Я раньше не понимал, за что монголы любят Чингиз-хана

Аватар пользователя Дед Сергеич

Сказка ложь, да в ней намёк: добрым молодцам урок (с)

«На какие только вещи не пойдет руководитель, если в его стране нет нефти», – современная юмористическая трактовка «Сокровенного сказания монголов» в изложении сетевого автора из России.  Автор: Владимир Гуриев

Читаю книжку про Чингиз-хана, и это самый крутой исторический персонаж, которого я знаю*.

*Тут, правда, нужно оговориться, что многие подробности о жизни Чингиз-хана мы знаем из одного-единственного источника — "Сокровенного сказания монголов", которое, судя по всему, было написано сразу же после его смерти. Но этот расширенный некролог не слишком, по нашим меркам, комплиментарен, а те детали, которые можно проверить по другим источникам, нашлись и в них. С комплиментарностью, правда, не очень понятно — возможно, те истории, которые для нас характеризуют Чингиз-хана не с лучшей стороны, его современниками воспринимались нейтрально или, наоборот, с восторгом. Ну, убил сводного брата, подумаешь.

Я раньше не понимал, за что монголы его так любят, но теперь вопросов нет.

Он в одно рыло изобрел вообще все, за исключением успокаивающих пузырьков на пленке. Нет, правда, уровень внедренных им инноваций был таков, что даже Дмитрий Анатольевич замер бы в изумлении.

Во-первых, стало понятно, почему маму Чингиз-хана выгнали из племени с детьми. На самом деле, никто никого не выгонял, просто цепочка распределения доходов в монгольском племени выглядела так — взрослый мужчина в семье охотится, ворует и убивает, а потом приносит все, что награбил, своим женщинам и детям. Поэтому когда отец Чингиз-хана погиб, а мать не смогла выйти замуж снова, племя поступило по инструкции, ничего личного. То есть, племя это в буквальном смысле одна большая-большая семья, но несколько дополнительных ртов это несколько дополнительных ртов.

Мать Чингиз-хана, правда, оказалась довольно настырной, и в тот же день догнала соотечественников, застыдила их и присоединилась к племени снова. Но надолго их не хватило. В ту же ночь, пока семья Чингиз-хана дрыхла в юрте, племя на цыпочках вышло и так же на цыпочках ускакало от греха подальше.

Проснувшись утром, как пишут нам историки, восьмилетний Чингиз-хан разочаровался в своих родственниках и родственных связях вообще.

Я раньше не понимал, за что монголы любят Чингиз-хана чингисхан, средневековые монголы, история, Блог, не мое, Копипаста, длиннопост

Дальше у Чингиз-хана идет довольно мутный мелодраматический период, когда он то в рабстве, то собирается жениться (с женитьбой, кстати, в Монголии было круто — чтобы получить жену, молодой человек должен был несколько лет проработать на своих будущих тестей; я и многие мои знакомые при такой схеме умерли бы в одиночестве), еще он братается с мальчиком со смешным для русского уха именем Жамуха (который впоследствии станет его главным соперником), но где-то лет в шестнадцать он начинает собирать вокруг себя людей, причем поскольку с родственниками ему не очень повезло, людей он выбирает не по степени родства, а по принципу личной преданности. Это первое очень сильное изменение в структуре управления, которое он придумал. Оно в какой-то степени вынужденное, но дальше — больше.

Тут, кстати, есть забавная деталь. Пока что выходит так, что Чингиз-хан не хотел никого завоевывать. По монгольским параметрам он был довольно мирный парень, который мечтал только о том, чтобы все от него отстали. Но тут на скромный лагерь Чингиз-хана нападают. Чингиз-хан сбегает — оставив в лагере и молодую жену, и старуху, которая спасла его, криком предупредив о нападении — и начинает думать, что делать дальше.

Это вообще не очень-то по-геройски, но монголы еще не освоили концепцию "погибнуть с честью в безнадежной битве", и для них поведение Чингиз-хана не является чем-то предосудительным — единственное последствие для молодого человека, который оставил супругу на поругание нападающим, заключается в том, что следующую жену ему немножко сложнее будет найти. Эта психологическая особенность монголов сильно поможет Чингиз-хану в дальнейших завоеваниях, а пока он убежал и грустит.

Вариантов немного. Он может со своим новым племенем собирать мох и ягоды в непривлекательных районах, где его, скорее всего, никто не тронет, может выкрасть себе новую жену (по доброй воле девочку ему вряд ли кто-то отдаст), может присоединиться к какому-нибудь племени.

Так себе идеи для стартапа.

Надо сказать, что Чингиз-хан не торопится. Он грустит три дня. Но потом приходит с неожиданным для всех решением: мы, говорит Чингиз-хан, сейчас поедем к другу моего отца, у него много воинов, мы с ними задружимся, а потом найдем уродов, которые украли мою жену, и убьем.

Примерно так и вышло. Друг (по европейским меркам, скорее, не друг, а сюзерен, который принял Чингиз-хана как вассала; что интересно, он в отличие от Чингиз-хана был христианин) был совсем не дурак кого-нибудь ограбить, дал Чингиз-хану воинов, и в результате Чингиз-хан вернул жену (а спасшую всех старуху — нет, ее за ненадобностью уже убили).

Тут он придумывает еще одну новую штуку.

Традиционно монголы нападали друг на друга, чтобы что-нибудь отнять и убежать. Напрыгнул на лагерь, забрал женщин и мясо, ускакал домой. На тебя в ответ напрыгнули, забрали женщин и мясо, сидишь без женщин и мяса. И так без конца. Жизнь.

Я раньше не понимал, за что монголы любят Чингиз-хана чингисхан, средневековые монголы, история, Блог, не мое, Копипаста, длиннопост

И тут Чингиз-хан просто берет и убивает главарей ни за что, ни про что. Это как если бы шахматист во время шахматной партии достал пистолет и выстрелил в противника. Наверняка главари были очень удивлены в этот момент.

Деды наши насиловали, отцы наши насиловали, мы сами насиловали и убивали, а тут такое.

А всем остальным Чингиз-хан говорит: понимаю, что наша встреча состоялась не в лучших условиях, но давайте попробуем поработать вместе.

В дальнейшем это станет его главной стратегией для поглощения: руководство племени пускается под нож, остальным предлагается присоединиться к войску Чингиз-хана, чтобы достичь новых карьерных высот. Учитывая, что главным конкурентом этой схемы была семейственность, где почти всё зависело от того, в какой семье ты родился – работало "на ура". Особенно, если ты родился в так себе семье в так себе момент.

Growth-хакер, практически.

По мере того, как войско разрасталось, Чингиз-хан придумал еще много всяких штук — например, свободу религий. Или законы. Законов было не очень много, но они были необходимы, чтобы коллеги не перегрызли друг другу глотки из-за мелочей. Памятуя о собственных страданиях, Чингиз-хан запретил монголам брать монголов в рабство, воровать женщин, а особенно лошадей, а также супружескую измену.

Супружеской изменой считалась связь с женщиной из другой юрты – предполагалось, что в своей юрте люди как-нибудь разберутся сами.

Воровать было настолько нельзя, что даже если ты что-то там в степи нашел (нашел, ха-ха, конечно) — все равно должен принести и сдать, а иначе — смерть.

К слову, Чингиз-хан, в отличие от большинства монархов того времени, был вовсе не выше закона, он тоже не должен был воровать лошадей, женщин или убивать кого ни попадя.

Я раньше не понимал, за что монголы любят Чингиз-хана чингисхан, средневековые монголы, история, Блог, не мое, Копипаста, длиннопост

Поскольку семейственность в такой структуре была сильно ослаблена, Чингиз-хан обещал своим воинам, что их семьи получат свою долю добычи, даже если воин погибнет. В каком-то смысле это был первый в мире минимальный базовый доход.

Он установил нулевой налог для шаманов, священников, врачей и учителей. Он ликвидировал концепцию незаконных детей, просто объявив, что любой ребенок является законным (для него это было особенно актуально, потому что жена Чингиз-хана в плену забеременела).

Но законы бессмысленны, если их нельзя записать и донести, поэтому Чингиз-хан подогнал монголам письменность. Не сам изобрел, но нашел и убедительно предложил.

Но в монгольском войске к этому времени были десятки или даже сотни тысяч людей разных национальностей. Всех читать и писать не научишь, а во время битвы приказы нужно передавать быстро и без искажений. Тогда Чингиз-хан — ну или кто-то из его людей, сейчас как поймешь — придумал отдавать приказы в стихах, потому что так их проще запомнить и сложнее перепутать.

Привычка разговаривать стихами привела к тому, что у войска Чингиз-хана появились мотивирующие речевки.

Когда империя стала огромной, нужно было придумать, как передавать приказы в разные ее концы — и Чингиз-хан организовал Монгол Шуудан. Чуть ли не первую в мире почтовую систему такого масштаба.

Я раньше не понимал, за что монголы любят Чингиз-хана чингисхан, средневековые монголы, история, Блог, не мое, Копипаста, длиннопост

Ну и так далее...

То есть, человек за двадцать лет на пустом месте из говна и палок создал монолитное, мощное и по меркам того времени вполне демократичное государство и, что, наверное, важнее – нацию. Кажется, что у него не было и не могло быть такой цели, просто ему на каждом шаге приходилось повышать ставки, чтобы выжить, а ставки как назло выигрывали.

В какой-то момент он стал заложником роста. Чем больше ты завоевываешь, тем больше у тебя армия, чем больше у тебя армия, тем больше нужно ресурсов, чем больше нужно ресурсов — ох. При этом нет ощущения, что Чингиз-хану требовался повод для того, чтобы начать войну, но он почти всегда был.

Ну и понятно, что он, наверное, не сам все придумал, но, блин, интернета тогда не было, на техкранче свою гениальную идею не прочтешь.

Самая засада случилась, когда он объединил все близлежащие племена, и настал мирный период. Казалось бы, тут можно расслабиться.

Но нет.

Не прошло и года, как у соседей с юга внезапно сменилось руководство, и это новое руководство решило поиграть мускулами и показать Чингиз-хану, кто в доме хозяин. Войско монголов вернулось домой через несколько лет с таким невероятным количеством награбленного, что пропагандистам Чингиз-хана было довольно сложно объяснить народу, почему больше не нужно воевать, если вокруг столько всего классного и нетронутого.

Монголам в их внешних завоеваниях очень помогал тот факт, что их поведение на поле боя сильно отличалось от стандартного. Для монгола самым главным была победа, поэтому отступление, если оно приводило к победе, не считалось слабостью, а славная гибель на поле боя — не считалась славной. Собственно, даже имена погибших товарищей было запрещено упоминать, монгол не должен думать о смерти.

Такой необычный подход вносил путаницу в планы противников. И частенько случалось, что те начинали гнаться за отступающими монголами, поверив в неминуемую победу, только затем чтобы попасть в ловушку и погибнуть. Особенно хорошо это работало при осаде.

Я раньше не понимал, за что монголы любят Чингиз-хана чингисхан, средневековые монголы, история, Блог, не мое, Копипаста, длиннопост

И вот Чингиз-хан объясняет своим сотрудникам, что жадничать не надо, пускай эти странные южане, например, живут как хотят, лишь бы дань платили, нам-то зачем дальше лезть, климат там хреновый, влажный — то ли дело у нас, зимой колотун, а летом нестерпимая жара.

Будем, говорит Чингиз-хан, торговать. Вот я сейчас пошлю посольство с дарами в Хорезм, найдем там дистрибьюторов, и заживем.

И это звучало вполне убедительно, но тут руководитель Хорезма внезапно отрезает головы послам и отправляет их обратно.

Чем человек думал — вообще непонятно.

Через год с небольшим Хорезма не стало. И руководителя тоже.

Ну а дальше, мне кажется, Чингиз-хан тупо смирился.

Очень-очень крутой.

Ну и, конечно, отдельно удивительно, на какие только вещи не пойдет руководитель, если в его стране нет нефти.

Я раньше не понимал, за что монголы любят Чингиз-хана чингисхан, средневековые монголы, история, Блог, не мое, Копипаста, длиннопост

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Текст интересный, и изложение необычное.

Ни разу не трилогия Василия Яна или "Жестокий век" Исая Калашникова.   smiley

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(13 лет 2 месяца)

По количеству нововведений похож на классического попаданца.   :-)

Как и его потомок, Бату-хан, проживший без малого три сотни лет...

     :-)

Аватар пользователя Lam
Lam(8 лет 2 месяца)

На фото обычный русский мужик с бородой, не?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(13 лет 2 месяца)

Угу.

Памятник в Сегюте, Турция. Наверное, турки что-то знали, а может мать была славянкой...

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 2 недели)

Разве данная скульптура лепилась с оригинала.Это видение турками исторических персонажей,которых кстати они ассоциируют с пантюркизмом и придают им соответствующие черты.Вот как они например видят Тамерлана из того же музея.Похож на среднеазиата?

 

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(13 лет 2 месяца)

Тут интересно другое - возраст опять почти полторы сотни лет...

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(13 лет 11 месяцев)

вполне могло быть и так, собственно монголы нам в конце слили потому что по заверениям историков там у них в верхах и генералитете русских было больше чем монголов

Аватар пользователя Lam
Lam(8 лет 2 месяца)

Так может изначально верхи и были русские, а монголы так, на подхвате, случайно прибились по случаю?

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(13 лет 1 месяц)

Очевидно, фотошоп.

А так да, торкнуло...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(13 лет 2 месяца)

Не фотошоп. Памятник подлинный.

Аватар пользователя mangust
mangust(10 лет 7 месяцев)

Вообще то на памятниках в Сёгюте не года жизни, а годы существования империй основаных Моголами (Великими) 

Гляньте на бюсты Бабур-шаха или Алп-Тегина к примеру...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя mangust
mangust(10 лет 7 месяцев)

Да

Когда сам увидел эти памятники в Сёгюте - был обескуражен. Мой отец лет в 50 так же выглядел, прям одно лицо, только без чалмы ...

Это я про Бату...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

"Сокровенное сказание монголов" - Откровенный фальшак.

Монголам про Чингизхана рассказали в 20 веке, причем не в его начале.

Но, конечно, сказка разобрана хорошо.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Flying High
Flying High(13 лет 7 месяцев)

В французском генеалогическом древе Чингиз Хана от 1719 года, про монголов ничего нет...

Перевод: https://aftershock.news/?q=node/29530

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Так и русских летописях про монголов ничего нет.

А письменный монгольский язык монголы выучили во второй половине 20 века. В школе.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 2 недели)

В русских летописях нет и терминов Киевская Русь,Новгородская Республика,Турово-Пинское княжество и феодальная раздробленность.Это означает что всего этого не было? Вы же понимаете что это терминология для  обозначения и понимания исторических событий современниками.Про мунгалов и Чагониза один раз таки в русской летописи поминается

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

В какой именно?

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 2 недели)

Лаврентьевская летопись: "Тогда же и Чагонизъ канъ их оубиенъ бысть".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Монголы где?

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(9 лет 3 месяца)

Круть. Французское генеалогическое древо чингизхана... Оно то есть истинное? Всё там точно и проверено? Круть...

Я вот думаю, что ЧингизХан - он как Штирлиц, персонаж сборный. От того чуток, от другого. Плюс легенды и мифы разных времен и народов. Ну, и современный купаж от пространства мировой сети абсолютных интернет истин.

 

Аватар пользователя Flying High
Flying High(13 лет 7 месяцев)

Оно есть современное на момент издания, так что доверия к нему намного больше, чем современным учебникам истории, в которых историю Московии на всю территорию России , как сову на глобус, натягиваютwink

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 2 недели)

Интересно,а сведения французов о своих  посольствах ко двору монгольских императоров истины или неизвестны зачем придуманы?

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(9 лет 4 месяца)

Автор - скоморох. 

 

А вообще, я один думаю, что Чингисхан -  один из духовных предков Российской Империи? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Пипетка
Пипетка(9 лет 10 месяцев)

Не Вы один думаете, что Чингиз-хан основал Российскую империю, и был её духовным наставником, со ставкой, кстати, в Ярославовом дворище. Чингиз-хан, он же Рюрик, он же Георгий Данилович, он же Георгий Победоносец на копейке, он же Эней, он же Пресвитер Иоанн.

Комментарий администрации:  
*** Уличена в религиозном розжиге, при рецидиве попрощаемся ***
Аватар пользователя Темный Квас

Не приписывайте мне того, чего я не говорил. Даже пьяным в новохроноложское дерьмецо я не ступлю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 9 месяцев)

Понятно. Своё привычнее.

Аватар пользователя Темный Квас

Впервые с книжкой Носовского и Фоменко я столкнулся  раз по окончании истфака.  Книжка шла на ура потому что все сочли её за очень неплохой юмлристический сборник). 

... А сейчас вся эта деятельность вылилась в откровенную идеологическую диверсию. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 1 неделя)

Исторические книжки тоже похожи на юмористические сборники, всерьез в такое не поверишь. Начнешь копать, и сразу понимаешь что все это вранье. Причем вранье именно уровня 17-18 века.

Аватар пользователя Темный Квас

а глубоко копали? с источниками работали? или вас направил кто-то в ваших раскопках?)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(8 лет 11 месяцев)

"Впервые с книжкой Носовского и Фоменко я столкнулся..."

Окромя Носовского и Фоменко ничего не читали по данной теме? 

Аватар пользователя Lam
Lam(8 лет 2 месяца)

Не вступай, жри старохроноложское жыдовское дерьмо!

Аватар пользователя Темный Квас

прекрасное начало карьеры. надеюсь, она не будет долгой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Lam
Lam(8 лет 2 месяца)

За собой следи, карьерист драный.

Аватар пользователя Темный Квас

диагноз я ваш озвучивать не стану прилюдно, но думаю, что для сообщества он очевиден.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя baykboat
baykboat(8 лет 4 месяца)

Боюсь спросить, а Путин???   Не????

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 2 недели)

Чингис-хан на Руси никогда не был.При его жизни на Русь зашли два его полководца Джэбе и Субудэ.К истории Руси Чингис  не имеет прямого отношения.Западный поход был осуществлен при его сыне Угедее.

Китай тоже по случаю считает династию Юань и Чингисханов своими "духовными наставниками".Все любят геополит.проекты и большие победы.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

До "монголов" Русь была скорее географическим понятием, причём исчезающим.

После - монолитным, хорошо организованым государством.

Ну да... иго, и всё такое...

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 2 недели)

Русь была скорее географическим понятием, причём исчезающим.

Абсолютно все соседние государства Руси были такими же,причем в в Европе с этим еще все хуже было.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

это самый крутой исторический персонаж, которого я знаю

Ну, самый или не самый, я не знаю, но по сравнению с Чингис-ханом многое легендарные гейропейские личности - смотрятся просто как дешевые гопники и таких в истории "просвещенного человечества" - большинство.

Автор - скоморох. 

Полностью согласна.

Аватар пользователя Никола
Никола(8 лет 10 месяцев)

Даст ист фантастишь, я, я. 

В этом году ранней весной был мне довелось идти по степи с полтора км. Бредя по подтаявшему снегу, мне вспомнилось, что согласно "историческим фактам" татаро-монгольские войска зимой преодолевали много-много км. И так захотелось этих историков отправить по степи в такую погоду, чтобы они хотя бы сотню км прошли и на собственном опыте, так сказать, сделали бы заключение. Только без лошадей, скотину то зачем мучить. 

Меня всегда интересовало откуда кочевые племена, хоба и научились воевать, дисциплина там всякая,  позволяющая громить профессиональное войско, откуда столько стали взяли, как тысячи км по бездорожью зимой передвигались, и много других вопросов, на которые "официальная история" не дает ответы. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

Я здешним "традиционистам" несколько раз предлагал взять лошадок и устроить турне по России осенью/зимой (монголы и в эти сезоны резво гуляли) на подножьем корму с обязательной всеракурсной видеозаписью.

Но каждый раз меня называли идиотом который не понимает базовых вещей.

Что взять с "диванных" экспертов? Некоторые утверждают, что тамошних крестьян можно было грабить много раз. т.е. деревенька в десяток домов может спокойно кормить войска в 100-500-1000 воинов которые постоянно туда-сюда.

Аватар пользователя Никола
Никола(8 лет 10 месяцев)

И эти люди запрещают ковырять в носу хают "своего собрата по разуму" Фоменко с его теорией. 

Точно такие же вопросы вызывает "норманская" теория происхождения нашей государственности. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 1 месяц)

Сначала пусть фоменкоиды что-нибудь простое научатся делать - избу там срубить и хлеб испечь, а потом от других требуют ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ умений.

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 2 недели)

Смотря на сегодняшнюю Украину начинаешь верит в любую теорию о заносе государства в Киев)

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 2 недели)

А ведь много раз здесь  выкладывались впечатления современных туристов в Монголии которые ездили на монгольских конях.Зимой в Монголии гораздо холоднее.Маленькая Монголия умудрилась в годы второй мировой войны поставить в СССР около 1 млн. лошадей.

Владимирское ополье могло прокормить не только себя, но и Новгород которому присылало хлеб.Мало того Владимирская и Рязанская земля посылали еще зерно на экспорт и в Булгарию и в Ганзу.Кроме того кормили свою скотину и лошадей поголовье которых было гораздо больше чем у захватчиков.Так что прокормиться награбленным хлебом 50-60 тысяч монголов вполне могли.

Все это сто раз говорилось, но как правило  пропускается мимо ушей,потому что удобнее ссылаться на гротеск-аргументы,дабы изобразить оппонентов несерьезными.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

Покажи воспоминания туристов, со взятием "на плечах" по зимней реке, городков. - Просто, пусть они по зимнику быстро-быстро пару км. промчатся.

Или форсирование рек с обрывистыми берегами (которых южней н.новгорода и владимира много), проход по болотам и лесам. Ладно, зимой лошадок жалко. Летом.

Когда там был один из вояжей на москву-владимир? - декабрь-февраль? - Хочу посмотреть, как на монгольских лошадках по снегу глубиной в 1-2 метра. 

Аватар пользователя Никола
Никола(8 лет 10 месяцев)

Вот у меня тоже вопрос, а лошадей при движении по льду подковывать нужно? Если 10 000 всадников составляют отряд, то лошадей должно быть тысяч 40. А откуда взято столько металла для их подков?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

Если такой отряд пустить по льду, от льда там ничего не останется. всё выбьют.

Это молчу про полыньи и трещины.

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 2 недели)

монголы не подковывали своих лошадей.

Аватар пользователя Никола
Никола(8 лет 10 месяцев)

Если лошадей не подковывать на льду они ноги переломают. Тогда теория с перемещением "туменов доблестного Субудей багатура" по замершим рекам становится еще менее достоверной.

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 2 недели)

А какие именно русские города по вашему монголы взяли на плечах с зимней реки?? Осады крупных городов занимали несколько дней или недели. А мелкие городки зачастую и крепостных стен не имели.

Зачем им форсировать замерзшую реку? Они не попрек нее шли, а вдоль до города.

Вы и вправду считаете что зимой на Руси движение замирало? Что собственно насчет походов в зимнее время в более позднюю эпоху?Или в веке 15-18 уже бульдозеры были? Лед вполне выдерживает большие грузы.Дорога жизни в Ленинград вам примером.Там грузы на льду были поболее чем монгольские всадники,которые в сражение за собой обоз не таскали...

Когда там был один из вояжей на москву-владимир? - декабрь-февраль? - Хочу посмотреть, как на монгольских лошадках по снегу глубиной в 1-2 метра. 

От Рязани до  Москвы шли месяц.От Москвы до Владимира почти 40 дней.Это не совсем по прямой 200-250 километров.То есть 5 или 6 километров в день.Это по вашему удивительно и невозможно?

Страницы