О Мединском и его ученой степени

Аватар пользователя Буровский Андрей

 

Сначала факты.  В 1997 году Мединский стал кандидатом, а в 1999 - доктором политологических наук за совершенно профессиональную работу «Теоретико-методологические проблемы формирования стратегии внешнеполитической деятельности России в условиях становления глобального информационного пространства».

Доктором исторических наук он стал 27 июля 2011 года, защитив диссертацию по теме: «Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV—XVII вв.». Подчеркну - до того как стал министром.

Любая новаторская работа всегда вызывает интерес мэтров. Крупных ученых. Столпов. Тех, кто и олицетворяет эту самую науку. Сильных новичков поддерживает не мифический коллектив – поддерживают их могущественные и ведущие.  Те, кому новые идеи не опасны, а интересны. Если они с чем-то и не согласны – оценят саму по себе крылатость мысли.  

Любая новаторская мысль вызывает сопротивление тех, кто не подает таких мыслей. То есть сопротивление большинства. Большинство охотно «уличит» новатора в незнании деталей, в неточности.  

Новатор раздражает просто потому, что он – новатор. Напомню – Мединскому сейчас 47 лет. Молодой крепкий мужик на половине жизненной дороги. Мало того, что Министр – дважды доктор наук! Может ли он вызывать приязнь у того кто сам еле дополз до докторской в 50 или 60?

Естественно, появились критики.

Тем более, «критиковать» начальство – любимое занятие неудачников.

Тем более – есть в диссертации Мединского эдакая… поневоле политическая сторона. «Поневоле» – потому что вообще то события XVI-XVII веков вроде бы давным-давно не политические, а исторические. Сложность в том, что оценки российской истории поневоле обретают политический смысл, вплоть до дикого – «а ты за кого»?!

Мединский считает не объективными оценки действительности Московии, сделанные иностранными путешественниками, в том числе бароном Сигизмундом фон Герберштейном, автором «Записок о Московских делах», которую он посетил в 1517 и 1526 годах как посол империи Габсбургов.  Собственно, о необъективности писавших о Московии говорилось давно. И не потому что «наших бъют», а потому, что каждый иноземец нес свои представления о «правильном» и «неправильном». Жителю централизованной Франции казалось естественной централизация Московии, но он ужасался отсутствию в ней светской живописи и скульптуры. Немца из раздробленной Германии не удивляло отсутствие изящных танцев, но поражала как раз централизация. Британец удивлялся тому, как мало ценят в Московии торговых людей.

Мединский полагает, что иноземцы частенько злословили, а то и клеветали на Московию: ведь среди них были люди, очень по разному относившиеся к государству, в котором волей судьбы оказались.

Уважаемые коллеги раздражались уже сомнениям в объективности Герберштейна – его книга веками была основным источником знаний европейцев о Московии. Как то сложилась традиция – опираться не на собственные летописи и прочие источники – а их очень немало, а все же в основном на творения иноземцев. Мединский ставит под сомнение традицию!

… А тут еще получается – Московия, Русь, была «лучше», чем описывал ее авторитетнейший Герберштейн! Нехорошо… К России – уважительно, а к сообществу историков – вовсе даже и не уважительно.

  А тут еще одно: Мединский полагает, что выдумка, миф, живут своей собственной жизнью. «Идеи и мифы» – тоже факты. Зачастую не так и  важно, как было «на самом деле». Важнее, во что поверили, стали повторять, что стало субъективной реальностью при оценках и принятии решений. Спорить с этим трудно, но прицепиться есть к чему!  

С точки зрения член-корреспондента РАН Аскольда Игоревича Иванчика «Ученые считают, что истина существует, а целью науки является ее поиск. И истина не может быть заменена мифами, даже из самых лучших побуждений. Главным же критерием истинности факта в диссертации Мединского называется соответствие факта интересам России. А такой взгляд противоположен научному и полностью выводит историю из числа научных дисциплин».

Вот так. Мединский уравнивает факты и мифы! Да еще рассуждает о полезности одних мифов и вредности других. Значит – не ученый, вон его. Вон – то есть лишить ученой степени.

Разумеется, заголосили и о том, что диссертацию Мединскому «написали». Это классическое обвинение. Причина простая: в 1990-е было за деньги написано огромное число книг, дипломов, диссертаций. Уважение к науке и ученым сохранялось, несмотря на их обнищание. Ученая степень, эдакий дворянский титул ХХ и XXI веков, сравнительно легко «покупался» (кстати, дворянские титулы тоже вовсю продаются, существует целый «черный рынок» со своими рейтингами и ценами). Так почему бы не поймать на этом и Мединского?!

   Конечно же, Владимир Ростиславович сделался объектом внимания (или жертвой?) «Диссернета»… Вообще-то «Вольное сетевое сообщество «Диссернет» делает полезное дело. Добровольно объединившиеся в «Диссернет», ученые проводят общественные экспертизы уже защищенных кандидатских и докторских работ, ищут в них признаки плагиата.  Если находят – результаты широко публикуют. Горе Мединскому, найди его работу плагиаторской деятели «Диссернета»!

 Тем не менее оставалось обвинение в «ненаучности». В апреле 2016 года в Высшую аттестационную комиссию, которая и утверждает ученые степени, поступило заявление от участника «Диссернета» Ивана Бабицкого и докторов исторических наук Вячеслава Козлякова и Константина Ерусалимского.

Требование лишить Мединского степени доктора исторических наук поддержали академики РАН — члены «Клуба 1 июля». Это влиятельное объединение против реформы Академии включает сегодня 70 членов и член-корреспондентов РАН.

Собственно говоря, он уже и до того был доктором наук. Лишай его ученой степени доктора наук или не лишай – останется. Тем не менее, по словам того же Аскольда Игоревича, «Если такие сочинения можно выдавать за сочинения научные, то это даст прямой повод говорить, что история в принципе не является наукой. Во-вторых, это серьезно дискредитирует всю нашу систему научной аттестации кадров. В-третьих, если ВАК пропускает антинаучные работы как научные, это сильно бьет по репутации самой комиссии. В-четвертых, это очень плохо для всей российской науки в целом, так как бьет и по ее репутации».

Как говориться, коротко и ясно.

2 октября 2017 Экспертный совет Высшей аттестационной комиссии по истории проголосовал за лишение министра культуры Владимира Ростиславовича Мединского степени доктора исторических наук. Но Президиум ВАК с Экспертным советом не согласился. 20 октября он рекомендовал Министерству науки и образования сохранить ученую степень. 28 октября 2017 года Министр науки и образования Ольга Юрьевна Васильева  подписала приказ: «Отказать Козлякову Вячеславу Николаевичу, Ерусалимскому Константину Юрьевичу, Бабицкому Ивану Федоровичу в лишении ученой степени доктора исторических наук Мединского Владимира Ростиславовича».

Впрочем, шумиха продолжается: «Клуб 1 июля» устами 15 академиков 40 член-корреспондентов, 12 профессоров и 80 докторов и кандидатов наук опротестовал решения Президиума ВАК и предложил реформировать его – так, чтобы Президиум не имел права отменять решения экспертных советов.

Это – фактаж. Так сказать, «материальная часть». Но почему столько шума?! Не говоря ни о чем другом: есть намного больше оснований лишать ученых степеней многих весьма известных и влиятельных лиц. Откуда же столько злобы именно в отношении Мединского? Почему его имя «полощут» в интернете, сопровождая хамскими комментариями? Как соединилась кастовая логика профессиональных ученых и отстоя из социальных сетей?

То же самое, что объединяет сравнительно образованного Швондера и кошмарного Шарикова.

Генералы науки хотят, чтобы их система ценностей стояла непоколебимо. Чтобы власти предержащие трепетали и поддерживали. Чтобы Ведомство науки оставалось частью государственной системы… На их условиях.

Наименее способные и одаренные научные работники (не смею сказать – ученые) завидуют тому, кто не разрабатывает десятки лет микроскопические темки, а подает «красивые» идеи»

«Общественность» бесится потому, что ее невероятно раздражает Мединский. Дурак-министр – это для них хорошо. Дурак на престоле доказывает, что власть – плохая, а мы, соответственно, «хорошие». Если должности даются несправедливо, то и свое собственное убожество приобретает оттенок благородства: будь в мире справедливость, министром был бы не он, а я.    

И всех – кроме сильных и процветающих (в то числе крупных ученых) раздражает масштаб чужой личности.

Для травли годится любой бред, любая выдумка, любая глупость. Лишь бы была удобна и выгодна.

Травля диссертации Мединского доказывает правоту одной из его главных идей – мифы живут своей жизнью. Не важно что было - важно, во что верят. А верят в то, что приятно ласкает сознание.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

только время всё расставит по своим местам. пока со всей определенностью рассудить, что Мединский за фрукт на самом деле, возможным не представляется

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Буровский Андрей

Так уж и не представляется? Прямо совсем?!

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

т.е. абсолютно

один и тот же человек может неосознанно сочетать в своей деятельности как пользу для государства, так и вред

Мединский он вот про это: и про финансирование серебренниковых, и про отмывание отечественной истории от русофобских мифов. чего в сухом остатке будет больше, увидим только с временной дистанции 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Буровский Андрей

Серебрянниковы пришли,  они уйдут. А вот русофобские мифы удивительным образом живут уже третье столетие. С ними бы покончить или хотя бы их ослабить

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 7 месяцев)

Чем... доктор Мединский, маланец... Геббельс - ФИО разные, а учёные степени министров одинаковые. (В 1921 в Гейдельбергском университете под руководством профессора Фридриха Гундольфа (историка литературы), Геббельс защитил диссертацию, посвященную романтической драме, получив учёную степень. По другим данным Геббельс защитил диссертацию под руководством барона М. фон Вальдберга. Тема диссертации: «Вильгельм фон Шютц как драматург. К вопросу об истории драмы романтической школы». 21 апреля 1922 года ему присвоена степень доктора маланца философии Гейдельбергского университета.) И зубочисток вокруг них поломано не мало))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 11 месяцев)

доктор Мединский, маланец... Геббельс - ФИО разные, а учёные степени министров одинаковые. 

 

И что? Ви хочете сказать, что у Геббельса липовая докторская? Или, что Мединский, такой же доктор наук, как и Геббельс, соратник Гитлера, создавшего государство наци? И таки, их докторская - липовая? Или они оба - наци? 

Вы мысль свою раскройте, не стесняйтесь. 

Аватар пользователя Буровский Андрей

Вот-вот! попонятнее так, попонятнее... А то моего куриного профессорского умишки уже не хватает, чтобы понимать, кто что говорит 

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя robin
robin(12 лет 10 месяцев)

понять Бумса? хм.. разве что после третьего стакана,

прочтите комментарий администрации под его ником, как никому - а ему коммент в самую мякотку +)

Аватар пользователя 11
11(7 лет 2 месяца)

Мысль проста эта лупоглазая полукровка, похоже тоже педераст как и руководство ВШЭ

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 11 месяцев)

Мысль проста эта лупоглазая полукровка, похоже тоже педераст как и руководство ВШЭ

Я спорить не стану - у меня таких сведений нет и почерпнуть их неоткуда. Только как это связано с докторской?  

Аватар пользователя варфоломей
варфоломей(7 лет 4 месяца)

это невозможно,пока есть не русские,согласитесь ведь есть американофобы,в россии их большинство,антисемиты,кавказофобы,во франции уверен есть германофобы и корсикофобы

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Америконфобов среди русских нет, т.к. русские бесстрашны. А вот американоненавистники, это другое. Смекаете? wink

Аватар пользователя варфоломей
варфоломей(7 лет 4 месяца)

эт не одно и то же?,имеете ввиду что  если их не бояться то просто ненавистник

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Помните американскую операцию в Ираке? Как она называлась? "Шок и Трепет"? Если так, то вы правы, страх это тоже самое, что и ненависть.

А я все же отделяю ненависть от страха. Ненависть ближе к бесстрашию.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(8 лет 2 месяца)

С русофобией покончить невозможно, как и с антисемитизмом. Ну может только когда помрет последний русский и последний еврей.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Акцент не на тех. Надо делать акцент не на русских и не на евреях. Ваша формула понятна, но ошибочна на 180 градусов. Инвертируйте. cool

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(8 лет 2 месяца)

Яснее выражайтесь, батенька. Тогда инвертирую. Не больно. smiley

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Зацепило? laugh то то.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(8 лет 2 месяца)

Ответ неверный.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

т.е. вас не интересуют нерусские и неевреи?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

"Не оскудела ещё земля русская,.." нанайцами ирландского происхождения laugh

Наслаждайтесь:

 

Аватар пользователя Александр Горчаков

А почему японцы из Wagakki Band стали нанайцами? Или это попытка юмора?

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

laugh сложно объяснимые ассоциации с мультфильмом про русских богатырей, группой НА-НА, Nightwish и ирландской музыкой вообще.

С японцами конечно. laugh

Аватар пользователя Александр Горчаков

Тогда понятно smiley, а песня забавная, кстати.

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя ruyanin
ruyanin(7 лет 9 месяцев)

Русофобские мифы живут тысячелетия. Вопрос в том - готовы ли мы (достаточно ли мы повзрослели для этого?) чтобы ПЕРЕСМОТРЕТЬ часть легенд своей истории? Это заставит нас осознать, что мы не задний двор европолитики, а мейнстрим (главное государство) Европы.

 

Комментарий администрации:  
*** В России ничего производить невыгодно. Если победит Путин, массово закроются сотни тысяч предприятий (с) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

Вы наверно удивитесь: мифы сами по себе не живут, они "воздушно-капельным" разносятся как раз вот этими серебренниковыми. ergo: боремся с заразой, подкармливая ее разносчиков? а чё, оригинальненько так

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 2 месяца)

Вы все мифы имеете ввиду?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Буровский Андрей

Хочется уничтожить все... Но это, конечно ,не реально

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 2 месяца)

сурово - но, сначала, "выпей море"(с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Буровский Андрей

Вот именно. Но есть вещи, с которыми бороться и хочется, и надо

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 2 месяца)

с мифами бороться бесполезно, если миф можно победить - то это не миф!

ни один древнегреческий миф не уничтожен

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

крайне тонкое замечание!

писал тут нечто вроде:

Строй мысли западного человека [и его отечественных  wannabe и подражателей на карго-культе], всю дорогу обращается вокруг вступающих в прямой конфликт с Традицией (см. цитату Алексея Юдина в начале текста) мифов авторских. То есть, в строгом смысле слова, даже никаких не мифов, но как выразились б люди, что попроще, – фэйков. Объясняется такое просто: в каждом из «тираноборцев»-профи и их магглов (те же навальнята) на поверку обитает маркетолог-недоучка, и он, этот любитель клацать в интернетах о «треклятой Рашке», существует с простенькой идеей-фикс: «Однажды мир меня заметит – он не сможет этого не сделать».

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(11 лет 4 месяца)

Да вы что? Аргонавты, Пасифая, выживание Тезея и самоубийство Эгея, выживание Андромеды - эти "мифы" я вскрыл простым добавлением главного действующего лица. Вставляю туда извержение вулкана острова Тира и картины становятся абсолютно реалистичными. И уплывают аргонавты из Чёрного моря в Балтику по Днепру и Эридану, который вообще то Западная .Двина.

Что вам ещё рассказать? Почему царь Мидас был ОБЯЗАН носить корону с ослиными ушами? Почему варвары греки проводили геноцид фригийцев и этрусков?

Спрашивайте, чем смогу - отвечу.

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 2 месяца)

т.е. эти мифы перестали существовать?

их теперь изучают с Вашими комментариями и разоблачениями?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(11 лет 4 месяца)

Увы. Они удобны именно как мифы. По сути - я их вскрыл и показал, что они - воспоминания про вполне реальные события. Статьи лежат здесь же, на сайте, в моём блоге. Включая статью о происхождении цивилизации как таковой. Опровергать - сложно. Утопить в молчании - запросто.

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 2 месяца)

не Вы первый вскрыли и показали, не Вы будете последним!

настоящий Миф бессмертен! На то он и МИФ!

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(11 лет 4 месяца)

Значит мне нужны маньяки, которые ЗАХОТЯТ снимать фильмы, ломающие эти мифы. Прикиньте эффект? Рекламная компания НАШЕГО фильма начата 30 веков назад! И проводилась не за наш счёт.

Представьте себе фильм про КОМИССАРА Садко. Включая знаменитый заплыв в штормовом море. Только не к подводному царю, а к группе поддержки, на берег!

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 2 месяца)

...........к АПЛ

у Вас, как разрушителя, есть цель что-то построить на месте разрушенного?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(11 лет 4 месяца)

Ээээээ......

А с какой стати я и вдруг разрушитель? Вообще то - созидатель. Мне надобно написать историю создания Руси. Всего то навсего.

Аватар пользователя FOX 070
FOX 070(10 лет 19 часов)

Г-н Буровский, скажите, вторая статья за не полный день о г-не Медынском чем стимулируется? Только не надо душещипательных историй про "борюсь за справедливость и желаю защитить". Давайте конкретно - "я обслуживаю интересы той же кланво-корпоративной группировки, что и Медынский. До сего дня он справлялся с наездами сам, но этот наезд оказался более аргументированным и, как следствие, более опасным для устойчивости упомянутой выше кланово-корпоративной группировки. Меня прислали для усиления его оборонительных позиций и как автора "зачётных" книг отправили на одно из самых сложных направлений - на АШ". Ваша попытка обелить Медынсккого защитана, не смотря на то, что она оказалась совершенно провальной. Ну не способны Вы на большее! "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет"...

Всё, что Вы можете сказать в защиту этого "историка", разобьётся о два утёса - открытие (в компании Иванова) доски манергейму в Питере и выделение денег на гомосячий проект "платформа". Тезис о том, что проект этот начат ещё до прихода Медынского на пост министра не проходит. Он, как "радетель за не замутнённую русскую культуру", обязан был как минимум усомниться во всеуслышанье в целесообразности финансирования подобных "режиссёров"... Я уже не говорю о целом букете уголовных дел, связанных с хищением средств, выделенных на реставрацию объектов культурного наследия русского народа...

Просто тихо отвалите от этой темы...

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Ваш вопроса-комментарий, Навонит на следующие размышления и вопросы:

- современная историческо-философская наука находится в упадке и по этому нынешние ученые не понимают более ранних работ других;

- современная историческо-философская наука находится на подъёме, но вместо создания новых работ, занимается пересмотром ранее написанных, причем выборочно, хотя ляпов предостаточно у большинства известных и именитых.

- современная историческо-философская наука вообще ни при чем, а имеет место обычная борьба за портфели (на поверхности) и более глубинная борьба с целью поколебать российскую государственность.

Аватар пользователя FOX 070
FOX 070(10 лет 19 часов)

Историческо-филосовское направление имеет столь же мало от настоящей науки как и шоу-бизнес. Кстати, и цели преследует те же - создание псевдоавторитетов, чьё мнение должно внушать народу те или иные установки, используемые в борьбе за влияние на принимаемые властью решения.

То, что Вы так миролюбиво назвали "ляпами" есть не что иное как закладки для продвижения необходимой точки зрения в процессе формирования и манипулирования общественным мнением.

А вот Ваш крайний тезис абсолютно справедлив - конечная цель именно эта. Развал Российской государственности ведёт к полному контролю над территорией России и открывает самые широкие возможности по выбору наиболее эффективных форм геноцида населения, проживающего на этой территории. Народы, лишенные своей истории, теряют историческую опору и, подвергшись пагубному воздействию привнесённой идеологии, начинают каяться за всё, включая факт своего существования на планете.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Конечно. Развал СССР и развал Украины (все, любые развалы) начинаются с критики авторитетов настоящего времени, не забывая о глубинных устоях. Оголтелая критика это признак. Совсем недавно так было в Германии, но острота там не та, игрок не на сегодня, а так, про запас.

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 10 месяцев)

отправили на одно из самых сложных направлений - на АШ...

ага, нести пропаганду в массы диванных хомячков.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 1 месяц)

Просто тихо от­ва­ли­те от этой темы...

Некогда была сказана фраза, которая не устарела за последние пару тысячелетий:

Лишь тот, кто сам без греха, пусть первым бросит в меня камень...

Аватар пользователя FOX 070
FOX 070(10 лет 19 часов)

Лишь тот, кто сам без греха, пусть первым бросит в меня камень...

Любезный, я готов запустить в автора этого опуса целую гору "камней" ибо, как справедливо заметил Христос, "сам без греха", по крайней мере в отношении моей страны России.

Аватар пользователя Буровский Андрей

Грехов перед Россией у Вас можно отыскать великое множество. Ка ки у всех - было бы желание

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя FOX 070
FOX 070(10 лет 19 часов)

Ну что же, вперёд на поиски, но до тех пор, пока Вы что-либо накопаете на меня, я буду кидать в Вас и таких как Вы "камнями" в меру своих сил и возможностей.

 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

какой же ты унылый и убогий... изчезни из этой темы - не позорься своим скудоумием и злобой

Аватар пользователя Михал Михалыч

Тусняк подтягивается)  Этакие табаки ))) Согласен с вами полностью: за доску фашистскому прихвостню и финансирование пидарской "культуры" уже не место ему в пантеоне. И про воровство из прошлого опуса. Сам не воровал, воруют твои подчинённые. За них должен нести ответственность. Как минимум креслом.  

Страницы