Ворота прорыва на фронте 30-й армии 1-3 октября 1941 (Северный клин "Тайфуна")

Аватар пользователя aldr

А.Милютин

Доклад на конференции в Хмелите (Вяземский район, Смоленской обл.) «Вяземская оборонительная операция 1941 года: новые подходы, находки, проблемы, перспективы и итоги исследований», прошедшей 10-11 октября 2017

Предисловие
Доклад посвящен событиям 1-3 октября на фронте 30-й армии и тому, как эти события связаны с планом обороны Запфронта, от реализации которого штаб фронта отказался еще 1 октября, а вместо него была проведена операция, которую я условно назвал «Ворота прорыва» и которая привела к реальному прорыву противника до Днепра. Работа является логическим завершением статьи «Северный клин Тайфуна (2-3 октября 1941 г» [1]
Хочу выразить искреннюю благодарность А.Баранову за предоставленные архивные материалы немецких частей, а также протоколы заседаний парткомиссий по проверке политсостава, вышедшего из окружения.

Планы обороны Запфронта и 30-й армии
План обороны 30-й армии, являвшийся частью плана фронта, был подписан 23.09.41 [2].
Замысел операции – активной обороной и системой эшелонированных укреплений в тактической полосе обороны и подготовкой отсечных рубежей по рекам Осотня и Вотря, армейского рубежа по рекам Кокошь и Вопь, ПТР (противотанковый рубеж) района Борисово – создать упорную оборону и обеспечить маневр имеющимися резервами для уничтожения прорвавшегося противника.
Бельское направление с запада и юго-запада прикрывала 250-я сд и конная группа Доватора, с юга – 242-я сд на отсечной позиции по р. Осотне.
Наиболее опасным для действия мотомехсил противника считалось Канютинское направление [3], которое прикрывала 162-я сд двумя полками, эшелонированными в глубину, а третий полк дивизии занимал отсечную позицию по р. Вотре.
В районе Кропивни находились позиции армейской артиллерии усиления 392-го, 542-го кап и 871-го ап пто, всего до 72 орудий включая артиллерию 162-й сд. Была достигнута плотность огня 17 орудий на 1 км, что в 1.4 раза выше плотности неподвижного заградогня (НЗО.
Вся артиллерия, в том числе корпусная, имела приказ стрелять по танкам противника прямой наводкой.
Задачи армии:
Упорно оборонять занимаемый рубеж … не допустить прорыва противника в Бельском и Канютинском оперативных направлениях;
В случае прорыва крупных сил противника на Канютинском направлении и вынужденного отхода, части 162-й дивизии необходимо было отвести на заранее подготовленный рубеж 627-го сп дивизии, а затем на подготовленный противотанковый рубеж в районе Кропивни.
251-я сд, находившаяся в резерве фронта, должна была подготовить для обороны рубеж по рекам Кокошь и Вопь на участке Ефремово, Ерзаки. Задача дивизии: не допустить прорыва противника на восток и выхода его к ст. Канютино. 30 сентября дивизия заняла построенный 1-й оборонительный рубеж по восточным берегам рек Вопи и ее притока Кокоши [4]. В районе Богданова (4 км восточнее р. Вопи) находился второй оборонительный рубеж, строительство которого планировалось закончить 3 октября [5]
В резерве фронта, в районе г. Белого, находилась также 107-я мсд, ранее входившая в состав 30-й армии.
Будет уместно напомнить, что все мосты на Бельском и Канютинском направлениях были подготовлены к взрыву еще в конце июля, включая мосты на Кокоши, Вопи, Свете (приток р. Вопи) и на Днепре у Тиханова и Глушкова.
Соотношение сил сторон (данные в таблице) в пехоте и артиллерии было оценено на основании фактических данных некоторых частей, а соотношение сил в танках и авиации (8-й авиакорпус:Запф) установлено на основании архивных документов.
Таблица соотношение сил сторон на фронте 30-й армии (3-я Тгр : Запфронт) на 1.10.41

Естественно, что в период подготовки к боям стороны имели добытые разведками данные, которые могли отличаться от указанных в таблице. При этом штаб Запфронта верно определил и силы и направление и время главного удара противника, тогда как немецкое командование не смогло правильно определить танковые силы группы Болдина, а также посчитало, что позиции по Днепру не заняты войсками.
Согласно плану обороны фронта от 20.09.41 при прорыве мотомехсил противника в Канютино-Сычевском направлении необходимо было нанести следующие танковые удары [6]:
107-я мотострелковая дивизия – в направлении Верховье-Малышкино;
101-я мотострелковая дивизия и 127-я танковая бригада – на Покикино (вдоль Вопи на север).

На фрагмент карты (Схема инженерного оборудования Армейского оборонительного района на 27.07.1941 [7]) нанесен план действий танковых сил фронта в случае прорыва обороны на Канютинском направлении. Показаны также мосты, заминированные в июле 1941 г. и маршрут движения танков противника к Днепру вечером 2 и днем 3 октября.

О дате немецкого наступления и о направлении главного удара противника
Согласно показаниям пленного немецкого летчика, наступление должно было начаться 1 октября.
1 октября на фронте 162-й сд (Канютинское направление) артиллерия усиления провела артиллерийскую контрподготовку. Это подтверждено самой 30-й армией [8], противником [9] и показаниями пленных [10].
Все эти данные говорят, что командование армии и фронта ожидало начала немецкого наступления 1 октября на фронте 30-й армии и именно на Канютинском направлении, т.к. несмотря на указание штаба фронта от 30 сентября провести артиллерийскую контрподготовку в 16-й и 19-й армиях [11], в этих армиях она не проводилась.
Вывод: контрподготовка была проведена там и тогда, где и когда ожидалось наступление противника, учитывая, что именно на Канютинском направлении 3-я танковая группа Гота уже наступала в июле-августе.

Подготовка к открытию «ворот прорыва»
1 октября произошли события, которые показали, что штаб фронта отказался от выполнения плана обороны на Канютинском направлении еще до начала наступления.
Первым из этих событий стал отвод артиллерии усиления с Канютинского направления в ночь с 1 на 2 октября. Отвод артиллерии, как и проведение артиллерийской контрподготовки с расходом снарядов до половины боекомплекта, невозможны были без указания штаба фронта. Ранее я уже показывал, что 3-я тгр в начале наступления не обнаружила в районе Кропивни артиллерии 30-й армии, хотя еще 1 октября она там была. Сейчас документально установлено, что 392-й, 542-й кап и 871-й ап пто были отведены со своих позиций на северный берег Осотни, за исключением одной батареи 542-го кап, которая осталась, сделала 4
выстрела утром 2 октября и должна была отойти, но тягачи застряли в болоте и орудия пришлось бросить, при этом несколько человек из батареи попали в плен [12].
Вторым событием стал отвод до начала наступления 251-й сд с первой линии обороны на недостроенные позиции у Богданова, что следовало из захвата противником плацдармов на Кокоши и Вопи без боя.
Ниже, на схеме боевого порядка и системы противотанковой обороны 1-го дивизиона 789-го ап 251-й сд на 1.10.1941 [13] показаны позиции артиллерии в районе Боголюбово с сектором обстрела на Летемницу, где в 14:00 2 октября немцы не обнаружили ни артиллерии, ни пехоты. Затем танки немцев сосредоточились в районе Корытни, где также не оказалось наших частей, а первое боестолкновение произошло у Богданова, 4 км северо-восточнее Боголюбова.

Схема боевого порядка и системы противотанковой обороны 1-го дивизиона 789-го ап 251-й сд на 1.10.1941.
Боголюбово и Богданово подчеркнуты белой линией. Также белой линией подчеркнуто Туманово, куда по приказу отошла 162-я сд утром 2 октября. Показан маршрут танковой бригады Коля с отметками времени.

«Ворота прорыва» открыты
2 октября штаб фронта также не следовал плану обороны на Канютинском направлении.
Авиация фронта действовала так, как будто немецкого наступления не было. На фронте 30-й армии действовала, как обычно, только одна авиадивизия из пяти, которая совершила 61 самолетовылет против
854 у противника, т.е. в 14 раз меньше при равном количестве самолетов с обеих сторон. Авиация резерва Главного командования также не действовала, несмотря на поданную фронтом заявку.
Отсутствие артиллерии усиления на Канютинском направлении подтверждено в отчете разведотдела 56-го ак о действиях 2-3 октября[14]:
«Непосредственно после начала наступления нас ошеломила слабая артоборона противника, ведь как раз в артиллерии, вероятно, были его основные силы. Сопротивление повсеместно было совсем слабым… В районе Кропивни, где, вероятно, были основные силы артиллерии, офицер штаба увидел … только отдельные уничтоженные орудия.
Все это создало ощущение, что противник ожидал наступление и знал, что с нашей стороны имелись 300 танков (опросы пленных, захваченных соседним корпусом), поэтому противник в последнюю ночь перед наступлением планомерно отошел и оставил только небольшие силы на передней линии»

Т.е. в начале наступления немецкая разведка не только оценила действие артиллерии 30-й армии как очень слабое, но и указала, что 162-я сд, вероятно, отошла в ночь с 1 на 2 октября, оставив слабые арьергарды, хотя согласно плану обороны, дивизия должна была оказывать упорное сопротивление, переходя от рубежа к рубежу.
В предыдущей своей работе я сделал вывод об отходе 162-й сд со своих позиций без боя, на основании того, что дивизия начала оставлять свои позиции еще в 8:00-8:30 [15], а танки противника подошли к переднему краю обороны только к 10 часам утра. 605-й артполк также оставил свои позиции без боя, т.к. в течение 2 октября потерял только одного офицера, пропавшего без вести [16], что было бы невозможно если бы дивизия вела упорный бой.
Немецкие данные о слабых силах 162-й сд в обороне и отходе без боя подтверждаются данными авиаразведки. В 9:30 летчик авиаразведки противника обнаружил колонну русских из 50-60 конных повозок и 30-40 грузовиков на дороге от Сеченки на Кропивню, еще около 20-30 конных повозок и 10 грузовиков в движении от Кропивни на северо-восток к мосту у Летемницы [17].
Начштаба 30-й армии полковник Виноградов доложил по радио в штаб фронта, что все стрелковые полки дивизии отошли одновременно. Этот сеанс связи был установлен, а донесение было перехвачено противником [18]:
«30 А сообщила в 11:10 (мск) в Запфронт:
1. Противник силами одной дивизии оттеснил 897 сп севернее Осотни.
2. Переправа у Спиричино взорвана.
3. 162 сд отошла в район Доброселье – Соловьево.
4. Бесконечная колонна противника в районе Гордеенки.
5. Прошу воздействовать авиацией»

То, что эти данные были известны штабу фронта, подтверждает отметка о положении противника с указанием времени 11:00 на отчетной карте штаба фронта [19].

Фрагмент карты с отметками времени при продвижении противника (данные 6-й тд). Отметку времени 11:00 нанесенную на карту штабом фронта, я обвел желтым. Белым цветом показаны разделительные линии: верхняя – между 41-м и 56-м ак, средняя – между 129-й пд (без 430-го пп) и 6-й тд, нижняя – между 56-м и 5-м ак (в центральной части раздел проходил по р. Вотре).

Район Доброселье – Соловьево (он же артрайон Кропивня) это последний рубеж обороны 30-й армии, после него фронт обороны армии будет прорван на всю глубину. Отметим, что командование фронта не предприняло никаких действий, в том числе танковыми частями, также не было оказано дополнительного воздействия авиацией.
В 15:00 (мск) немцы перехватили еще одно донесение дивизии (номер не установлен) [20]:
«В районе Боголюбово танки противника»
Боголюбово находится на восточном берегу р. Кокоши, т.е. противник уже прорвал оборону 30-й армии и занял плацдарм на бывшем первом рубеже обороны 251-й сд.
В 15:10 из танковой бригады Коля (25-й тп 7-й тд и 11-й тп 6-й тд объединены в танковую бригаду, которую возглавил командир 11-го тп полковник Коль) поступило донесение [21]:
«Танковая группа … имеет в наличии деревянные мосты шириной 3 метра. Танки идут по ним с 14:30. На восточном берегу до сих пор нет противника»
Из этого донесения полковника Коля следуют выводы:
- 162-я сд не обороняла свои позиции ни на одном из трех рубежей и отошла без боя, что прямо указывает на недостоверность журнала Запфронта о том, что 162-я сд в 13:00 вела бой в районе Доброселье – Соловьево.
- 251-я сд также не обороняла позиции по восточным берегам рек Кокоши и Вопи, а еще до подхода противника отошла на недостроенный второй рубеж обороны в Богданове.
- командование фронта, несмотря на захваченный противником плацдарм на Кокоши и Вопи, по-прежнему, не предприняло никаких действий, которые следовало предпринять по плану обороны, а это значит, что 2 октября на Канютинском направлении были открыты «ворота прорыва»
Важно отметить, что 251-я сд находилась в резерве фронта, поэтому приказ на отвод с 1-го на 2-й рубеж 1 октября мог дать только штаб фронта. Приказ о переходе 251-й сд и 107-й мсд в подчинение 30-й армии доставил генерал-майор Лебеденко, прилетевший в г. Белый не ранее 14:30 2 октября. Первый приказ 30-я армия отдала 251-й сд не ранее 16:30 2 октября, когда противник уже занял плацдармы на Кокоши и Вопи и завязал бой на втором рубеже обороны 251-й сд у Богданова, последнем рубеже обороны фронта.

Попытка закрыть «ворота прорыва»
Надо отметить, что дневной целью наступления 6-й танковой дивизии был захват плацдармов на Кокоши и Вопи, согласно приказу дивизии №59 от 28.9.41 [22]. Однако уже после занятия плацдармов и при отсутствии соприкосновения с противником, полковник Коль продолжил движение на восток и примерно с 16 часов 430-й пп 129-й сд, приданный 6-й тд, и танковая бригада Коля вступили в бой у Богданова с 251-й сд.
В 17:55 Коль донес: «Еще идет бой против упорных азиатов» [23]
Т.е. у Богданова противник впервые с начала наступления встретил сопротивление наших частей.
В 18:10 штаб 30-й армии отправил радиограмму в штаб фронта, которую также перехватила немецкая радиоразведка: «162 сд сообщила, что танки и пехота противника на дороге на Канютино…» [24]
Здесь надо учесть, что в это время 162-я сд находилась в районе Тумановского леса, 3 км восточнее Вопи, а артполк 162-й сд и тылы дивизии отходили по другой дороге. Причем дивизия имела приказ на отход в район Туманова, что следует из показаний военкома 162-й сд полкового комиссара Курятова на комиссии по проверке политсостава, вышедшего из окружения [25].
В 18:20 летчик немецкой авиаразведки доложил, что острие своих танков находится 4 км ю-в-в Богданова [26], т.е. донесение 162-й сд было достоверным.
Положение острия немецких танков свидетельствует, что оборона фронта уже была прорвана на всю глубину, однако штаб фронта, по-прежнему, не предпринимал никаких действий.
В 19 часов стемнело, но вопреки обычной практике, немцы не прекратили наступления, и танковая бригада Коля продолжила движение на восток.
В 21:00 Коль донес, что в районе с обеих сторон р. Светы у Задницы (пункт рядом севернее Стар.Андреевка [27], А.М.) положение урегулировано [28].
Как же штаб фронта намеревался закрыть «ворота прорыва»?
Первое указание Конева о выдвижении в Курбатово (4 км западнее Мамоново) 126-й тбр и 101-й мсд группы Болдина последовало около 20:00, т.е. уже в наступившей темноте [29]. В это же время получила указание выдвинуться из г. Белого в район Симонова (Канютинское направление) 107-я мсд [30].
Таким образом, командование рассчитывало скрытно подвести танковые части резерва фронта в тыловой район 251-й сд, а утром атаковать ничего не подозревающего противника. Для руководства операцией по закрытию «ворот прорыва» в Канютино, т.е. туда «откуда начинать», был направлен генерал-лейтенант Калинин.
Однако почти в это же время в штабе фронта стало известно о движении танков противника в районе Верховье-Малышкина, что показано на карте оперотдела штаба фронта значком, обозначающим танк в 20:00 [31].

Фрагмент карты оперотдела штаба фронта со значком, обозначающим танк, в Верховье-Малышкине в 20:00, (значок танк и отметку времени 20:00 я обвел желтым кругом). Белым цветом показаны разделительные линии: верхняя – между 129-й пд (без 430-го пп) и 6-й тд, нижняя – между 56-м и 5-м ак.

Стало ясно, что 126-я тбр и 101-я мсд не успеют выйти в назначенный им район, т.к. разведка 126-й тбр, находившаяся в Курбатове (штаб фронта обвел отметку 126 в Курбатове коричневым цветом), не сможет сдержать противника.
О том, что собиралось предпринять командование фронта в этом случае, мы знаем из завершающей фразы Конева в переговорах с Болдиным около 20:00 2 октября: «Считаю нужно воздействовать на прорвавшуюся группировку противника главным образом авиацией» [32]
События утра 3 октября полностью подтвердили это намерение, т.к. на направлении прорыва работали все 5 авиадивизий фронта и авиация резерва Главного Командования, при этом танки группы Болдина были остановлены на безопасном расстоянии от района бомбардировки.
Так, 126-я тбр прибыла в район Галеева (4-5 км от маршевой дороги танкового полка 6-й тд) уже около 8 часов утра, за ней следовала 101-я мсд [33]. Обе имели приказ «быть в готовности к взаимодействию» [34], т.е. должны были ждать указаний, ничего не предпринимая.
Противник же возобновил наступление из района Мамонова только около 9:30, т.к. ожидал подвоза горючего для танков, хотя по плану выступление было назначено на рассвете, в 7:00.

Фрагмент карты с нанесенной обстановкой 3 октября.

Далее приведу выдержку из отчета разведотдела 56-го ак, которая подтверждает бездействие группы Болдина утром 3 октября [35]:
«Во второй день сопротивление было в ключевых пунктах еще очень слабым. Район р. Соля слабо оборонялся. Также на укреплениях в районе Холма противник оказал поразительно слабое сопротивление… В первой половине дня сильные танковые колонны подошли с юга на Холм, о чем сообщила авиаразведка. Где они находились во второй половине дня, было еще не известно»
Как видим, про район Канютино разведотдел даже не счел необходимым упомянуть.
О том, что штаб фронта был информирован о силах наступающего противника, говорит оперсводка №154 штаба 30-й армии, отправленная в 5:00 3 октября [36]:
«162 сд – с 7:00 2.10.41 вела упорный бой с превосходящими силами противника силой до 4-х пехотных полков, поддержанными до 200 танками и до 150 самолетами»
В этой сводке важно упоминание 200 танков противника, которые могли быть подсчитаны только до наступления темноты 2 октября и, вероятно, о них штаб фронта был информирован боевым донесением. Танки эти находились именно на Канютинском направлении, т.к. на Бельское направление через мост у Лелимова 2 октября смогла пробиться только одна танковая рота 1-й тд в составе 10 танков. Остальные танки 1-й танковой дивизии весь день находились в исходном районе и только ночью продвинулись к мосту у Лелимова, где сосредоточились к 9 часам утра 3 октября.
Также надо отметить, что вышедшая к Холм-Жирковскому не позднее 12 часов дня 3 октября 128-я тбр, также не приняла никаких мер для предотвращения захвата плацдармов в районах Глушковской и Тихановской переправ и не разрушила мосты, т.к. имела приказ Болдина «быть в готовности к взаимодействию…»
Данные о движении 128-й тбр подтверждены обеими сторонами:
- Болдин доложил Коневу, что 128-я тбр в 9:40 головой проходит Харино (16 км южнее Холм-Жирковского) [37],
- авиаразведка противника доложила, что в 10:45 (мск) голова колонны русских танков находится в Веселеве (5 км южнее Холм-Жирковского) [38].
Немецкие танковые колонны в 12:30 только пересекли Дуровскую ж/д, а вышли в район Холма-Жирковского только к 16:00.


О взаимосвязи событий и ответственности (подчинении):
События 1 октября:
1. Артиллерийская контрподготовка на Канютинском направлении.
2. Отвод артиллерии усиления с Канютинского направления.
3. Отвод 251-й сд с первой на вторую линию обороны.
4. Передача 10 гв минполка реактивной артиллерии из 16-й армии (с Вяземского направления) в 19-ю армию.
Все эти пункты относятся к компетенции штаба фронта, а события по пунктам 2 и 3 связаны между собой.
События 2 октября:
5. Приказ на отход 162-й сд и ее 605-го ап, вероятно был отдан утром штабом 30-й армии, однако очевидно, что этот приказ был отдан не по инициативе армии, а во исполнение приказа штаба фронта, т.к. логически согласуется с отводом артиллерии усиления и 251-й сд (пункты 2 и 3).
6. Не взорванные мосты на Канютинском направлении на реках Вопи, Кокоши и Свете (две последние являются притоками Вопи). Все эти мосты находились в зоне действия 251-й сд, которая подчинялась штабу фронта. Для того, чтобы мосты не были взорваны, необходим был приказ и такой приказ перехватила радиоразведка 5-го ак противника и передала в штаб 3-й тгр в 8:15 [39] и в штаб 106-й пд в 8:20 [40]: «Подкрепление невозможно, все переправы необходимо удерживать»
Очевидно, что этот приказ касался только Канютинского направления, т.к. на Бельском были взорваны не только все мосты и гати, но и разрушались дороги подрывом фугасов большой мощности.
Если бы приказ «удерживать мосты» не последовал, то в соответствии с отданными еще в июле приказами все мосты были бы взорваны. Команды подрывников находились в расположении 251-й сд и в районе Днепровских мостов.
7. Бездействие большей части авиации фронта на направлении прорыва в течение всего дня, несмотря на запрос штаба 30-й армии.
8. Бездействие танковых, сил подчиненных штабу фронта, в течение светлого времени суток: 107-й мсд и группы Болдина (126-я, 128-я, 143-я, 147-я тбр и 101-я мсд).
9. Бездействие 127-й тбр, которая по плану обороны должна была выдвинуться к Канютинскому направлению при прорыве там противника. Вопрос переброски бригады из 16-й армии в район действий 30-й армии был в компетенции штаба фронта, однако весь день бригада получала противоречивые указания, и в итоге осталась на месте.
Решения о действии (бездействии) по всем этим пунктам находились в компетенции штаба фронта.
10. Бездействие авиации Резерва ГК в течение всего дня, несмотря на поданную фронтом заявку, находилось в компетенции Ставки.
Таким образом, практически все действия (бездействие) находились в компетенции штаба фронта и противоречили плану обороны фронта. Но проявил ли штаб фронт свою инициативу или исполнил приказы вышестоящего командования установить пока невозможно из-за того, что соответствующие документы высшего командования и штаба фронта находятся на секретном хранении, в том числе рукописный оригинал журнала боевых действий Запфронта за октябрь.

Вывод
Основной причиной быстрого прорыва обороны Западного фронта на Канютинском направлении стал отказ командования фронта от исполнения плана обороны еще до начала наступления противника. Также в нарушение ранее отданных приказов не были взорваны все мосты перед наступающими танками противника, поэтому открытие «ворот прорыва» привело к реальному прорыву противника до Днепра при равенстве сил сторон.
В то же время бои на Бельском направлении с превосходящими в несколько раз силами противника показали, что при выполнении плана обороны, сил Западного фронта было достаточно, чтобы предотвратить прорыв противника до Днепра.
В этом случае части Западного и Резервного фронтов имели возможность отойти с минимальными потерями, уплотнить оборону на Ржевско-Вяземском рубеже и парировать удар соединений 3-й и 4-й танковых групп. Т.е. окружения можно было избежать, как и последовавшего затем прорыва противника на Сычевку и Калинин.

Приложение
Где оказались части 162-й сд после «упорной обороны» 2 октября.
Часть дивизии (вероятно 501-й сп) отошла в район действий 126-й тбр группы Болдина (Новая Грошовка), о чем докладывал Болдин Коневу [41], а часть – на восток и северо-восток.
11 октября части дивизии находились в Зубцове, Ржеве и Можайске, согласно шифротелеграмме №5650/198 Запфронта от 11.10.41 [42].
31 октября части 162-й сд , согласно документу 30-й армии, находились [43]:
«- управление дивизии, политотдел, автобат, батальон связи, саперный батальон, штабная батарея, химрота, медсанбат и тыловые учреждения в составе 129-й сд 5-й армии в г. Истра;
- 627 сп в составе 2-х батальонов и одной батареи 605 ап в составе 222 сд 33 армии и участвовал в боях на Малоярославецком направлении;
- 720 сп в г. Ржава (не установлен), имел личный состав и обозы;
- 605 ап в составе 600 чел, без матчасти в пос. Немчиново (ныне пос. Немчиновка Московской области) в распоряжении начарта Запф. Артиллерия этого полка распределена по другим дивизиям, а часть ее находилась в Москве»

Мною также установлено, что в состав артполка 222-й сд вошли как минимум 12 офицеров (из 85 по штату) 605-го ап. Но даже без учета личного состава одной батареи и 12-ти офицеров, в Немчиновке находилось 63% от штатного состава артполка, при том, что до начала немецкого наступления штат дивизии был заполнен примерно на 50%. Таким образом, артполк дивизии практически не понес потерь с начала немецкого наступления и до 31.10.41, хотя отошел сначала до Вязьмы, затем вышел из окружения и находился 11 октября в Можайске, а затем был отведен в Немчиновку.

Источники
1 Статья опубликована в Журнале Военно-исторический архив №11 2015; а также в Материалах конференции «На последнем рубеже». Москва, 10.12.2016.
2 ЦАМО Ф. 354 Оп. 5806 Д. 11 Лл.144-150 Текст по https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=10051547
3 ЦАМО Ф. 354 Оп. 5806 Д. 11 Лл. 68, 69. Текст по https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=10051514
4 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 34 ЛЛ. 9, 10 №60404419 (на http://podvignaroda.ru/)
5 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 34 ЛЛ. 30-32 №60404459 (на http://podvignaroda.ru/)
6 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 229 ЛЛ. 112-119 №60327459 (на http://podvignaroda.ru/)
7 ЦАМО Ф. 219 Оп. 679 Д. 7 Л. 92 № 60081980 (на http://podvignaroda.ru/)
8 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 78 Л. 35 Текст по https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111526779
9 NARA T-315 R-1374 F. 0078
10 NARA T-315 R-886 F. 0457
11 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 166 ЛЛ. 29-31 №60323517 (на http://podvignaroda.ru/)
12 NARA T-315 R-886 F. 0457
13 ЦАМО Ф. 1535 Оп. 1 Д. 34 Л. 33 https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112545001
14 NARA T-314 R-1398 F. 0130
15 ЦАМО Ф. 354 Оп. 5806 Д. 4 Л. 8 Текст по https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=10151531
16 А.Милютин Список техника-интенданта Лычкина или «Ворота прорыва» http://aldr-m.livejournal.com/11388.html
17 NARA Т-314 R-1394 F. 0253
18 ЦАМО Ф. 500 Оп. 12454 Д. 244 Л. 395об http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/244-delo-244-dokumenty-razve...
19 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 255
20 ЦАМО Ф. 500 Оп. 12454 Д. 244 Л. 395об http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/244-delo-244-dokumenty-razve...
21 NARA T-315 R-338 F. 1439
22 NARA T-315 R-338 FF. 0742-0749
23 NARA T-315 R-338 F. 1422
24 ЦАМО Ф. 500 Оп. 12454 Д. 244 Л. 261 об. http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/244-delo-244-dokumenty-razve...
25 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2526 Д. 89 Л. 181
26 NARA T-315 R-338 F. 1543
27 NARA T-315 R-338 F. 1070
28 NARA T-315 R-338 F. 1328
29 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 130 ЛЛ. 16, 17, 32-37. Текст переговоров восстановлен http://aldr-m.livejournal.com/4356.html
30 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 20 ЛЛ. 48-52 №60084584 (на http://podvignaroda.ru/)
31 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 255
32 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 130 Л. 37 №60321126 (на http://podvignaroda.ru/)
33 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 130 Л. 2 № 60321082 (на http://podvignaroda.ru/)
34 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 34 ЛЛ. 106, 107 №60404600 (на http://podvignaroda.ru/)
35 NARA T-314 R-1398 F. 0130
36 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 78 Л. 42 Текст по https :// pamyat - naroda . ru / documents / view /? id =111526784
37 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 130 Л. 2 №60321082
38 NARA T-315 R-338 F. 1161 и T-313 R-231 F. 496260
39 NARA T-313 R-231 F. 7496514
40 NARA T-315 R-1246 F. 0010
41 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 130 Л. 25 №60321107 (на http://podvignaroda.ru/)
42 ЦАМО Ф. 354 Оп. 5806 Д. 4 Л. 26 Текст по https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=10151547
43 ЦАМО Ф. 213 Оп. 2002 Д. 7 ЛЛ. 242, 243 Текст по https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130465287

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

У меня не было возможности подробно осветить все моменты, поскольку было жесткое требование оргкомитета вписаться в 20 тыс.знаков.

Комментарии

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 4 месяца)

Отличная статья! Спасибо! Единственный минус - нет увеличенных вариантов карт оперативного отдела штаба фронта. Трудно разбираться в мелких и расплывчатых надписях.

Аватар пользователя aldr
aldr(9 лет 3 недели)

не понимаю, как можно вставить карты более 1 МБ, но пока можно посмотреть черновик статьи с нормальными картами в жж https://aldr-m.livejournal.com/20364.html

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 3 месяца)

поскольку было жесткое требование оргкомитета вписаться в 20 тыс.знаков.

?

Аватар пользователя aldr
aldr(9 лет 3 недели)

Материалы конференции будут изданы в электронном (пдф) и бумажном варианте, поэтому оргкомитет конференции и выставил такое требование. У них на печать бумажного сборника есть тощий бюджет, который нельзя превышать.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 6 месяцев)

Спасибо за интересную статью, но прочитать надо ещё раз и внимательно. Многие вещи не сразу ... осознаются. Утащу к себе, для самообразования.

Аватар пользователя РасколБас
РасколБас(7 лет 10 месяцев)

Можно узнать мнение участников конференции на действия Лукина в описываемое выше время, а также на его поведение в плену?

Аватар пользователя aldr
aldr(9 лет 3 недели)

Лукин не имел отношения к этим событиям, т.к. его 19-я армия находилась в стороне от прорыва.
30-й армией командовал ген.м-р Хоменко.
Оценку действиям Лукина в боях и в плену дало руководство СССР. После возвращения из плена, он прошел спецпроверку и он был восстановлен в звании и не был лишен наград.

Аватар пользователя РасколБас
РасколБас(7 лет 10 месяцев)

Я читал оценку, данную руководством СССР, поэтому и спросил именно про участников конференции.

По поводу непричастности Лукина к вышеуказанным событиям:

Илларион Алексеевич Толконюк (по книге "Раны заживают медленно" М., 2004, 552 с.), капитан, служившего в оперативном отделе штаба 19-й армии, рассказывает: 

«...Генерал-лейтенант М.Ф. Лукин, получив указание, что на него возлагается руководство выводом всех четырех армий из окружения, собрал совещание командующих армиями, с которыми не было никакой технической связи, и прибыли не все для обсуждения положения и выработки решения. В этом совещании, проходившем в условиях строгой секретности и сильно затянувшемся, присутствовал и генерал-лейтенант И.В. Болдин. В результате родился приказ, исполнителем которого был начальник оперативного отдела полковник А.Г. Маслов. После неоднократных и мучительных переделок и поправок, вызывавших нервозность, приказ был подписан командармом и начальником штаба. Этот последний, отданный в окружении приказ имел важное значение, ибо он определил дальнейшую судьбу окруженных армий. Кстати сказать, решение, выраженное в приказе, не было сообщено в Ставку. Думается, что это случилось потому, что руководство окруженными войсками не ожидало его одобрения. Следует к тому же заметить, что на последние запросы Ставки командование почему-то вообще не находило нужным отвечать.
В приказе давался краткий и довольно мрачный анализ сложившейся обстановки и делалась ссылка на требование выходить из окружения во что бы то ни стало. Войскам приказывалось сжечь автомашины, взорвать материальную часть артиллерии и оставшиеся неизрасходованными снаряды, уничтожить материальные запасы и каждой дивизии выходить из окружения самостоятельно.
В этот день я был оперативным дежурным и приказ, размноженный в нескольких экземплярах для 19-й армии, попал ко мне для рассылки в дивизии. Передавая его мне, полковник А.Г. Маслов был крайне расстроен: он, стараясь не глядеть никому в глаза, молча передал документ, неопределенно махнул рукой и ушел. Чувствовалось, что полковник не был согласен с таким концом армии. Через некоторое время он сказал мне по секрету: «Из всех возможных решений выбрано самое худшее, и армия погибла, не будучи побежденной противником. Правильно говорится, что армия не может быть побежденной, пока ее командование не признает свое поражение. В нашем случае командование признало себя побежденным преждевременно и распустило армию, предоставив ее непобежденным бойцам самим заботиться о своей участи».
...Приказ был незамедлительно доставлен в дивизии нарочными офицерами. А когда его содержание довели до личного состава, произошло то, что должно было произойти. Нельзя было не заметить, что задача понята своеобразно: спасайся кто как может. Офицеры штаба, проверявшие на местах, как доведен и понят приказ, наблюдали неприглядную картину, поправить которую уже возможности не было, да никто и не пытался что-либо изменить. Всякая связь штаба армии с дивизиями прекратилась, вступили в свои права неразбериха и самотек. К вечеру 12 октября командование и штаб армии сложили с себя обязанность управлять подчиненными войсками. Командиры дивизии поступили также. Командиры многих частей и подразделений выстраивали подчиненных на лесных полянах, прощались с ними и распускали. На местах построения можно было видеть брошенные пулеметы, легкие минометы, противогазы и другое военное снаряжение. Солдаты и офицеры объединялись в группы различной численности и уходили большей частью в неизвестность. В некоторых соединениях личный состав с легким ручным оружием начал поход в составе частей и подразделений, но с течением времени, встретившись с трудностями, эти части и подразделения также распадались на мелкие группы.
...Это невольно способствовало тому, что из 28 немецких дивизий, первоначально окруживших наши войска, к началу второй декады октября было оставлено здесь только 14, а 14 дивизий смогли продолжить путь к Москве. Расчет нашего командования на то, что окруженные армии организованно прорвутся из окружения и будут использованы для непосредственной защиты столицы, не оправдался. Эти войска вынуждены были оставить в окружении всю материальную часть, все тяжелое оружие и остававшиеся боеприпасы и выходили из окружения лишь с легким ручным оружием, а то и без него. В итоге всего сказанного и многого не сказанного группировка из четырех, хотя и обескровленных, армий, насчитывавшая сотни тысяч человек, с массой артиллерии, танков и других боевых средств, окруженная противником к 7 октября, уже 12 октября прекратила организованное сопротивление, не будучи разгромленной, и разошлась кто куда. Она, следовательно, вела бои в окружении всего каких-то 5–6 дней. Это кажется невероятным, этому трудно поверить. И тем не менее это так.
... В продовольствии нужды не ощущалось, потому что в окруженном районе продовольствие могло быть получено из местных ресурсов: местность была запружена угнанным из западных районов советскими людьми скотом, и созревший урожай, при определенной организации, мог обеспечить питание личного состава длительное время. К тому же не были полностью использованы и продовольственные запасы, находившиеся на складах и в железнодорожных эшелонах, которыми были переполнены железнодорожные станции. В общем, у нас не было крайней нужды в продовольствии. В боеприпасах ощущалась некоторая нужда, но и их мы полностью не израсходовали, вплоть до прекращения организованного сопротивления. Нужда ощущалась в горючем для машин, а главное — в эвакуации раненых. Так что не в материальном обеспечении в первую очередь нуждались окруженные войска. Они нуждались прежде всего в квалифицированном, твердом и авторитетном руководстве, чего, по существу, не было».

Аватар пользователя aldr
aldr(9 лет 3 недели)

Генерал-лейтенант М.Ф. Лукин, получив указание

наличие такого указания документами не подтверждается, т.к. под всеми документами первой стоит подпись Болдина, а не Лукина.
По поводу того, что командование не отвечало. Я специально привел радиоперехваты, которые показывают, что существовала устойчивая радиосвязь, по крайне мере с Болдиным.

По поводу оценок. Я могу говорить только за себя. Я не считаю себя вправе давать какие-либо оценки, т.к. моя задача - это восстановить действия частей на основе скудного фактического материала.
Оценку действиям конкретных людей может дать только суд с учетом их действий/бездействия, с учетом тех приказов, которые они отдавали-выполняли, а бОльшая часть документов находится на секретном хранении.

Аватар пользователя Uruh65
Uruh65(8 лет 3 месяца)

Илларион Алексеевич Толконюк (по книге "Раны заживают медленно" М., 2004, 552 с.)             Простите, но на изданиях 1988-2014 годов, посвящённых Великой Отечественной, по большей части лежит печать: ложь.

Аватар пользователя РасколБас
РасколБас(7 лет 10 месяцев)

Согласен, мутный тип, но его слова частично подтверждает сам Лукин.

Аватар пользователя РасколБас
РасколБас(7 лет 10 месяцев)

Еще раз, я не просил давать оценку, а всего лишь хотел узнать мнение участников.

Как, например, можно объяснить действия Лукина в такой ситуации:

ИСТОЧНИК

1-й батальон 18.10.41
487-го пехотного полка

Доклад
о ходе боевых действий, в результате которых был пленён
русский генерал-лейтенант Лукин.

Согласно приказа полка от 15.10.41, 1-й батальон 478-го пехотного полка получил приказ, 15.10.41 усиленным разведдозором ещё раз прочесать ту же боевую полосу, что прочёсывалась 13.10, в северо-восточном направлении на предмет обнаружения отбившихся русских. 

Для этой цели было выделено по одному взводу из 1-й и 2-й рот под командованием лейтенанта Маслова (Ltn Maslow) с приданным им станковым пулемётом. Разведдозору выделили и радистов. В 7:45 оба разведдозора выдвинулись из Песочной и Дроздово. В то время, как действующий слева разведдозор 1-й роты прочёсывал треугольный лес, не сталкиваясь ни с каким сопротивлением, то взвод 2-й роты вскоре после того, как ступил в прямоугольный лес, наткнулся на такое сильное сопротивление, что дальнейшее продвижение стало невозможным. Большие потери и сильный оборонительный огонь вынудили командира разведдозора залечь и запросить у лейтенанта Маслова подкрепления. Лейтенант Маслов повёл часть своего разведдозора фронтально, в то время как остальная часть прикрывала северо-западную окраину леса. Но и теперь не удалось подойти к противнику ближе. Чтобы сломить упорное сопротивление, лейтенант Маслов немедленно запросил подкрепления из батальона. На это командир батальона – майор Раутерберг (Mj Rauterberg) с частью штаба прибыл к прямоугольному лесу и послал в него основную часть 2-й роты, два отделения с тяжёлыми миномётами, взвод станковых пулемётов и взвод лёгких пехотных орудий.

Ввиду того, что сопротивление винтовочным и пулемётным огнём было не сломить, а разведдозор 2-й роты между тем уже отошёл до кромки леса, командир батальона приказал в течение четверти часа, с 10:45 до 11:00, провести огневую подготовку из тяжёлых миномётов и пехотных орудий. После этого вся 2-я рота под командованием лейтенанта Бекерта (Ltn Beckert) выступила в атаку в прямоугольный лес, в то время как взвод 1-й роты, действуя с треугольного леса, взял на себя прикрытие северо-западного края прямоугольного леса. Взвод станковых пулемётов, находясь на восточном углу треугольного леса, своим огнём должен был отсекать северо-восточную сторону прямоугольного леса. Юго-восточная сторона также была прикрыта взводом станковых пулемётов. Командный пункт батальона сначала находился перед западным углом прямоугольного леса, а после огневого удара перешёл к восточному острию треугольного леса. После тяжёлого продвижения вперёд через густые лесные заросли и яростный оборонительный огонь противника, одному отделению 2-й роты удалось подобраться к оборудованному блиндажу, который частично был замаскирован немецкой плащ-палаткой. Несмотря на прицельный винтовочный огонь с деревьев, солдатам Хаузнеру (Hausner) и Керстену (Kersten) удалось подбежать ко входу и сорвать плащ-палатку. За ней в блиндаже укрывались несколько офицеров и одна женщина. Лишь после угрозы ручными гранатами, несколько из них вышло наружу, в то время как один офицер застрелился. Среди пленных находился генерал-лейтенант Лукин и его адъютант. Генерал Лукин, после того, как от него получили важный картографический материал, был расположен ефрейтором Штэком (Gefr Steck) за взводом, т.к. эвакуация пленного в тыл сильно осложнилась повторным отчаянным противостоянием. При этом генерал-лейтенант Лукин вновь был ранен в ногу русской винтовочной пулей. Стрелки из пистолетов и винтовок были уработаны в рукопашной. 2-я рота с боем пробилась до северо-восточного края леса, в то время как к этому моменту использованный в качестве подкрепления присланный взвод 1-й роты на левом крыле столкнулся с особенно ожесточённым сопротивлением у северного края прямоугольного леса, и залёг под тяжёлым огнём упорно обороняющегося противника. Противник отчаянно оборонялся со всех сторон. Ввиду того, что командный пункт батальона находился под продолжительным огнём, генерала невозможно было сразу доставить туда. Поэтому он был отправлен с несколькими ранеными на случайно проезжавшем грузовике 23-й дивизии. Наконец на командный пункт батальона удалось доставить остальных пленных окружения генерала. Здесь с помощью переводчика батальона немедленный допрос пленённого адъютанта выявил, что речь идёт о командующем 12-й армии русских, генерал-лейтенанте Лукине. Через постоянно функционирующую связь между командным пунктом батальона и расположением батальона, стало возможным срочно передать эти данные в штаб полка. Обратная радиопередача с расположения батальона: «Сердечные поздравления. Настоящий !» вызвала на командном пункте и во всех задействованных подразделениях большую радость и подогнала взвод лейтенанта Бергера из 1-й роты, несмотря на ранние сумерки и сильный снег, вновь вступить в бой против последнего очага сопротивления.

Аватар пользователя aldr
aldr(9 лет 3 недели)

Действия Лукина не обсуждались ни на одной из конференций, т.к. у участников было достаточно других тем для обсуждения.
В частности, до сих пор многие наши документы находятся на секретном хранении, несмотря на публичное поручение Президента рассекретить и опубликовать все документы.
Когда Вы приводите текст документа, указывайте ссылку на источник.
 

Аватар пользователя aldr
aldr(9 лет 3 недели)

Вы нарушаете правила публикации материалов на АШ.
Выношу предупреждение, т.к. Вы не предоставили ссылку на источник и не указали, что этот материал Ваш.
 

Аватар пользователя aldr
aldr(9 лет 3 недели)

Поскольку Вы не привели ссылку на размещенный Вами материал и не указали, что этот материал написан Вами, я провел собственное расследование и установил, что перевод документа 267-й пд был опубликован  KUZJA, 14 августа 2012 на сайте 
Вывод: опубликованный Вами метериал украден Вами, т.к. Вы не представили разрешения переводчика на публикацию этого материала..
Решение: пожизненный эцих с гвоздями, т.е. бан, с предложением администрации АШ удалить Ваш аккаунт с ресурса.
Основание. Нарушение законодательства РФ об авторском праве, поскольку перевод является объектом авторского права согласно ГК РФ Часть 4, Статья 1260, п.1 :
"Переводчику, а также автору иного производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки или другого подобного произведения) принадлежат авторские права соответственно на осуществленные перевод и иную переработку другого (оригинального) произведения"

 

Аватар пользователя aldr
aldr(9 лет 3 недели)

Ссылку на Источник в текст комментария Расколбаса поставил alexsword сегодня 7.11.2017.
Поскольку alexsword не сделал никаких пояснений на этот счет, это сделал я.
Мое обращение к администрации АШ об удалении аккаунта РасколБаса остается в силе. 
 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя aldr
aldr(9 лет 3 недели)

и Вам, спасибо.
 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 4 месяца)

Во, мое любимое чтиво! Автору спасибо. Изучаю.

Аватар пользователя aldr
aldr(9 лет 3 недели)

И Вам спасибо за внимание
 

Аватар пользователя Uruh65
Uruh65(8 лет 3 месяца)

Очень интересно, большое спасибо.

Аватар пользователя aldr
aldr(9 лет 3 недели)

и Вам спасибо за проявленный интерес.
PS
Не встреваю в Вашу полемику с коллегой РасколБасом, хочу отметить, что не приветствую оценочные суждения без разбора конкретных положений.

Аватар пользователя Uruh65
Uruh65(8 лет 3 месяца)

Может Ваш покорный слуга и не прав, но с конца восьмидесятых годов книжные магазины заполнили отредактированные мемуары участников войны, от одних воспоминаний К.К. Рокосовского волосы дыбом встают. Простите накипело.

Аватар пользователя aldr
aldr(9 лет 3 недели)

Вы ошибаетесь, это произошло намного раньше.
В качестве примера. Та карта, фрагменты, которой я привожу, очень большая, порядка 140 Мб.
1. На ее формуляре есть подпись отчетная карта ...за сентябрь. Сентябрь зачеркнуто и сверху стоит цифра 10

.

Но это не просто отчетная карта оперотдела штаба Запфронта за сентябрь. На нее нанесена обстановка за 2 окт темно-красным и за 3 окт - фиолетовым карандашом. И обстановка соответствует документам обеих сторон.
Однако.
2. По данным, которые нанесены фиолетовым (3 окт) следует, что 126 тбр в 8:00 находится в Галееве, а за ней идет 101 мсд с дивизионом РС (отметка "101 тд с РС"). Время и дата 8:00 3.10 стоит между отметками 126 и 101 тд, что говорит, что отметка времени относится к обеим частям.
А теперь смотрим на отметку 17:30 в правом верхнем углу, которая между прочим нанесена не фиолетовым, а красным, но относится к 3 окт (об этом в п.3, т.к. время 17:30 и 17:00 3.10 нанесены одинаковым почерком).


3. 128 тбр в 10:45 (моя отметка) показана в Веселеве (5 км южнее Холм-Жирковского, что соотв данным немецкой авиаразведки. Смотрим на отметку красным карандашом: "17:00 3.10". Но ведь красным карандашом наносились надписи за 2 окт? Т.е. у того, кто вносил исправления на карту, просто не было фиолетового карандаша.



4.  152 сд фиолетовым показана в 10:00 в одном месте, а красным внесено исправление в другом месте. И опять 16:12 3.10 нанесено красным карандашом.


Итого.
Рассмотрена всего 1 карта (ЦАМО ф.208 оп.2511 д.255). Между прочим, архив Министерства Обороны, а не послевоенные мемуары.
Обнаружено несколько исправлений.
И такого добра в архивных документах - пруд пруди.
Теперь понимаете, зачем нужно сопоставлять данные обеих сторон?
 

Аватар пользователя Uruh65
Uruh65(8 лет 3 месяца)

Простите  за бестолковость, исправления вносились  в октябре сорок первого или более поздний период и с какой целью?

Аватар пользователя aldr
aldr(9 лет 3 недели)

Не знаю. Это может определить только следствие. Я говорю только о том, что вижу.

 

Аватар пользователя Uruh65
Uruh65(8 лет 3 месяца)

Спасибо.

Аватар пользователя Uruh65
Uruh65(8 лет 3 месяца)

Года три назад общался с работником архива МО пенсионного возраста. В ответ на моё возмущение вольного изложения воспоминаний Рокосовского, он сказал: все это ерунда, а вот сколько было уничтожено архивных документов с середины восьмидесятых годов, это трагедия.

Аватар пользователя aldr
aldr(9 лет 3 недели)

есть такое, многие дела перешивались, страницы перенумерованы. Много списков личного состава уничтожено.
По ополченцам, например, только 2-я сд (Сталинского р-на) смогла восстановить 9 из 11 тыс.человек, остальные менее 3 тыс.
Знаменитая батарея Флерова: из 198 человек первого состава до этого года было восстановлено около 30 фамилий. За лето мне удалось довести до 99 (правда не всех удалось пока идентифицировать однозначно, т.е. ФИО известны, судьба - нет)
 

Аватар пользователя Uruh65
Uruh65(8 лет 3 месяца)

Рекомендовал АШ коллегам, что бы почитали "Ворота прорыва". Спасибо.

Аватар пользователя aldr
aldr(9 лет 3 недели)

 

спасибо

Взаимно
 

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 4 месяца)

Отлично! Теперь карты можно увеличить и внимательно изучить, спасибо

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 9 месяцев)

Интересно, какой процент из обсуждантов, имеют, хотя бы косвенное, отношение к Армии (кроме срочки и увлечения а ля Гиркинд)?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя aldr
aldr(9 лет 3 недели)

Пожалуйста, по существу вопроса.
Переход на личности не приветствуется
 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 9 месяцев)

Где вы видели переход на личность?
Мне просто интересно, у кого-то возникает желание советовать своему хирургу что и как делать, если кто-то сам не врач?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя aldr
aldr(9 лет 3 недели)

Ваше высказывание выглядит пренебрежительно по отношению к участникам дискуссии, поэтому я и попросил не отклоняться от обсуждаемой темы.