Вопрос к левакам, марксистам, коммунистам и т.д.

Аватар пользователя timokhin_a_a

Как известно некоторым гражданам, предприниматель это паразит. В СССР их не было (на самом деле до некоторого момента были, хоть и зарегулированные донельзя, ну да ладно, оставим это), а значит и сейчас они не нужны.

Тем не менее, эти люди в чОрных джЫпах не с Марса к нам прилетают.

Я хочу, чтобы Вы на примере конкретной биографии обрисовали мне момент, когда человек из труженика превращается в паразита-эксплуататора. Собственно это и есть вопрос - на какой стадии своей жизни человек превращается в паразита, которого Вам хотелось бы "нейтрализовать". Когда марксистское учение требует его остановить, на какой стадии? Когда надо начинать отнимать и делить?

Итак, Вася.

Он вернулся в из армии, и стал думать чем же ему заняться. Образование у Васи не очень - техникум в его райцентре, где его научили (плохо) ремонтировать трактора, но Васе повезло и в армии он служил в автобате, причём за ним было закреплено сразу две машины, на которых он по очереди гонял - ЗиЛ-131 и УАЗик. Соответственно, он же их и чинил, да ещё и за старослужащих их ЗиЛы делал, пока сам не стал старослужащим.

В итоге в свои двадцать один Вася более-менее умеет крутить гайки. Он приезжает из своего райцентра в областной центр и находит там работу в автосервисе, на т.н. мелкосрочку. Меняет колодки, ремни, масла, маслосъёмные колпачки, аморты, резинки и т.д. В сезон - шиномонтаж.

Вася получает зарплату от 1 до 1,5 среднегородской, работает 15 дней в месяц.

Назовём этот момент в Васиной жизни Стадия 1.

Вопрос - является ли Вася социальным паразитом в этот момент?

Жизнь тем временем не стоит на месте. Проходит два года.

Вася хочет купить себе авто. Это удобнее, чем ездить на автобусе, особенно зимой, когда холодно. Но он может позволить себе только ВАЗ 2110 со стоянки комиссионных автомобилей в кредит, и не более. Где-то в его юной голове через бездны ночных клубов, шашлыков и половых актов на съёмных квартирах всплывает мысль, что и жить-то надо где-то, хату же надо покупать. А как это сделать с 1-1,5 среднемесячной? Ипотека? Это "очково", вдруг работа не пойдёт, да и вообще в ярмо залазить на 15-20 лет, это жесткач.

А вот Андрей, который делает навороченные движки всяких Туарегов и Х5 живёт совсем иначе. Во-первых, у него своя хата. Во-вторых, он ездит на пижонской косорылой Тойота Марк Икс, а не на "десятине" или "двенашке".

Наш Вася уже пытался подъехать к старшему товарищу на предмет "помогать", но тот не сильно хотел делиться навыками.

Вася начинает читать всякие сайты по ремонту, форумы, и книжки, он узнаёт массу всяких интересностей, типа того, что у ЗМЗ сейчас идут некалёные болты, что надо развешивать не только поршни, но и шатуны, и поршни с шатунами в сборе, что "колено" желательно балансировать перед установкой даже если машина готовится к повседневной езде, а не  только к гонкам, что оказывается несовпадение размеров выпускного окна в "голове" и приёмной трубе это совсем не брак, а сделано намеренно.

Вася втирается в доверие к мастеру смены и теперь к нему начинают попадать и движки, сначала от "Газелей" с УМЗ, потом ВАЗов, "атмосферных" японцев и далее в порядке усложнения.

Нет, конечно, ни БМВ с двойным VANOS'ом, ни "Туареговский" V10, ни оппозитный "Субару" ему не доверяют, да у него нет ни шаблонов для выставления фаз, ни друга-диагноста из дилерского центра, у которого есть украденная заводская программа для отладки электроники и стирания ошибок, ноут и диагностическая "башка" с АлиЭкспресс. 

Но всё, что проще, СТО делит теперь между двумя мотористами. Старую работу по мелкосрочке Вася тоже не забросил, да ещё и освоил развал-схождение. 

Работать он стал ощутимо быстрее и качественнее, иногда выходит в свои выходные, доделывать "висяки".

Теперь, спустя три года с момента прихода на эту работу, Вася никогда не получает заработную плату меньше двух средних по городу. Допустим, это будет минимум 48000 рублей. Часто больше, до 55000. 

Тачка у него теперь импортная, выкупленная у клиента Ауди-А8. Чёрная. 1999-го года выпуска. Когда он её купил, его сразу перестали подрезать, никто ему не сигналит, до машин справа и слева всегда большие интервалы. Васю это радует.

Назовём этот момент в Васиной жизни Стадия 2.

Вопрос - является ли Вася социальным паразитом в этот момент?

Но Вася - амбициозный парень. Он внезапно осознаёт простую вещь. Если всего лишь удвоить свой доход, то можно будет и на новой тачке ездить. Да, в кредит, ну и что? Он сейчас куда увереннее в себе, чем раньше. И с хатой, которой до сих пор нет, всё резко упрощается. А ведь у него подругайка уже беременная, похоже дело к свадьбе, хата будет нужна обязательно. А тачку просто очень хочется. Можно ли удвоить свой доход? Можно. 

Вася работает за 40%. Остальное забирает контора. Когда он пришёл, то работал за 20%, но сейчас он уже на хорошем счету, делает всякий сложняк, и процентовка выросла. Он просто бы ушёл, если бы ему её не подняли.

Но 60 процентов уходит в контору. Вот он резерв. 

Вася принимает простое решение. Надо работать так, чтобы ему оставалось 100%. Вот и всё. Вот оно, удвоение, и даже больше.

Но как начать работать самому? Денег на свой сервис нет.

После долгого обдумывания решение находится.

Вася работает по графику, так называемый 5-2. В одну неделю у него выходные в среду и четверг, на следующей неделе он работает только в среду и четверг.  Рабочая смена 12 часов. Остальное время он свободен.

Надо взять в аренду гараж и начать формировать под него клиентуру. Новую. Потому, что перетягивать клиентов с работы это "палево", его могут выкинуть оттуда.

Аренда гаража это недорого, он легко потянет. Инструмент у него есть свой, всякие съёмники и приспособы можно докупить, он скопит на них за два месяца хорошей работы. Пропадают выходные, у него их долго не будет. Но это же не навсегда, верно?

В свой следующий выходной Вася начинает просматривать объявления о сдаче в аренду гаражей. 

Назовём этот момент в Васиной жизни Стадия 3.

Вопрос - является ли Вася социальным паразитом в этот момент?

Спустя два месяца, Вася уже работает на двух работах. И у него уже есть клиенты на второй работе. Часть из них это собственники и арендаторы из ГСК, где он снимает гараж. Несколько друзей и приятелей. Часть - пришла из магазинов по продаже моторных масел, которым Вася предложил свои услуги в качестве участка по "бесплатной" замене масел (магазин платит ему за каждую замену 80 руб.). Ещё часть - таксисты, которым в их конторе раздали его визитки. У Васи хорошие цены, и он платит откат в такси, персонально людям, которые отправляют к нему водил. А для водил есть хорошая скидка и они довольны тоже.

Вася платит любому, кто привёл ему клиента, и иногда это помогает.

Вася дико устаёт, у него нет выходных, но он держится.

Потихоньку у него подкупается инструмент в гараж. Вася копит деньги на компрессор, работающий от 220В и пневмогайковёрт, способный работать на слабых подачах. 

Спустя пять лет с момента Васиного возвращения из армии, он уже может оставить свою основную работу, и работать только в гараже. Но до поры, до времени, он это не делает. Гараж приносит ему на руки только тридцатку в месяц. А на работе по-прежнему всё болтается около полтиника, что куда интереснее. И он продолжает пахать без выходных и отпусков. Он похудел, у него теперь не сильно счастливый взгляд.

Васю выручает спорт, которым он занимается по вечерам гаражной работы (в эти дни можно закончить раньше). Иначе он бы уже сломался. Жена волочёт на себе ребёнка, водит его в садик и в поликлинику, забирает, ходит в магазин и даже покупает ему одежду. Самому ему некогда. У него ипотека, купленная в кредит новая Honda CRV и ему ни до чего.

Назовём этот момент в Васиной жизни Стадия 4.

Вопрос - является ли Вася социальным паразитом в этот момент?

Ещё год спустя Вася знакомится с "маршрутчиками". Знакомство проходит бурно, с водкой, сауной, трахнутой продавщицей из ларька неподалёку, потом ещё со шлюхами, караоке-баром, в общем - по полной. А это порождает доброжелательные отношения с этими поистине важными людьми. Во-первых, Вася договаривается о том, что их "Фиаты" будут ездить к нему в гараж. Они туда не влезут, но ничего страшного,  он не гордый, будет делать их на улице. 

А во-вторых, маршрутчики догоняют ему выработку гаража до величины, превышающей его зарплату на СТО.

Вася находит гараж побольше. Он высокий и "Фиат" заходит туда целиком. Следующие два месяца он потихоньку переводит туда всех клиентов, чтобы из-за перемены места никого не потерять. Он вёл учёт всей клиентуры, он обзванивает всех из своей тетрадки и реально добивается, чтобы почти все его клиенты остались. 

Следующие пару месяцев Вася перетягивает в гараж и своих клиентов из СТО. Теперь он не выходит на работу в выходные, его выработка на СТО падает, и через пару месяцев он уходит окончательно.

Теперь он в свободном плавании. Больше ему никто работу находить не будет.

Назовём этот момент в Васиной жизни Стадия 5.

Вопрос - является ли Вася социальным паразитом в этот момент?

Спустя семь лет после прихода из армии, у Васи всё размерено. Он зарабатывает достаточно и не работает как минимум один день в неделю. У него нет никакого официального статуса, но есть деньги,пусть и немного - ипотека и "Хонда" по-прежнему требуют оплаты. 

Жена родила второго, и им не до жиру.

Вася размышляет о том, что он достиг потолка. Гараж иногда мог бы принять лишнюю машину, но он не может разорваться. Может ему человека на работу взять? Второй работник мог бы здорово ему помочь - он не снимал бы сам колёса и коробки передач, а занимался бы сложняком. Черновую работу делал бы "молодой". Потом бы он его подучил, он же не засранец как тот Андрей с СТО.

Спустя три месяца он начинает перебирать таких работников. Понятное дело, что в гараж без какого-либо оформления идёт специфический контингент. Люди, приходят и уходят, текучка дикая, у новичков масса косяков, но к концу года у него есть один нормальный, не сильно пьющий, более-менее готовый к простой работе и смекалистый пацан, такой же, каким был он после армии. Ему тоже особо некуда деваться - без опыта в эти годы уже никого никуда не берут. Теперь они работают вдвоём.

Назовём этот момент в Васиной жизни Стадия 6.

Вопрос - является ли Вася социальным паразитом в этот момент?

Ещё через год происходит эпохальное событие. Однажды, тусуясь в ночном клубе пока жена думает, что он остался работать в ночь, Вася знакомится с девочкой.

Девочка, как выясняется, работает в лизинговой компании.

Не будем детализировать как там у него с ней получилось, но через некоторое время он в полном шоке - девочка рассказала ему, что оказывается, для покупки зданий, станков и всего того, что он не мог себе позволить, не нужно много денег. Оказывается, для этого надо иметь хотя бы треть от требуемой суммы.

Вася в шоке. Он пашет столько лет, и не знает, как ему накопить пол-лимона на два новых станка для шиномонтажа, а тут...

Вася немедленно активизируется. Теперь он видит новый горизонт. На нём есть масса интересного - например, можно иметь и "Хонду" с ипотекой, и возможность съездить в отпуск. Но надо легализоваться.

Девочка даёт ему советы. Зарегистрировать ИП, завести счёт в банке. Вася, правда, не знает, откуда на нём возьмутся бабки, но девочка даёт ему подсказку насчёт тендеров. Вася буквально сломал себе мозг, учась просматривать с ноутбука в гараже все эти ТендерПро и прочие, и оформляя цифровую подпись, но в итоге смог. 

Через девять лет после своей демобилизации, он выигрывает первый тендер на ТО автопарка одной фирмы.

Через десять лет, у него уже двое легально устроенных рабочих, а его обороты по счёту позволяют ему оформлять оборудование в лизинг.

Дальше - положительная обратная связь - больше оборудования, больше выручки, новый лизинг, больше оборудования, всё по новой. Теперь ему некогда работать. Он вникает в поломки, договаривается с клиентами о ценах, ставит задачи бойцам, и дальше бегом вперёд, по делам - лизинговая, банк, один корпоративный, клиент, потом второй, налоговая, пожарники, бандиты, менты.

Надо решать вопросы, чтобы колёсики крутились и не останавливались. ОН берёт на работу третьего парня, он берёт в лизинг шиномотажный и балансировочный станки в аккурат перед сезоном и за сезон его отбивает на половину. Правда, опять приходится выходить самому, и в ночь в том числе, но не в первый же раз. А ещё они промывают форсунки, выезжают на "Хонде" с дизельной тепловой пушкой и автономным бустером в морозы, таскают клиентов в гараж на буксире, и делают экспресс-диагностику китайским сканером.

В тридцать четыре года Вася обзаводится собственным зданием на четыре поста.  В лизинг, конечно же. Там есть раздевалка и душ, после гаража это рай. Там подъёмники, а не ямы и ровный чистый пол. Финансовая отдача падает, хотя клиентов столько же, ведь надо платить лизинг. И Вася придумывает, что параллельно с СТО у него тут будет авторазбор. Через три месяца после придумки на задний двор встаёт японский "распил" - "Тойота Чейзер" с распиленным кузовом. Создаётся продающая группа в контакте, торговая марка, даются объявления на "Дроме", и вскоре запчасти начинают уходить. Вася берёт "Марк 2", тоже на разбор. Теперь у него шесть рабочих. Сам он больше гайки не крутит, а занимается техническими и административными вопросами, совмещая директора, завхоза, ИТР, менеджера по тендерам и снабженца. Начинает вкладываться в рекламу. Вася очень крут. Всякое лошьё при его виде приседает, по нему видно, что это реально бывалый и успешный человек.

Назовём этот момент в Васиной жизни Стадия 7.

Вопрос - является ли Вася социальным паразитом в этот момент?

Васе тридцать семь. Авторазбор и его СТО разъехались по разным местам, чтобы не мешать друг другу.

Вася имеет мастера на СТО, который решает все вопросы по ремонтам, сам там показывается один-два раза в день. На разборе - поболее. У него везде видеокамеры, а весь учёт в 1С. Он в основном сосредоточен на том, чтобы на СТО не было левака, а на разборе не было выноса запасных частей.

Вася платит людям хорошие деньги. Он помнит, как слинял с клиентской базой и хочет, чтобы у его работяг и мастеров не было бы мотивации так делать. Ипотеку он давно погасил, а на "Хонде" у него ездит жена. Сам он пересел на новый БМВ Х5, как давно хотел. 

Он не перерабатывается, как раньше, хотя полностью с тех времён не восстановился, ему нужен отпуск, но он не хочет оставлять бизнес без контроля.

Сейчас Вася хочет построить дом на 250 квадратов. Потом продать СТО с клиентской базой, оставить разбор. На вырученные деньги открыть магазин запчастей. На выручку от магазина запчастей взять в кредит магазин в строящемся доме и после его сдачи в эксплуатацию сдать магазин под алкомаркет "Красное и Белое". Найти хорошего директора в магазин. Сделать так, чтобы не надо было сидеть там каждый день. 

Съездить в отпуск. Господи, как ему нужен отпуск...

Назовём этот момент в Васиной жизни Стадия 8.

Вопрос - является ли Вася социальным паразитом в этот момент?

Через три года всё получилось. На Васю работает тридцать человек. Они продают запчасти к авто и неплохо по местным меркам зарабатывают. Он арендует магазин, и имеет в собственности склад авторазбора и бокс, где разбираются машины. Ему капает несколько сотен тысяч в месяц со сдаваемого в аренду магазина. Он живёт в двухэтажном доме и приглядывается к небольшому четырёхместному поршневому самолёту. Пока ему его не поднять, но через годик - вполне.

Теперь он отдыхает четыре раза в год, и подумывает о том, что неплохо было бы развернуть производство тормозных колодок. Надо только технологию понять. Какой спрос он досконально знает. Надо только найти связи, чтобы попасть на такое производство, хоть в России, хоть не в России, и узнать как это делается, особенно, как осуществлять контроль качества. Какое оборудование используется, как его выбирать. Ещё надо понять как их продавать - явным образом его магазина не хватит, чтобы отбить целый завод. Надо чтобы у него сразу был гарантированный спрос. Но как это обеспечить? Колодки - вечная тема, без них машины не ездят, надо просто решать вот эти организационные вопросы. Не сказать, чтобы он сильно торопился, его не поджимает больше, но  всё-таки он потихоньку ищет нужных ему людей и собирает информацию. Получится ли у него? Посмотрим. Заканчивается 2017-й год...

Назовём этот момент в Васиной жизни Стадия 9.

Вопрос - является ли Вася социальным паразитом в этот момент?

Итак, господа и дамы с левыми убеждениями.

Я прошу Вас ответить на вопрос - является ли Вася социальным паразитом во-первых, и на каком этапе он им стал во-вторых. Укажите в комментариях стадию, когда Вася стал паразитом, и обоснуйте Ваш выбор.

Большое спасибоlaugh.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как обычно, держите себя в руках, будьте вежливы и доброжелательны. Вася - сборный персонаж из четырёх реальных человек. Зарплаты взяты для города Челябинска. 

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Наверное стоит разбанить кого-то, чтобы получить от них ответы.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

У меня только хамы забанены, основные проповедники левых идей могут комментировать свободно.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Не надо мне крутить вола!

Минимум Лем и крупнейший и свирепейший теоретик марксизма-коммунизма Данила

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Лем, гомосексуалист, встречу где-нибудь, нанесу серьёзный вред здоровью. Данила хамил и вёл себя крайне оскорбительно, утверждал что если я не считаю правильным вложения в американские ценные бумаги, то я либераст.

Я понимаю, что они вроде левые, но у них проблемы с адекватностью, а у меня тут не помойка. И без них найдутся люди.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Дело ваше. Мне их злобность неприятна.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

Отвечаю.

Как только Вася стал использовать НАЁМНЫЙ ТРУД, то есть стал хозяйчиком, вот тут он и стал паразитом.

Да, и не дойдёт до третьей стадии Вася в ОДИНОЧКУ. В гараже с ямой КАЧЕСТВЕННО обслужить по нижесреднему объёму работ можно полторы машины в день (шиномонтажка исключается, как факт). Так что никаких друзей, а тем более таксистов он ЛИЧНО, окромя замены масла (отработку ещё ведь вывозить надо, а это время) обслужить не может. То есть, средне заработать с прицелом на расширение - не получится.

А если их будет трое крутиться и появятся ПОСТОЯННЫЕ клиенты, к ним прийдут (обязательно) разного сорта ласковые дяди. И лучший вариант для Васи будет - в предоставленном помещении с хорошим оборудованием добрыми  дядями, вновь пахать на дядю. Это при условии, что Вася действительно хороший спец.

Время возможностей одиночки ушло, однако.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Поломаетесь на машине в Челябинске - дам Вам телефон одного из прототипов Васи, который ещё в гараже, и к которому ещё никто не пришёл.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

" который ещё в гараже, и к которому ещё никто не пришёл. "

КОТОРЫЙ В ГАРАЖЕ...

Так это нормально, нам то предлагается другой вариант обсудить.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Но Вы-то говорите, что к нему придут ещё на этом этапе.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

" Но Вы-то говорите, что к нему придут ещё на этом этапе. "

Вы невнимательно читаете ответы.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Ну вот же

Да, и не дойдёт до третьей стадии Вася в ОДИНОЧКУ. В гараже с ямой КАЧЕСТВЕННО обслужить по нижесреднему объёму работ можно полторы машины в день (шиномонтажка исключается, как факт). Так что никаких друзей, а тем более таксистов он ЛИЧНО, окромя замены масла (отработку ещё ведь вывозить надо, а это время) обслужить не может. То есть, средне заработать с прицелом на расширение - не получится.

А если их будет трое крутиться и появятся ПОСТОЯННЫЕ клиенты

Они появились ещё в гараже. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

не дорос Ваш Вася до паразита, и не дорастет.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Спасибо за ответ.

У Вас левые убеждения?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

вполне

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Принимается.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Поясню на одном из аспектов т.н."паразитизма" в широком смысле: Вася не формирует спрос, он только реагирует на  текущий. Вася никак не  воздействует на социальный заказ и не подчиняет общественное своему частному интересу в ущерб остальным.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Да, но ведь рабочие ещё в меньшей степени делают всё это. Да вообще это мало кто делает в мире. Вася хотя бы зимой клиентов отогревал, на машине ездил к ним.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Я пишу — почему Вася Не паразит. Он  )) просто юзер.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Юзер реальности)))

Ваше мнение понятно.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Мало, кто делаетsurprise!?

Сходите в гипермаркет и увидите тыщу брендов, за которыми  жадные до прибыли дельцы пичкают  еду отравой, экономя на здоровье людей. Вот Вам пример настоящего паразитизма. Конечно и Вася может начать из тех же побуждений гнать низкокачественную продукцию, подвергая людей опасности на дорогах. И если он дойдет до этой "стадии", тогда можете считать, что он стал тем самым паразитом.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Позволю себе вмешаться.

Кактолько вася начнет недоплачивать рабочим, за их счет решать свои косяки,  разбирать ворованные машины и обувать клиентов на бОльший объем работ и запчастей, ставить вместо качества середнячок, вот тогда он станет паразитом и на этой стадии.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 9 месяцев)

Кактолько вася начнет недоплачивать рабочим, за их счет решать свои косяки,  разбирать ворованные машины и обувать клиентов на бОльший объем работ и запчастей, ставить вместо качества середнячок, вот тогда он станет паразитом и на этой стадии.

 

В части написанного - это оценочное суждение. Можно оценивать иначе, с иными выводами (легко и это не будет ошибкой).

В другой части - вы плетете отсебятину, которая не является ни частью заданных условий, ни частью "как все".

То есть - вы, сами придумали урода. Дабы подогнать к "решению".

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Что значит оценочное? приведите пример противоположной оценки. Я что-то.васне понимаю, емли честно.  и про отсебятину не понимаю. 

Был вопро,  когда человек становится паразитом, субъективное мнение, был приведен пример. Так вот ч и высказал свое субъективное.мнение, при каких условиях данный пример будет паразитом. Что вас разозлило то?

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 9 месяцев)

Что значит оценочное? приведите пример противоположной оценки.

Вот эта фраза: - "вася начнет недоплачивать рабочим, за их счет решать свои косяки", это оценочное.

Реальность возможна и другая: - "вася" повышает конкурентоспособность товара (услуги, фирмы, государства в конце концов). Дорогой товар никто не купит. А в цене товара, заложено... что? - Зарплата, заложена? И если зарплата не выросла так как росла прибыль, то это, однозначно устойчивость компании (страны, семьи - да чего хотите) укрепит. 

Почему, Китай вообще возник? Почему смог? Вообще, других примеров роста и нет. Только через конкуренцию в цене на все.

 

разбирать ворованные машины и обувать клиентов на бОльший объем работ и запчастей, ставить вместо качества середнячок

 

Если это, не отсебятина, то что? (В заданных ТС параметрах, не сказано что господин "вася" махинатор, вор или преступник-кидала).

 

Какой-то примитивный спор. Так не интересно, продолжать не буду, это тупо. 

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 9 месяцев)

Что вас разозлило то?

Коллега, меня не разозлило.

Просто, я сам занят бизнесом. Давно и относительно успешно. И мое отношение к бизнесу, и тех кого я вижу, знаю - оно далекот стереотипа "недоплачивают" итп. Платим, сколько можем. И конкуренция должна быть не только по качеству товара (услуг), но и по зарплате. Работники не слепые, если им мало предложить, то дураков нет.

С уважением, уверяю.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Поясню. Я рожден, вырос, воспитан в ссср и очень люблю то время. Однако сейчас я в конечном итоге и сам в бизнесе, а некоторое время назад имел "удовольствие" видеть изнанку и людей, и бизнеса, в оразных проявлениях. Отсюда и пример. Меня (как форумчанина с левыми взглядами) спросили, я ответил. Врамках примера. Не придумывая последующие стадии развития васи, в которых он становится паразитом. А это более вероятный исход, кстати.  кстати, как мне кажется, успех в бизнесе и чистая совесть не совместимы. Увы. Рано или поздно жизнь поставит вопрос так, что или ты поступишься (пусть даже и слегка, но извечный вопрос - где границы этого слегка?) совестью, или потеряешь. Пустьттоже немного, но раз, два, три по немногу , и вот ты в жопе и нужно или  нужноуже сильно поступиться совестью. да и ггде границы, как я сказал? Не поднять рабочемузарплату, потому что больше не могу, или кинуть банк на часть процентов, скажем? Зачем рабочему повышение? Может на еду и одежду для семьи,а может он в кредит новый телик хочет, или тачку обновить? На любовницу не хватает, шубу она хочет. А банк, не получив денег, откажет кому-то  в лизинге. Вот нашему васе, например. И не сможет он начать свой бизнес, ибо другие банки не дают или проценты выше. Жизнь сложная штука. И прожить ее кристально честно лично у меня не вышло. Хотя, такие все равно  есть, конечно, но их очень и очень мало. И они точно живут более чем скромно. И уж точно никакого бизнеса. 

Арабочему, кстати  кроме денег, еще и ласковое слово нужно, уважение.      в общем, тема непростая, хотя, насколько я понимаю, наши точки зрения сходятся в том, что бизнес далеко не всегда сплош паразиты и нахлебники. 

Чтокасается моего предположения насчет злости, думаю это перенос. С других участников. Которому способствовала некоторая категоричность ваших высказываний. Прошу прощения, если это задело вас.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Вы неверно меня поняли. То была не оценка, а предположение. Условносослагательное. если вася начнет так поступать, тогда  он станет паразитом. В условии автора этого не было, но и пример был условный, лишь для помощи в ответе на вопрос, заданный аудитории. Тут скорее автор сам придумал персонажа ,  чтобы он соответствовал нужному ему ответу. Он и сам признал, что образ собирательный. А вот описанные мною васи существуют реально, я их видел толпами. Это не значит, что собирательных вась не существует, они есть, но их серьезно мало, увы. Не у всех достает ума и.воспитания быть успешным и порядочным.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

и кого же разорил кооператив хакамады кроме завода при котором кооператив работал,на его мощностях ,финансах и людях,уводя деньги из оборота.smiley

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Как это относится к теме? Ответьте пожалуйста на тот вопрос, который я задавал, если у Вас левые убеждения, Вы сторонник социализма и т.д.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Итак, господа и дамы с левыми убеждениями.                               Я прошу Вас ответить на вопрос - является ли Вася социальным паразитом во-первых, и на каком этапе он им стал во-вторых

Не являясь господином с левыми убеждениями, всё же попробую ответить на авторский вопрос. Вася стал паразитом, когда его бизнес наладился до такой степени, что его личное участие уже не нужно, и он почил на лаврах, состригая купоны. Обращаю внимание автора, что в паразиты он попал не в эмоциональном ("ну ты паразит!") смысле, а чисто объективно. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Но ведь это Вася решает все вопросы с налоговой, пожарными, бандитами, покрывает экстренные убытки, и т.д.

Даже если предположить, что он не управляет напрямую ежедневной деятельностью магазина, но он управляет управленцами, координирует взаимодействие магазина и авторазбора, ведёт учёт и контроль.

Плюс последний факт - высокие зарплаты для персонала это его личная воля и более ничто. Другой руководитель на его месте сэкономил бы, и в экономику пролилось немножко меньше денег, чем когда они были розданы трём десяткам человек.

Разве нет?  

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Но ведь это Вася решает все вопросы с налоговой, пожарными, бандитами, покрывает экстренные убытки, и т.д.

Возможно. Но в попадавшихся мне случаях либо этих вопросов не возникало, либо те "васи" возлагали такие обязанности на своих верных нукеров.

Даже если предположить, что он не управляет напрямую ежедневной деятельностью магазина, но он управляет управленцами, координирует взаимодействие магазина и авторазбора, ведёт учёт и контроль.

Он делает это в своих интересах, чтобы не дай бог не было обмана со стороны персонала. Это, скорее, эпизодическая деятельность, которую полностью возложить на назначенную им администрацию нецелесообразно.

Плюс последний факт - высокие зарплаты для персонала это его личная воля и более ничто. Другой руководитель на его месте сэкономил бы, и в экономику пролилось немножко меньше денег, чем когда они были розданы трём десяткам человек.

В этом моменте я рад за него и его работников. Жадность не застила ему разум -ну что ж, это хорошо. Такие предприниматели относительно редки. Но на статус, к которому я его причисляю, это не влияет.

Ещё раз обращаю ваше внимание, что я рассматриваю статус "социального паразита" по чисто объективным показаниям. То есть, его участие в социально-экономической жизни на данный момент непропорционально получаемому им куску общественного продукта. Всё равно, что композитор, создавший когда-то одну замечательную музыку, до самой смерти получает отчисления на основании того, что он автор.

Но здесь есть ещё один момент. Васю можно похвалить за усердие в приумножении ВВП государства и социальной роли работодателя. Но когда предприятие Васи-отца перейдёт по наследству к Васе-сыну, то здесь будет идти речь о чистом паразитизме. Работал я на такой фирме. Если тамошний Вася-отец действительно создал реальное предприятие с нуля, уважал своих работников, то Вася-сын, получив готовый бизнес из рук пожилого отца, уже не церемонится. 

А в чём я расхожусь с леваками, так это в вопросе целесообразности существования таких Вась. Леваки хотят немедленно их "экспроприировать". Я же считаю, что у них есть важная роль. Позитивный пример для других "протоВась". Если Вась начать экспроприировать, то желающих внести частным образом свой вклад в экономику просто не окажется.   

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

То есть, его участие в социально-экономической жизни на данный момент непропорционально получаемому им куску общественного продукта.

Но ведь раньше он отдавал обществу непропорционально много. Если бы полсе того, как всё стало раотать само, он назначил бы себе какую-то маленькую зарплату, пропорциональную текущим усилиям и ушёл от дел, то получается, что теперь общество на нём спаразитировало, ведь ему не вернулись его затраты сил, не так ли? 

А в чём я расхожусь с леваками, так это в вопросе целесообразности существования таких Вась. Леваки хотят немедленно их "экспроприировать". Я же считаю, что у них есть важная роль. Позитивный пример для других "протоВась". Если Вась начать экспроприировать, то желающих внести частным образом свой вклад в экономику просто не окажется.   

Совершенно верно. Но леваков бесит сама мысль о том, что кто-то там сам принимает решения и сам что-то делает, их не столько финансовая сторона вопроса бесит, сколько факт самостоятельности таких персонажей.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

"самостоятельность таких персонажей" есть как бэ миф )
он находится внутри созданной большими дядями песочницы, и не более того
если границы песочницы Вася перерасти сможет, то к нему придут "инвесторы" и реальный контроль над предприятием он утратит в пользу "мегапаразитов" или государства
если Вася попытается нарушать правила песочницы, то его посетят "инвесторы" иного профиля, и обратится в полицию он врят ли сможет

что до вопроса паразитизма то тут словарь как бы намекает на простой подход -
паразит так или иначе, используя хозяина и его ресурсы, перераспределяет их в свою личную пользу
это в свою очередь лишает хозяина ресурсов для поддержания себя в надлежащей форме
хозяина с наиболее развитыми паразитами пожирают хищники в первую очередь
если же организм живущий в хозяине, используя его ресурсы, укрепляет его состояние - это уже симбиоз

т.е. остается лишь четко, с цифрами на руках - без лишней психоделики и прочих невнятных ощущений - определится до какой стадии частное укрепляет общественное, повышая выживаемость сообщества в конкурентной борьбе с другими сообществами, а после какой начинает жить ради себя сжирая носителя, и выводя кризис на уровень выжженной пустыни

говоря конкретнее - капитал стремится к минимизации убытков / максимизации прибыли - что ведет к монополизации / сговорам и выходу на контроль над управлением сообществом-носителем
после чего интересы "хозяина" идут в целом по боку - начинается стадия империализма и борьбы за рынки сбыта с другими аналогичными паразитами
"хозяин" же поддерживается в состоянии зомби-донора и не более того
в случае, если паразит найдет более подходящего хозяина - то он сменит его (Венеция - Голландия - Англия к примеру)
что касается новых подрастающих паразитов - то их матерый паразит будет или вовремя стричь и сжирать, или встраивать в себя, расширяя свои возможности

что будет если паразит охватит весь вид?
вероятнее всего паразит начнет делать тоже, что и всегда - минимизировать убытки / риски и увеличивать прибыль - т.е. начнется эпоха фашизма без ложной скромности и лишних затрат ресурсов
это кстати не плохо описано в "Часе быка" Ефремова
что будет с видом превратившимся в "домашних животных" такого вурдалака? вероятнее всего деградация и прозябание на дне гравитационного колодца родной планеты - ведь проще минимизировать потребление "домашних животных" чтоб хватало паразиту, чем повышать образовательный уровень, давать нужные инструменты и в конечном итоге рисковать заполучить какие-нибудь вариации на тему звездных войн

где тут место Васи я думаю вы и сами понимаете)

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

А самом начале у вас было про "инвесторов" и песочницу. Я не согласен. Знаю положительные примеры. Просто описанный автором путь васи мог бы обоваться в любом месте, не хватило бы ему ума. Так и происходит, люди и за песочницу вырастают, если им ума хватит верно себя повести... Все растут до предела своей компетентности.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

все более менее успешное в той же юсе давно под контролем инвестиционных фондов - у которых пальчики везде, так что когда ваше предприятие становится вкусным к вам придут инвесторы и скажут - "завтра ты запускаешь нас в управление, ибо вооон там где покупаешь сырье - наши люди, там где ты берешь кредиты - наши люди, а вооон там где пишут законы и контролируют таких как ты - ты не поверишь но наши люди"

ядро инвестфондов это поводок на западных корпорациях, да там появляются новые игроки - но только в том случае если они принимают инвесторов
это уже как бы факт доступный для в этих ваших интернетах для проверки буквально на насдаке
и есть масса примеров тех кого задавили и сожрали, после того как они отказались вливаться в эту структуру

так что примеры штука относительная - примеры того как Вася успешно построил десять СТО по всей стране это шикарно но не фига не про то

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Но ведь раньше он отдавал обществу непропорционально много.

Вы полагаете, что Вася как бы "ушёл на заслуженную пенсию"? В общем случае, можно и такую трактовку допустить (хотя Вася старался в первую очередь для себя). Здесь мы вступаем в область, принципиально не рассчитываемую.

Хотя и здесь можно пообсуждать. Вася-отец свою "пенсию" заслужил, но Вася-сын, он, получается, вправе получить эту "пенсию" по наследству?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Вася сын получает, да. Но тут опять же нюансег. И эволюция человека как биологического вида, и естественный отбор продолжаются. Вася - носитель генома, связанного со способностями обеспечить потомство ресурсами не подвергая его опасности.

С чего вдруг Вы решили вмешаться в эти процессы?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Вася сын получает, да. Но тут опять же нюансег. И эволюция человека как биологического вида, и естественный отбор продолжаются. Вася - носитель генома, связанного со способностями обеспечить потомство ресурсами не подвергая его опасности.

В известных мне случаях никаких "генов предпринимательства" не передалось. Скорее наоборот. Ну нельзя так упрощенно понимать генетику.

Но мы ведь тут феномен "социального паразитизма" обсуждаем, не так ли? Получается, что потомство Васи имеет приоритет уже по факту происхождения от природного бизнесмена Васи? Тут не только леваки, но и более сдвинутая вправо часть политического спектра не согласится с такой трактовкой.   

С чего вдруг Вы решили вмешаться в эти процессы?

Не будем играть в бога, а перейдём таки к приземлённым вопросам.

"Вмешательство в процессы" здесь имеет место, только с точностью "до наоборот". Предполагаемая вами "передача генома" с сопутствующей передачей ресурсов как раз обрезает ресурсные возможности других "протоВась", у которых нет Васи-отца. Для общества в целом это может быть не здорово.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Получается, что потомство Васи имеет
приоритет уже по факту происхождения от
природного бизнесмена Васи?

Приоритет - да имеет. По факту. Но как устранить эту проблему? Запретить наследство? А Вашим детям тоже запретить? Правльный ответ такой - если Васины дети облажаются, то они так и так всё потеряют. Если нет, значит они достойны состояния отца. Всё просто же. Естественный отбор. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 5 месяцев)

правильный сисадмин не бегает с мыльной жопой а сидит и пьет кофе. если сисадмин пришел на фирму где полный бардак, год все приводил в порядок и теперь пьет кофе (или сохранил полставки а сам ушел следующую фирму "причесывать") но продолжает стричь купоны - он паразит? ведь он ходит на фирму пить кофе.

а как быть, если что-то упало? без паразита никак?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

правильный сисадмин не бегает с мыльной жопой

Аналогия неверная.

"Правильный сисадмин" работает сам, пусть даже и в "режиме ожидания". И отвечает сам. У обсуждаемого Васи всей работой заведуют другие (и отвечают они же). Васин гендиректор тоже может не бегать в мыле, но социального статуса самого Васи это не меняет.

Дежурные офицеры РСВН тоже не запускают ежеминутно ракеты. Но они не являются социальными паразитами вовсе не по показателю скорости мыльного бега.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 5 месяцев)

Почему, интересно, аналогия неверная? И сисадмин и собственник, делегировавший полномочия находятся в режиме ожидания. Пока у подчиненных (аппаратуры) все работает без его участия - он может пить кофе и почивать на лаврах, состригая купоны. Что, вы исключаете ситуацию, когда собственник бизнеса будет вынужден уволить того или иного зама и взять его функции на себя?

Ну и о рисках. За что отвечают другие? За васины деньги? И что у них поменяется, если денег не станет - найдут другую работу? А что поменяется у Васи? Поэтому основные риски в любом случае несет собственник.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Хорошо Васе в городеsmiley рынок большой.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

Да, город у нас ого-го.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Вот по этому ни на одной из этих стадий Вася не мог стать паразитомsmiley.Но Вася хочет начать производство,рынок которого Вася не понимает и по этому хочет.Вот тут он может первый раз почувствовать что такое работать в ограниченном рынке.

Никому не желаю что бы судьба преподносила испытания,но только после них можно увидеть ху ис ху.Все этапы которые Вы тут описали я прошел на своей шкуре,и уперся в ограниченный рынок.Можно взять станки,но они будут простаивать,те что взял жесткая конкуренция(а она бывает разная).Вася же идет как по маслу.

На счет кадров,то город хоть и имеет такую проблему но все же на порядок меньшую,чем той с которой столкнулся я. Ну и по каждому пункту можно продолжать но как ни крути рынок ограничен.А ко всему на эту проблему и мудан платежный спрос в три раза....

Дело тут не в жадности,но когда рынок поделен,наступает социализмsmiley Вася всего этого еще не знает,и думаю не узнает.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 месяца)

То, о чём Вы пишите не может возникнуть в миллионнике, причём богатом, у человека, который ремонтирует машины. А вот с производством - запросто. 

Причём, даже на необъятном рынке, просто можно не попасть в струю, и привет. 

У меня знакомый начал так делать носки. Отличные носки были, скажу я Вам. Но не осилил продажи.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

smiley именно по этому Вася не может стать паразитом ни на одном из этапов описанных,пример не качественный.

Места у Вас хватает всем.

 

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 6 месяцев)

Когда открыл контору "Рога и копыта" в гараже без оформления и налогов, уже стал паразитом. За это отваливал если не братве, то оборотням в погонах. То есть финансировал организованную преступность.

А вообще Атлант практически расправил плечи, браво автору.

Правда, в реальности обычно получается Мартин Иден.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Вася тугодум-тормоз? шустрей и напористей надо действовать.

Как говорят : воровать ,так миллион

@@ть так королЕв.

Страницы