На АШ постоянно разворачиваются баталии «зеленых» с «ортодоксами». Не будем вмешиваться в эти эпические битвы, хотелось бы определиться лишь с вопросом касающихся исключительно частных домовладельцев. То есть всю промышленность и ВПК мы оставляем за рамками обсуждения.
Можно привести такой пример, если бетонный дом стоит около 5 миллионов рублей, то не менее 2 миллионов рублей это энергия, остальное налоги и зарплата. При платеже в 500 рублей (если не топить электричеством, не включать кондиционеры, не на этапе строительства, не занимаясь каким то производством) такое же количество энергии жильцы используют за 333 года. Можно поспорить о среднем потреблении, о количестве энергии аккумулированной в доме, но надо признать, текущее потребление домохозяйства это не существенные траты в общем масштабе. Нас интересует именно текущее потребление домохозяйства. При подключении к электросетям (за 500 рублей) нам обязуются предоставить 3 фазную линию на 15 кВт. Во сколько же обходятся такие обещания? Допустим никто не держит под «парами» на каждое домохозяйство по 15 кВт, но к примеру 6 кВт уже вполне реальная цифра (да конечно, в некоторых случаях даже напряжение до 150 В просаживается вечерами и даже 6 кВт никто не держит, но мы всё таки помечтаем). ГЭС уже заняты, уголь далеко, газ ушел в Германию, остается строить АЭС. Есть разные оценки установленной мощности АЭС, для России что то около 100 000 рублей за кВт. Можно поспорить, что это только постройка, не учитывая поддержание всей инфраструктуры и США которые имеют множество АЭС, но не вкладываются в инфраструктуру медленно (а может не медленно) деградируют. Но оставим этот вопрос за рамками обсуждения, лично моё мнение АЭС России жизненно необходимы, как воздух. Так вот, нам по сути строится установленная мощность АЭС в 6 кВт, за 600 000 рублей. Представим, что государство решило построить 1 кВт, а 500 000 рублей раздать домовладельцам, но с условием чтобы те больше к ним не приставали в ближайшие 50 лет (АЭС тоже где то через полвека надо снести и засеять газон). Для того чтобы особо хитромудрые не потребляли больше положенного, развесели как американцы трансформаторы на каждом столбе ведущему к дому от высоковольтной линии. Хоть замыкай накоротко, всё равно у соседа установленную мощность не «стыришь». Киловатт конечно не много с одной стороны (появились стиралки, микроволновки, мультиварки и т.д.), но с другой стороны появились светодиодные лампы и планшеты. Куда же можно потратить эти 500 000 рублей.
Первая мысль, нет не солнечные панели )), купить аккумуляторы и запасать «жирок». Так как в месяц потребляется пусть около 200 кВт. То есть можно буквально за 8 дней накопить энергию которую потом можно тратить весь месяц. Покопался я в тяговых аккумуляторах, выходит что где то 1 кВт*ч (кВА*ч) емкости обойдется в 10 000 рублей, а количество циклов 1000-1500. То есть чтобы подержать на время в кармане мою энергию надо заплатить почти 10 рублей за 1 кВт*ч. Любой банкир удавился бы за такое предложение. Плюс к этому зарядка и разрядка не с 100% КПД. В общем только за хранение 1 кВт*ч надо 10 рублей и не куда от этого не убежишь. Если есть 1 киловатт гарантированный, а второй «свой», потребление 200 кВт*ч в месяц, то значит где то условно 100 кВт*ч в месяц нужно для хранения. Это 1000 в месяц на хранение энергии или 12 000 в год или 600 000 за 50 лет, а в кармане только 500 000 рублей. Печаль. Есть приятный момент, можно жить с планшетом и LED лампочкой забесплатно, есть и ужасный, в своем доме нужен электроинструмент и питание не менее 5 кВт (ну либо жить как 100 лет назад, деревянный дом, забор, гвозди и топор с ручной пилой). Можно конечно подобрать аккумулятор так, чтобы он был на 0,5 кВт*ч, но отдавал 1 кВт за 30 минут, можно подобрать стиралку с ТЭНом, на 0,5 кВт (пусть стирает не 30 минут, а час) и т.д. но 5кВт для электроинструмента нам это не обеспечит.
Тогда в голову приходит вторая мысль. Какая? Нет, опять не солнечная панель )) Дизельный генератор. В принципе не «фирму» можно купить за 50 000 рублей на 5 кВт с ресурсом 50 000 часов. Цена капзатрат будет 50 000 рублей на 250 000, это 0,2 рубля за кВт*ч (да не совсем верно, моточасы будут и при потреблении 5 и 1 кВт), пусть будет 0,5 рублей, хрен редьки не слаще, всё равно вся цена будет в топливе, на которое в среднем надо 10 рублей на 1 кВт (250 грамм на 40 рублей килограмма солярки), вот и выходит что 1 кВт*ч в среднем обходится в 10 рублей, но хотя бы в отличие от аккумуляторов тут можно получить 5 кВт*ч разом и стоимость энергии уже включена. На вопрос, а если у меня газ подключен, чего бы к сети не подключиться, там же газ в 8 раз дешевле, а теплом которое идет от двигателя я могу дом обогреть, воду. Отвечаю, это не законно, хотя логично. Стоимость такой электроэнергии практически равна сетевой плюс бонус в виде отопления. То есть фактически зимой потребление газа увеличится на небольшую величину (давление в 0 не упадет), так как топить надо, а в случае газового генератора, тепло это отбросы, которые могут обогревать дом. Но закон есть закон.
Ну и наконец наша солнечная панель (у ветряков экономика лучше, но мест для установки намного меньше, поэтому рассматриваем солнечную панель). 1 кВт установленной мощности стоит где то 70 000 рублей (судя по интернету), но КИУМ к сожалению в России в среднем не более 15%. Тут можно рассмотреть вопрос с такой точки зрения. В месяц нам надо 100 кВт*ч (другая сотня стабильно от АЭС), вот в среднем пусть за месяц она выработает 100 кВт*ч. Тогда 100 кВт*ч делим на 720 часов в месяце, нам надо 138 Вт*час в среднем, при КИУМ 15% это где то 1 кВт установленной мощности. И за 25 лет (как заявляют) она даст 25лет*12месяцев*100кВт*ч=30 000 кВт и похоже отобьёт свою установку. Такие замечательные цифры, если бы не эти «грёбанные» аккумуляторы. Есть конечно вариант, на особые нужды запустить генератор, а так будем работать днем летом (стирать, гладить, пилить, резать УШМ), а зимой за планшетом с лучиной LED лампой сидеть. В общем то вариант не самый плохой.
Что в итоге, на «подаренные» государством деньги можно купить панель на киловатт (надо 2 шт на 50 лет). Это 140 000 рублей плюс грид инвертор на киловатт пусть 10 000 рублей и какой нибудь контролер так же за 10 000 (я не в «теме», но вряд ли сильно ошибся). Генератор 50 000 рублей (выработает 50 000 моточасов на 5кВт*ч=250 000 кВт, за 50 лет даже без панелей надо будет 50лет*12месяцев*100кВт=60 000 кВт так что протянет 50 лет) и много солярки ))) (да, да знаю что испортится). «Грёбанных» аккумуляторов (куда там банкирам до этих свинцовых упырей), пусть емкостью на 1 кВт каждый день по полному циклу заряда (ориентировочно должно быть 3,3 цикла, но ладно будем стирать днем, не переломимся), итого 50лет*12месяцев*30дней=18 000 циклов по 10 рублей это 180 000 рублей. Хотя нет, «хрен» с этой «пилой» отдачи электроэнергии, удавите меня, но аккумуляторы я ставить не буду, своя жаба задушит скорее. В общем ставим генератор для энергоемких вещей и контроллеры для управления приборами (чтобы холодильник, насос в гидроаккумулятор работали только по ночам от сетевого электричества). Солнечные панели используем только если есть возможность включать мощные потребители днем или у нас есть энергоемкий тепловой процесс (бойлер для воды, а газа не подключен). Тут Тояма постоянно унижает "зеленых", что честно говоря мне не нравится, к оппоненту должно быть какое то уважение. Но насчет "пилы" он конечно прав, это просто ужасная вещь, честно говоря, пока не начал считать на "пальцах" не представлял насколько это на самом деле ужасно. И это расчеты при "откупе" государства в полмиллиона, а если ставить это только на свои, это можно и "рехнуться". Моё мнение, экономически целесообразно ВИЭ использовать можно только в энергоемких тепловых процессах, либо с минимальными преобразованиями. То есть подогревать до 0 зимой (или охлаждать летом) воздух теплом земли это приемлемо, использовать ветрячок для полива приемлемо (может даже и паралельно "генерить", там разница в стоимости в цене генератора, а он не так дорог и вполне долговечен, для зимы может и окупится), если есть конечно ветра, использовать солнце для запаса тепловой энергии (солнечные коллекторы) приемлемо, даже может солнечная панель не так уж плоха, если будет греть воду в свободное от "работы" время. Можно «законсервировать» в ВИЭ вложения например в качестве «пенсионных накоплений», она будет невкусной, противной, но съедобной для частного домохозяйства. Но ВЭС с целенаправленной заменой именно сетевого электричества это экономически не оправдано, даже с откупом государства в полмиллиона рублей, с моей точки зрения.
Комментарии
Ресанта тебе поможет. 150В она на практике превращает в примерно 210В +8% от потребления.
А так советский холодильник (и на 140В включался), телевизор на 110В/220В нормально, электрочайник нормально, стиралка и бойлер ночью (с 2 ночи до 4 утра) на 200-230В. Единственная проблема микроволновка и скважинный насос (я решил проблему таймером закачки на третий+ этаж в куб) Аналогично в городском квартале хрущевок, там качают ночью воду на пятый+ этаж.
Ноуты и сотовые вполне себе тянут от 150В.
Хотя когда все 10-12тыс населения перейдут на ресанты боюсь подача по аварийной линии с 2007г. крякнет окончательно.
Грустно...
Тьфу, тьфу, тьфу мне это не грозит )). У меня рядом не "хилая" ГЭС стоит, думаю не обидят, даже если "темные века" начнутся. Так что лично мне за электроэнергию переживать бессмысленно. Для меня ВИЭ только в плане экономической эффективности и "пенсионных" накоплений могут рассматриваться.
P.S. Так на счет 500 000 рублей согласились бы?
И государство их дало? По моему пока тока обратно.
Вон по работе за еще 1МВт миллиард только за бумагу выкатили (сам ввод существует).
Это 2 стороны одной монеты. Частнику государство гарантировало 15 кВт и должно либо дать либо откупиться. Юр лицам никто ничего не обещал, никто не обязан для них строить АЭС, а если они завтра обанкротятся? куда девать АЭС, бульдозерами срыть? Поэтому государство не хочет нести риск, заплатишь, построим, либо сам строй. Но миллиард за мегаватт что то не реальное.
Алекс писал следующее "Для сравнения проект энергоблока АЭС Ростов-4 обойдется в 82 миллиарда рублей за 1011 мегаватт. Средний КИУМ по атому процентов 90%, то есть это будет примерно 900 реальных мегаватт и стоимость проекта составит примерно 90 миллионов рублей за мегаватт качественной генерации."
Насчет моего вопроса, по отказу за полмиллиона не ответите?
Я не откажусь. Ибо итак 150В в сети днем. Дублирование нужно, а так хоть часть расходов отобьется. И у меня не индивидуальный, а 4-х квартирный 3-х этажный дом.
А цифра миллиард за МВт была озвучена на совещании директорского корпуса. Вот и запомнилась надолго. Регион Санкт-Петербург (окраины).
В Псковской, Новгородской и Лен области подешевле.
По Лен области 1,5МВт будет примерно около 280мнл рублей (со строительством ввода + бумага) (но тут могу наврать цифра не запомнилась)
понятно, спасибо за ответ.
Зачем искать решение изначально абсурдной задачи ?
Автор этой статьи пытается провести манипуляцию каким то извращенным образом. и денег раздать и одновременно "плюшку" от энергосети оставить в виде 1 кВт, которую кто то все таки должен будет и построить и содержать.
Суть же "зеленого спора" в том кому она подходит. ВИЭ для "умных" и стремящихся к свободе. Цена за такие ништяки пока что завышенная ,но по мере развития технологий будет снижаться.
Самое страшное для энергетики это пики. Вот государство берет на себя более менее ровную часть и говорит АЭС стабильно покроет эту базу, а держать еще в резерве 5 таких АЭС для покрытия пиков, да ну Вас нафиг. как хотите так и крутитесь. Вы не понимаете, что этот 1 киловатт он самый "сладкий", государство за него обеими руками должно хвататься, а вот всякую гадость в виде пиков спихнуть на потребителей. Пусть хоть аккумуляторами, хоть генераторами, хоть ВИЭ эти пики сглаживают.
Это к чему я клоню. Если основная проблема в пике потребления ,то решать нужно именно эту проблему. И эта решается управленческими методами ,а не увеличением самой генерации - нужно "правильно" пользоваться.
В случае с частным ВИЭ это еще более значимо. Глупость критики "зеленых" в том что они задают параметры пользования энергетикой исходя из своих представлений о ней. А ведь задачи могут быть разными.
Например есть небольшое поселение на 30 домов за пределами городской агломерации. Потребность в электричестве для фундаментальных нужд - закачка воды из скважины в водонапорную башню, "наморозка" холодильника для хранения продуктов, обогрев помещений и зарядка бытовых устройств , работа радиосвязи. Это самые необходимые потребности и они могут быть удовлетворены эффективно с помощью ВИЭ. Запасать десятки кВт для того чтобы ночью играть в компьютер или смотреть телевизор это уже чрезмерные потребности. Использовать солнечную генерацию можно и нужно напрямую на выполнение необходимой работы, без закачивания в аккумуляторы.
Ещё элетроинструмент. В доме без него никак.
Вот про "обогрев помещений" от ВИЭ поподробнее. пожалуйста.
Сколько будет стоить панель или даже СК для того, чтобы при температуре -15, и пасмурной погоде обеспечить нагрев дома площадью например 50 м2 до 20 градусов цельсия. Норму утепления возьмём стандартную - 1 кВт на 10 м2 площади, значит за сутки от ВИЭ надо будет получить 5 кВт*24 часа=120 кВт*ч
Сколько будет стоит такое ВИЭ?
Раньше выгорит все нахрен. Ибо закой ома не обмануть. Если при неизменной нагрузке уменьшаете напряжение, то растет ток. Опратнопропопционально уменьшению.
Дополнительный момент, с точки зрения именно бытовой установки - у панелек очень хорошая горючесть, я картинку к записи с этим добавил, как символ бытового использования.
А я думаю с чего это картинка появилась. Но Алекс, вопрос стоит что целесообразнее, установленная мощность АЭС либо откуп государством аккумуляторов, генераторов, солнечных панелей для частника. Не правильно всё сводить к возгоранию панелек, о них вообще "боком" в статье. Считаю "тизер" не верным. Согласен?
Я не сказал, что "все" сводится к этому, я указал, что в статье этот момент упущен, а это важно - это тоже вполне финансовые риски.
Справедливости ради надо бы картинку Чернобыля с Фукусимой добавить..
Да, это было бы справедливо. Риски там, риски тут. Но люди здесь не глупые (я надеюсь) сообразят самим. Из уважения к Алексу не буду сносить картинку в своей статье. В конце концов детей тоже пугают что в розетке барабашка живет, пусть в начале верят, поумнеют, сами разберутся.
Несколько раз в тексте мощность указана в квт*час. Взгляд зацепляется, лучше бы исправить. Правильно - кВт или МВт. Как-то так.
если действительно мощность, а не энергия, то подскажите где. набирал быстро, может где то не уследил. Домом не владеете? Ответить на вопрос по поводу полумиллиона не желали бы?
Ну да старая песня, "зачем строить ракеты, лучше раздайте деньги пенсионерам"...
Если ставить вопрос, что сделать, раздать кому-то там по 500к или построить АЭС, только конченый дегенерат не выберет постройку АЭС.
Вот и я о том же, если эти 500 000р вложить в строительство АЭС, то мощность будет не 1кВт, а 3кВт если не больше, там уже даже отапливаться можно будет, а не только инструментом пользоваться
Прямая унылая манипуляция.
Автору можно задать точно такой же вопрос: "Вы хотите что бы вам уже завтра выдали 500к рублей?".
А за скобками оставить, что ваши дети при достижении 18 летнего возраста отправятся на комбинат, где разберут их на органы и запчасти так нужные человечеству.
АЭС, которая обеспечит сотни, а то и тысячи предприятий работой, сотни тысяч людей прямо и косвенно будут получать зарплату. А после ещё как минимум 50 лет, страна будет получать стабильные мегаватты, которые ещё и внуки хахватить успеют не то что жиреющая тушка индивидуалиста.
И сравнивать это с личными хотелками свестелками перделками какой-то там зелёной энергетикой аккумуляторами, которые раз в 5-10 лет придётся менять, деградирующими панелями и прочей чепухой...
Я просто тащусь от этого вброса...
читайте внимательнее. ВПК и промышленность не обсуждаются, исключительно текущее потребление в частном секторе. Указано так же что для частного сектора основная энергия в строй материалах аккумулирована, текущая лишь небольшой процент. В таком раскладе Вы за или против? (оборона и промышленость не пострадает). Вы домовладелец?
новые мини АЭС вроде сразу воду кипятят, там обогрев побочным продуктом идёт
читайте внимательнее, не 3 кВт, а 5кВт можно построить на эти деньги. Домом не владеете? Ответить на вопрос по поводу полумиллиона не желали бы?
вся суть частного дома- что он частный . поэтому максимальная автономность домохозяйства приветствуется.
Это бред. Без штанов останешься. А вот продублировать жизненоважные функции от сети нужно. Это тепло, вода, частично ээ.
Я смеюсь на теми кто выкидывает дровяные плиты и угольные котлы подключаясь к сетевому газу или теплоцентрали.
бред это смеяться над другими, когда ваше мнение для них ничего не стоит. индивидуальный жилой дом подключенный центральному отоплению это ваши личные фантазии. автономность сетей для бытового использования вопрос стоимости. всего навсего.
Думаешь такого не бывает?
Скорее наоборот отключают от центрального и приходиться переделывать отопление на индивидуально домовое.
Домом не владеете? Ответить на вопрос по поводу полумиллиона не желали бы?
у меня своих миллионов хватает и за халявой не гонюсь, вопрос ценообразования надо изучать. если в рамках этой суммы действительно автономность реальна - я за.
ответ понятен, спасибо.
По аккумуляторам видел занятные данные, что у них 500 циклов если их гонять от 0% до 100%, если сократить использование до 10%-90%, то количество циклов будет уже около 3 тысяч, а при еще большем сужении ресурс увеличивается вплоть до 25-30 тысяч циклов. В этом случае аккумуляторов чуть побольше, умный контроллер и получается весьма долговечный и относительно недорогой сглаживатель. Вот электроплита в сценарии стабильный киловатт - это беда.
Домом не владеете? Ответить на вопрос по поводу полумиллиона не желали бы? Может у Вас есть данные о стоимость приведенных аккумуляторов? Более конкретные характеристики? Так как ресурс может и будет 30 000 циклов но диапазон 10% а стоимость аккумулятора высокая, то есть не выгодно.
Не верю в 3000 циклов, а уж в 25000 не верю категорически.
жена недавно меняла акк в айфоньке, так мальчик в сервисе сказал: "О, да он у вас рекордсмен - 1000 циклов выдержал". Ну, как мы все понимаем, женщина точно не придерживалась никаких правил при зарядке/разрядке, так шта в среднем 1000 циклов - очень неплохой результат.
Слушал как то по радио один русский специалист выступал ...
Сатановский его зовут, так вот по моему он одну интересную вещь сказал. В бывших республиках СССР было производство и была энергетика под это производства, и все хватало. После развала СССР произошло разрушение большей части промки. Освободились мощностя ,а нам впаривают про LED у которого куча недостатков.Солнечные батареи и тепловые насосы,которые будут окупать себя лет 50.
На Украине ясно почему экономить надо ,намного выгодней продавать Киловатты западным потребителям,чем своему нищему народу. Но в России ,неужели не хватает энергоресурсов ?
А вообще для нормально запроектированного дома на 120-150м2 хватает 4-7квт летом и 10-15квт зимой(с отоплением при условии отсутствия газа).
а по части вопроса? Домом не владеете? Ответить на вопрос по поводу полумиллиона не желали бы?
Домом владею,даже двумя ,сам их построил.Насчет полмиллиона ,я так понимаю это 7,5т.$. Наверное вложил бы в образование своих детей,хотя этого конечно этого не хватит.В свой дом не вкладывал, потому что у него итак все хорошо ,три контура живучести как на боевом корабле ;)
поделитесь, если не сложно, что у Вас реализовано в плане живучести?
Касательно инженерных систем.
Отопление - электрокотел 3х фазный,газкотел,ТТ+аккумулятор на 3куба,дрова дубовые 10куб и угля 3т., печь (авторская разработка) , камин (с доп. сьемом тепла).
Вода - три емкости 17 ,8 , 2,5 куба.
Электричество -3х фазное,генератор 5,5квт, аккумуляторы 3х100Aч. думал поставить солнечные батареи ,думал и передумал нерентабельно.
За остальное хвастаться не буду ,так как военная тайна
а солнечные коллекторы не думали ставить? На Украине подозреваю вполне приемлемая вещь.
Отопление электричеством только электрокотел? ИК обогреватели, электроодеяла не используете? Если есть какая то система управления отоплением, то локальный подогрев кровати ночью с понижением отопления дома экономически оправдана, а ИК обогреватели интересны например в мастерской, где не надо отапливать всё помещение, а только себя.
аккумуляторы подключены через ИБП к сети? освещение светодиодной лентой напрямую от аккумуляторов не предусмотрено?
емкости для воды я так понимаю для полива? питьевая вода в таких количествах при хранение летом начнет же портится. фильтр с обратным осмосом так понимаю установлен?
Отопление через батареи или теплый пол? С принудительной циркуляцией или нет, если батареи?
Солнечный коллектор на работает на бассейн.Одному клиенту в проект вложил солнечный коллектор на теплый пол(ТП) и это потом было реализовано.Правда это дача(65м2) у моря и у нее плоская кровля.
Для отопление использую все три источника ,в зависимости от настроения.Теплый пол и теплая стена, контур на воздушное отопление ,да и батареи все требуют циркуляционный насос.Хотя на втором доме поставил гравитационную систему,чтобы не зависеть от электричества. ИК не использую,так как локальный подогрев при общем охлаждение ограждающих и несущих конструкций дает температурную деформацию этих самых конструкций.И вообще мои 100см композитной стены имеют очень высокую тепловую инерцию,поэтому температуру 20градусов держу автоматикой постоянно.Хотя по просьбе сына +17,он у меня закаленный. LED только как аварийное освещение от ИБП. В прочем я вообще противник LED как стационарного освещения.
Насчет воды Вы ошибаетесь большая емкость в бетоне на глубине 6м. Прекрасно хранится 1-2года, без проблем. на полив самая маленькая емкость под нагрев солнцем для капельного орошения.Фильтр с осмосом для Одессы это обязательно.
Делал проект дома для одного молдавского винодела .Так у него отопление было реализовано через холодильные компрессоры .Огромный подвал холодильник. А тепло с радиаторов на отопление своего дома.Еще и крышу зеленую мужик захотел.Получился дом хоббита :)
Да, дом я вижу у Вас, это не просто дом а целое произведение. Хотя как я понял Вы архитектор, так что Вам грех было для себя не сделать что то этакое ))
Что означает эта фраза и оценка?
пропущено "удельной стоимости" установленной мощности
Таки замечание верное. Везде возле мощности кВт*ч нужно заменить на кВт.
Спасибо за замечание.
Все эти разговоры про ВИЭ в условиях цены за литр 95го - 40 руб\литр., а не 200 руб\литр, кВт часа за 3 руб. просто пустая болтовня. И заканчиваются одним и тем же - радостным хлопаньем в ладоши - ах, как хорошо, что у нас газ есть.
Да, газ есть, но не у Вас и цена может сильно измениться в любой момент. Да, газ есть, но сегодня, а не завтра его запасы ограничены.
Но думать наперёд лень, пока жареный не клюнет.
фигли тут думать, портативные АЭС надо изобретать. Закинул ранец за плечо - и умчался в лес.
Вы домовладелец? Ответить на вопрос по поводу полумиллиона не желали бы?
Страницы