Энергетика: для чего нужны субсидии ВИЭ

Аватар пользователя green

Энергетика: для чего нужны субсидии ВИЭ

Для  тех,кто не желает учить матчасть.

При обсуждении проблем  внедрения ВИЭ,почти каждый раз затрагивается вопрос субсидий или других форм  стимулирования.Пусть  мол ВИЭ  конкурируют на равных с  традиционной энергетикой, не уточняя при этом,о какой энергетике идет речь,новой или действующей.Как показано ниже,ни один вид новых электростанций не в состоянии конкурировать с  действующими. Работа, из которой приводятся выдержки, называется «Ввод новой электростанции в условиях свободного рынка»  и является  одной из глав  книги  сотрудников ИНСТИТУТА СИСТЕМ ЭНЕРГЕТИКИ им. Л.А. Мелентьева Л.С. Беляева и С.В. Подковальникова « РЫНОК В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ:ПРОБЛЕМЫ РАЗВИТИЯ ГЕНЕРИРУЮЩИХ МОЩНОСТЕЙ».

http://gigabaza.ru/doc/138446-p25.html

Составляющие издержек производства (стоимости) электроэнергии действующих и новых электростанций, цент/кВт×ч

Анализируя табл. авторы  работы  отмечают следующие моменты:

1) общие (полные) издержки новых электростанций в России заметно (на 1- 1,5 цент/кВт×ч ниже, чем в Западной Европе, и в первую очередь из-за более низких цен на топливо;

2) различие в полных издержках новых и действующих российских электростанций очень велико: 1,5; 2,5 и 3,6 цента за 1 кВт×ч соответственно для КЭС на газе, КЭС на угле и АЭС. Объясняется это, как и следовало ожидать, появлением составляющей по возврату инвестиций у новых электростанций;

 Сопоставление издержек действующих и новых электростанций в России.

 

Хотя  данная работа  опубликована несколько лет назад,ничего в пропорциях не изменилось.Просто в России  ввод новых ЭС ,а вводится их немного, на фоне большого количества действующих ЭС приводит к постепенному росту  стоимости и тарифов.

С зарубежными  ВИЭ ситуация другая.Там строительством ВЭС и СЭС  до последнего времени занимались физические лица и мелкий бизнес,у которых не  имелось старой генерации,которая могла бы сгладить  по стоимости ввод ВИЭ.

Если сравнивать стоимость генерации на новых  ЭС,то во многих регионах,особенно в тех,где импортируют ископаемое топливо,  ВИЭ  превосходят по эффективности  ТЭС и АЭС.

Как показывает пример  новой АЭС  Хинкли-Пойнт в Великобритании,там тоже задействованы  немалые субсидии.Да и в США новые  АЭС тоже получают субсидии.В Китае строительство новых АЭС  финансируется за счет  инвестиционной составляющей в тарифе,что  фактически является скрытой субсидией,которую оплачивают потребители.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Так дайте ВСЕМ НОВЫМ электростанциям такие же субсидии, и такие же условия, как зелени, и посмотрим кто после этого будет строить АЭС и газовые, а кто зелень.

А сейчас Вы почему-то требуете давать субсидии только зелени, а потом вопите, что нормальная энергетика становится невыгодна.  Конечно, она может стать невыгодной, если в неравных условиях.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 месяца)

Если сравнивать НОВЫЕ электростанции,то ВЭС и СЭС во многих местах ,но не во всех,имеют более дешевый квт*час,чем АЭС и ТЭС без учета субсидий.Поэтому бессмысленно давать  субсидии менее эффективным генераторам.

А субсидии ВИЭ даются для того,чтобы они могли конкурировать с ДЕЙСТВУЮЩИМИ  электростанциями.По мере развития ВИЭ субсидии уменьшаются или отменяются.

Заметьте,я никогда не призывал интенсивно  внедрять ВИЭ в России ибо это особый случай.Но Россия -это не весь мир.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 3 месяца)

дайте конкретные работающие цифры что они дешевле, но прошу помнить что можно сравнивать только в конкурентных областях

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 месяца)

Для России у меня таких данных нет.А что касается остальных стран,то в каждой стране цифры разные.При том,что они постоянно меняются в зависимости от цен на ископаемое топливо.Сегодня выгодно одно,завтра другое.

Но энергетика - это не Айфоны.Выбор стратегии задает развитие на десятилетия вперед.Плоды наших решений будут пожинать  наши дети и внуки.

Кроме экономики в энергетике  ещё существует такое понятие,как энергетическая независимость.За нее многие страны согласны платить.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 1 месяц)

=По мере развития ВИЭ субсидии уменьшаются или отменяются=

Ой ли? Только заикнулись о снижении дотаций, сразу вой поднялся. Помните, я писал про китайцев: "если не будут найдены новые обильные энергетические ресурсы с высокими значениями EROI". Про ВИЭ они даже ничего не говорят, для них ВИЭ существует пока есть первичная энергия.

=энергетическая независимость.За нее многие страны согласны платить=

Пока есть, чем платить. Снижение цен на нефть/газ было приятным бонусом (неплохая прибавка к пенсии), можно развивать, пока дармовая энергия перетекает. Долго ли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 3 месяца)

дело в стоимости единицы реальной мощности, той что дошла до конечного потребителя

а в неё входят не только капитальные вложения, но и гарантийный срок

покупая стиралку вы должны быть уверены что она проработает скажем 5 лет, вы не должны забивать себе голову что она может по воле Перуна и Сварога простаивать

ВИЭ такой гарантии не даёт 

 

 

 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 11 месяцев)

Безотносительно к основной теме - невидимая рука рынка, она такая... Без госсубсидий обновление инфраструктуры не выгодно?

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 месяца)

Ну почему же.Инфраструктура в энергетике,как показывает опыт развитых стран,может обновляться и без субсидий.Субсидии просто задают направление, в котором должно идти это обновление.А поскольку государство отвечает или  должно отвечать за надежное электроснабжение  в настоящем и будущем,оно и выбирает направление развития и его стимулирует по мере возможностей..

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 11 месяцев)

ни один вид новых электростанций не в состоянии конкурировать с  действующими

А как же вот это тогда?) Получается если рынок занят (заполнен и мало расширяется), каким бы ты ни был прогрессивным и эффективным - влезть ты туда не сможешь, пока у конкурентов всё от старости не развалится.

А опыт развитых стран показывает что для такого обновления нужны гос решения, ущемляющие и закрывающие старые мощности для освобождения рынка. АЭС в Европе, изменяющиеся требования к угольной генерации, налоги на выбросы углерода...

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 месяца)

Никого  ущемлять не надо.Всегда можно найти решение устраивающие все стороны.Правильно бы было замещать ВИЭ выбывающие по износу  традиционные мощности.По если идти по этому пути,то можно дождаться момента,когда ввиду дефицита  дешевого ископаемого топлива,начнется бурный рост цен на него,а заменить  одну генерацию на другую просто не будет времени,на это требуются десятилетия.Поэтому надо искать оптимальный темп развития ВИЭ для каждой страны в отдельности,,хотя это и сложно

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Правильно бы было замещать ВИЭ выбывающие по износу  традиционные мощности.

Рукопожимаю. Пусть Европа и США так и делают. Наблюдение за этим процессом поучительно для ума, а сам процесс пользителен для нашей конкурентоспособности.

Очередной раз кланяюсь тов. Лему Станиславу. Хоть он и русофоб, а умен. Дело обводнения планеты Пинты живёт и здравствует!

 
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 11 месяцев)

Кхм. А решение устроившее операторов устроившее операторов закрываемых АЭС нашли? Или таки добрым словом и пистолетом (налогами/ограничениями/административными барьерами) можно добиться больше чем просто добрым словом?

Правильно было бы замещать выбывающие по износу - да, если искать решение устраивающее сторону занявших рынок. Только они не собираются выбывать по износу в ближайшем будущем, вплоть до реального исчерпания ископаемого топлива, опять таки - да. Итого: без гос регулирования "невидимая рука рынка" приводит в...

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 месяца)

Автор, вот вы как считаете, почему научный физический институт над этой темой пашет? При том что НИИ это фундаментальные исследования.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 3 месяца)

Не знаю.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 месяца)

По словам сотрудника этого самого института - потому что технология, в данный момент, "сырая".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 3 месяца)

Какая технология "сырая"?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Midas
Midas(9 лет 3 месяца)

В США новые атомные электростанции получают субсидию 1,8 цента за кВт.  Но этого им не хватает, и требуют больше субсидий для конкуренции с ВИЭ.

https://www.nei.org/CorporateSite/media/filefolder/Policy/Papers/Nuclear...

Комментарий администрации:  
*** Овче в гриме ***
Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 3 месяца)

Автор -низачедdevil

Если бы ВИЭ были выгодны хотя бы в перспективе, то мы наблюдали бы массовый переход средних и мелких предприятий на ВИЭ. Панелька солнечная -это вам не атомный реактор.Ее на крышу всегда поставить можно. Но не наблюдается этого. Предприниматель не дурак, деньги считать умеет и свои тратить не будет. Мы не говорим о ловких ребятишках занимающимся попилом бюджетных денег на ниве ВИЭ, да ? ))))

Отдельные примеры попыток на ВИЭ наблюдаются , конечно...Но , как правило, оканчиваются громким пшиком )))

Пример из жизни, который наблюдал лично- попытка выработки биогаза, метана на сахарном заводе из отходов производства.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 3 недели)

Пример из жизни, который наблюдал лично- попытка выработки биогаза, метана на сахарном заводе из отходов производства

Проклятые варвары, это ж сколько отличного рома можно было наделать...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 3 месяца)

то мы наблюдали бы массовый переход средних и мелких предприятий на ВИЭ

 Кто это мы и где вы могли бы это наблюдать? Ветряки в населенных пунктах  устанавливать запрещено,для установки панелей тоже свободных мест не имеется.А там,где высокие тарифы,население и мелкий бизнес устанавливают панели на крышах.Но не в России с её дешевым электричеством.

Я же специально указал,что  ВИЭ пока  эффективны не везде,но во многих местах.И с каждым днем число таких мест растет.

 

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 3 месяца)

Никого уже не волнуют субсидии, которые получали АЭС в 50х-60х. А было бы интересно узнать сколько и какие они были. А то что  они были, сомнений я думаю ни у кого нет. Любая новая технология не обходится без субсидий. Но вот если после начального закармливания технология не показала жизнеспособности - надо с ней проститься.