земле. Стал хорошо питаться. Теперь на его лице всегда улыбка. Он переехал из грязного гетто в приличный район. Пока на съёмную хату. Более того, он наконец-то купил себе нормальную тачку, вместо того хлама, который раньше проходил через его руки. Конечно, это была всего лишь "Лада Приора", но она была в полном фарше, с подогревом лобовика и климат-контролем, а ещё она была новая, и Петя был реально рад этой покупке.Он даже не хочет больше уходить из это организации, где всё так кайфово. Вокруг него всегда много Девочек - молодых и стильных, и некоторые из них не против заняться с Петей сексом. Да что уж там не против - занимаются.

Петя счастлив.

Он планирует к концу года купить себе квартиру. Потом гараж. Потом ещё квартиру, чтобы сдавать. Потом поменять тачку. Ещё где-то в середине этого отрезка времени жениться на ком-нибудь, не скакать же по бабам до старости. Впрочем, это трудно запланировать.

Девочки тоже довольны. Даже те, кто не спит с Петей (а они в подавляющем большинстве). Ведь он платит им деньги. Десятки тысяч с каждой сделки. Иногда - сотни тысяч. У некоторых Девочек есть мужья и дети, есть ипотеки и кредиты, и деньги им очень кстати.  

А те, кто ещё не замужем, могут покупать на эти деньги браслетики, цепочки и часики - только золотые! - могут ездить отдыхать На Море, а ещё копить деньги на Красную Машинку. И в Сочи ездить зимой, чтобы кататься там на сноуборде. И на Шерегеш - за тем же.

И даже Некий Бизнесмен доволен. Ведь Петя помог ему сэкономить деньги, а сэкономил - заработал. Теперь Некий Бизнесмен и сам звонит Пете по поводу покупки основных средств, и Петя за него уже никому не платит.

В минусе только Негодяй на "Бентли" и Молодой Мошенник - ведь клиентов увели у них. Ну и Федеральная Компания ещё, но там даже нет никого, кто понял бы, что какая-то сделка ушла "налево". Там анархия. Но они сами виноваты - нечего ломить такие конские цены и запускать покупателей на бабки.

Итак - вопрос. Паразит ли Петя? Что скажут левые? И да, что скажут правые, которые покупают Основные средства, а теперь Узнали Правду™?

Прежде, чем ответить, имейте ввиду вот что:

1. Петя снижает издержки на оказание услуг или производство единицы продукции. Потому, что предприятие, которому он продаёт Основные Средства, тратит на них меньше денег, чем потратило бы без Пети. Это и есть основа того, чем он занимается.

2. Через Петю и Девочек в экономику сливается больше денег, чем слилось бы через их конкурентов. Потому, что у конкурентов уже всё есть, им не надо покупать себе новые машины, они точно не купили бы "Приору", профинансировав своими деньгами АВТОВАЗ. Они не купили бы столько золотых украшений и не оплатили бы пять поездок в Сочи в год - только одну или две, и не факт, что в Сочи. Конкуренты слили бы эти бабки где-то в Доминикане, российской экономике досталось бы меньше, чем в случае с Петей. Да, девочки покупают себе новый айфон, но айфон покупается раз в несколько лет, а золотые украшения отечественного производства и поездки в Сочи - постоянно. И за квартиру надо платить постоянно. И за бензин, тоже российский. А это - вход денег в экономику.

3. Петя и его коллеги - санитары леса. Они откусывают у конкурентов слишком мало, чтобы серьёзно навредить им, но при этом, заставляют их держаться в тонусе и не грубить с ценами. Что опять-таки сокращает издержки производителей и сервисников. И это чувствуется, лишённые каких-либо пассивов коллеги Пети давят цены на рынке вниз.

4. Девочки радуются. Это ведь так здорово, принести кусочек счастья в этот серый унылый мир, правда? Хотя бы в виде золотого браслетика на ручку. Негодяй на "Бентли" уж точно их бы не обрадовал так, ему кроме проституток и одной молодой содержанки никто более не интересен. И это не считая того, что пара девочек намерена через год забеременеть и потом родить, а деньги копит на декрет, чтобы иметь больше финансов, если что-то будет не так. Где бы они ещё их взяли?

Итак - паразит ли Петя? У него нет ни рабочих, ни средств производства. Мед.полиса у него тоже нет, он за всё платит деньги. 

Давайте парни, зажгите как в прошлый раз.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Реальный чел. Только имя и возраст изменены.

Комментарии

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

Термина "паразит" не существует, по крайней мере в марксисткой парадигме, да и в остальных, особенно правых, тоже.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Ну да, в классическом марксизме нет, но люди, позиционирующие себя как марксисты, левые и т.д. его часто используют, примером чему прошлая статья.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

это вы сами навязали выдуманный левый термин и контекст его употребления, если посмотреть на реальный контекст, то речь обычно о паразитарных секторах экономики

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 1 неделя)

Хе-хе...

В "Интернационале" есть такое слово, а термина такого все теоретики-мошенники боятся, поскольку при правильном определении паразитирования, неизбежно будут причислены именно к паразитам  :).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 6 месяцев)

Простите, а это не вы приводили "определение" коммунизма как "общества без паразитов" в комментариях к одной из моих статей?

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 1 неделя)

Помню, была такая попытка скрестить мошенническую теорию со справедливостью.

Принял такой взгляд прочитав тут, на АШе. что коммунизм - это все как в семье.

Работаешь по способности, получаешь по потребности (реальной потребности, не считая дурных мрий).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 6 месяцев)

Автору на это указали в предыдущей статье, на что от него был получен ответ, что он специально использует отсутствующий в марксизме термин. Видимо, ему это кажется забавным или что-то в этом роде..

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Нет он не паразит. Наемный работник.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Но его не нанимали. У него нет ни трудового договора, ни трудовой книжки, если он ничего не продал, то ничего не получает, нет оклада. Он может делать то, о чём договаривался при приёме в эту тусовку, а может делать что угодно другое, но если это что угодно другое он делает с использованием ресурсов тусовки (денег, телефонной связи, офиса, полученной при обучении информации), то он должен прогонять всё через счета ООО, стоящего за тусовкой и удовлетворяться своей долей - 25% от наценки налом на руки. Замечу, что учредителей в конторе трое и с каждой Петиной сделки они имеют деньги - но меньше, чем сам Петя.

Более того, если уже описать, как оно есть в реальности, то у Пети есть своё ООО, через которое он торгует всякими левыми товарами, которыми не торгует контора-тусовка. И всем плевать на это. Более того, его контору периодически используют, чтобы выкупать у конкурентов товар, который они напрямую им не продадут. Пете естественно платят за это отдельно. А сам Петя там за начальника разведки, отвечает за выуживание информации у конкурентов, которые уверены, что он их будущий клиент.

Это никак не похоже на найм. Ни в чём. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

И что не т трудового договора, что теперь все кто вынужден работать без ТД паразиты, ерунду не порите.

Что с него мало имеют, ну и что , имеют жеж.

А вот теперь выначали произвольно менять условия задачи, это про ООО , нехорошо.

Есть ваше описание, что теперь вас постоянно во вранье подозревать?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Так Петя на себя работает. Просто ему предоставляют раскрученное и одобреное в лизинге юр.лицо, банковский счёт, доступ к финансированию сделок, безлимитную связь, офис, связи.

За это он отдаёт чуть меньше, чем 3/4 наценки. 

Вот как это правильно называется.

Что до своего ООО и т.д., то в случае реального прототипа Пети это правда. Я просто не стал перегружать исходную статью. 

И Петя там не единственный, у кого есть что-то своё, у одного парня есть авторазбор, ещё один ремонтирует мотоциклы и продаёт мотоснаряжение. Это не предприятие, это сообщество.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Стоп стоп,мне вас цитировать начать.

Какая разница какие у него инструменты на работе?

Вы давайте четкие критерии, ладно, по ходу дела может внезапно выяснится , что Петя олигарх и завод по производству его.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Это не работа. Он может перестать на не ходить к примеру. На неделю. На две. Просто скажет место за ним держать.

Вы просто не понимаете эту систему, т.к. она за рамками Вашего личного жизненного опыта.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Ну почему вы опять за меня думать пытаетесь, раз так хотите.

Как-то утром он набрал первое попавшееся объявление о вакансии в этой сфере. "Приходите" расслабленным и нагловатым голосом ответила ему девушка на другом конце линии. И он пришёл.

Оказалось, что ему повезло. Лавочка, в которую он пришёл больше напоминала клуб по интересам или мелкую банду, где решили завязать с преступной деятельностью. Никакой иерархии, никакой субординации, алкоголь в рабочее время, никакого режима, никакого дресс кода. Делай что хочешь, но если ты окажешься мудаком, мы тебя выгоним. Правда, официального трудоустройства тоже не было, но зато эти люди учили работать. И хорошо. И поначалу не спрашивали за результаты. "В первый год все отсасывают, ты не один такой". Они не ставили планов - никому - и минимум полгода готовы были платить небольшой оклад даже тем, кто не приносил никаких результатов. А потом - процент. Прямой, без верхних планок. "Накосишь миллион - выплатим миллион. И два. И три".

Самая настоящая работа стажировка , оплата при обучении, а что в дальнейшем оплата сдельная , так что с того.

Это не работа. Он может перестать на не ходить к примеру. На неделю. На две. Просто скажет место за ним держать.

Место есть.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Первая и вторая позиции. В единичных случаях - да бог с ними. В системе может один и будет вкалывать со своими рабочими, остальные будут нормальными паразитами.

Пример Пети. В нормально построенном обществе это всё лишнее и ненужное. Есть система планирования, есть система снабжения. И не нужны лишние прокладки. В СССР это плохо работало? Так когда мне надо навести в доме порядок, я же дом не рушу. При всём уважении к людям с инициативой - 99,99% из них превращаются в паразитов очень быстро. В нынешних условиях - 99,99 паразиты изначально.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

В СССР это плохо ра­бо­та­ло?

Зачастую, из рук вон плохо. Поэтому процветали решалы и толкачи. И все об этом знали. До такой степени знали, что придворному шуту Райкину дозволили озвучить историю о снабжении...

Толкачи ездили и "выбивали" то, что было запланировано Госпланом, но не отгружалось изготовителями. И взятки давали, и бартером занимались, и откровенную липу подписывали, спасая руководство от чужой безалаберности...

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Не клевещите на святой СССР! Там всё было правильно и хорошо, и плановая экономика сбоев не давала! 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

Я не зря эти ролики выложил. Потому что явление до такой степени поразило советское общество, что власти предпочли посмеяться над ним, но не исправить, признав собственную некомпетентность в управлении экономикой. Это потому, что только в СССР существовало явление "руководящий работник". Обязательный партчлен, из номенклатурной обоймы, который руководил всем - школой, заводом, городской баней или театром. И ни за что не отвечал...

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

На поклонников святого СССР это не действует.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Без вопроса о том, что в этих высоко*художественных* произведениях реально, а что — плод воображения *профессионального*… деятеля эстрады — далеко не аргумент.

Понятие «итальянская забастовка» появилось не в Союзе.
Было бы интересно исследовать его хронологию, сравнительно ВОСР.

ЗЫ: Любимый пример товарища Максимова из курса *марксистской* полит.экономии не напоминаю.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 6 месяцев)

Автору не нужно было так много писать. Робин Гуд отбирает у богатых и отдаёт бедным, ну и немного себе в карман. Параллельно рушит дилерскую сеть, увеличивая издержки на маркетинг у производителя. А так милейший человек. Кстати, интересно, как он обналичил деньги на откаты.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Обналичил так как все обналичивают))

Но тут он не выделяется из стада, все наличат, в том числе дилерская сеть.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

И такое было, о чем беспощадно свидетельствует " на  секундочку" советская сатира,  но это ровным счетом ничего не меняет, система работала, это было.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

СССР - живое доказательство того, что Ваш подход не работает.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

А давайте раз уж вы проводите опрос , и позиционируете его ка нейтральный, то воздержитесь от голословных заявлений.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

СССР больше нет. Из-за подхрдов, которые руководство СССР проявило к гос.управлению. Вы с этим несогласны?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Нет конечно.
«Подходы руководства СССР» — не более чем частность.

Куда более точное объяснение (и пророчество) в эпической дискуссии Михаил Саныча с Великим Учителем.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Подходы - одна из частностей, имевших решающее значение.

Если бы эта модель была жизнеспособна, то СССР был бы и сейчас.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Это вообще не правда, СССР был уничтожен превосходящими силами 1 к 4, если не 1 к 10, и только по причине предательства.

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Вам не больше 25, я понял. Поэтому Вы и несёте такое, Вы просто не помните СССР сами.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Вы не правильно поняли, про возраст

"Несу я" основываясь на логике и фактах, в отличии от вашего " я художник -я так вижу".

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Да, и где же Ваши факты? Вы же не одного факта не примвели.

Напомню Вам нашу дискуссию к прошлой части - Я Вам объяснил что то, что Вы хотели бы внедрить - УЖЕ БЫЛО. И не взлетело. Это - факт. И "Автотехобслуживание" в СССР было, и сейчас его вместе с СССР нету. Это факты.

То, какой ужас под руководством этих бюрократов творился - тоже факты. И я тому был свидетелем, лично.

А Вы? Вы же просто фантазируете и всё.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Да, и где же Ваши факты? Вы же не одного факта не примвели.

Напомню Вам нашу дискуссию к прошлой части - Я Вам объяснил что то, что Вы хотели бы внедрить - УЖЕ БЫЛО. И не взлетело. Это - факт. И "Автотехобслуживание" в СССР было, и сейчас его вместе с СССР нету. Это факты.

То, какой ужас под руководством этих бюрократов творился - тоже факты. И я тому был свидетелем, лично.

А Вы? Вы же просто фантазируете и всё.

Факт что в СССР было 250млн жителей, а запад 1 миллиард, да плюс еще их колонии и сателлиты.

Факт что в о враждебном окружении, при низкой базе СССР достиг настоящих высот, как и факт предательства части элиты.

Автотехобслуживание было и работало, это ваши же слова.

А что вы там лично наблюдали это и есть ---я художник.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 6 месяцев)

Напомню Вам нашу дискуссию к прошлой части - Я Вам объяснил что то, что Вы хотели бы внедрить - УЖЕ БЫЛО. И не взлетело. Это - факт. И "Автотехобслуживание" в СССР было, и сейчас его вместе с СССР нету. Это факты

Ну во первых СССР развалили искуственно, причем промыли мозги народу так, что все еще аукается.

Но самое главное не это. СССР худо-бедно, с изменениями (я как минимум 4 разных стадии развития СССР могу назвать) просуществовали 70 лет.

РФ пока 27 и она переходит в 3 стадию развития. И тенденции пугающие. ибо все пороки позднего СССР налицо, только без дефицита и с маленькой социалкой. 

Так что имхо если власть те тормознет свои "реформы", строй в РФ просуществует намного меньше СССР.  Максимум года до 30го. И это крайний срок. Веселуха у думаю начнется намного раньше, в начале 20х

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 2 месяца)

СССР просуществовал 70 лет. РФ пока 25. Некорректно сравнивать. Если , к примеру , от потолка, взять естественную убыль населения по годам (в мирное время) - то РФ сильно в пролете. С Петями и бандитскими империями. Да, и кстати : откат официально называется вроде " коммерческий подкуп"  и является уголовкой,  нет?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Да, и кстати : откат официально называется вроде " коммерческий подкуп"  и является уголовкой,  нет?

Да, но конкретно в Петином случае под это можно подтянуть только Девочек.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Это отдельная тема, если вы проводите нейтральный опрос, то и ведите нейтрально, а про СССР хотите так отдельной темой, в такой формулировке вообще не понятно про что тут.Какие подходы конкретно, почему 70 лет нормально было, а потом вдруг подходы не те.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Н а шо скажет сам, собсно аффтар, не понятно какой ориентации на свой же предлагаемый заданный блиц-вопрос? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 3 месяца)

Петя, безусловно, паразит, он не приносит миру никакой практической пользы, но он всего лишь винтик в общей паразитической системе. В другой, вполне возможно, он мог бы и даже с большим удовольствием быть нормальным приносящим пользу работником.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Вот этот кусок текста Вы пропустили: 

Петя снижает издержки на оказание услуг или производство единицы продукции. Потому, что предприятие, которому он продаёт Основные Средства, тратит на них меньше денег, чем потратило бы без Пети.

Да? 

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 3 месяца)

Нет, я всё прочла внимательно. Паразитическая система приводит к частной пользе таких петь, это не меняет сути дела.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Ну то есть от Пети есть польза, так?

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 3 месяца)

Идет грабитель по улице, кидает монетку бабуле - принес  ей пользу. Он от этого перестал быть паразитом?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Кого ограбил наш Петя?

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 3 месяца)

Чёт Вы мне надоели, очень примитивные ходы, как в анекдоте "Мама, он меня сукой назвал". Вам уже тут не раз разжевали про паразитическую систему, в которой Петя винтик, тоже удачно пристроившийся подсосать (в хорошем смысле слова, от присосаться)). Какими такими прекрасными свойствами он стал зарабатывать больше, техническими навыками, профессиональным ростом? Нет, умением охмурить телку и вытащить конфиденциальную информацию. Ну и ладно, у него всё хорошо, пусть себе наслаждается. Ему не пофиг, что он паразит? Это факт, увы.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Но ведь от его действий есть реальная польза главным участникам процесса - потребителям основных средств.

Давайте перефразируем вопрос - наносит ли Петя вред обществу?

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 3 месяца)

Петя, да перестаньте париться, вы лишь один из тысяч мелких клопов, которые полезны лишь самим себе и жизнь их бессмысленна, но зато приятна. Вы ж притащились сюда в надежде утешить себя, ибо ощущаете какую-то невнятную тоску по настоящей работе? Ну бывает. Это капитализьм, детка. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Вы можете ответить на вопрос? Кстати, в прошлой теме меня запалили в том, что я Вася. 

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 3 месяца)

Вам уже ответили неоднократно, но видно, что Вы не хотите слышать никакого ответа, кроме того, который Вас утешит. Ничем не могу помочь. Скушно, девочки.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Надо ли это понимать так, что автомеханики это проститутки? 

Страницы