государствостроительное: про KPI губеров

Аватар пользователя Smogg
Аватар пользователя Taleos
Taleosru.gif(2 года 9 месяцев) (10:44:01 / 26-10-2017)

Тянет порассуждать, как массовые расстрелы и фазерные орбитальные удары спасут Родину, но не буду :)

Мне кажется, самый очевидный и правильный вариант проскользнул здесь в той части, где упоминались "братки из 90х". 
Не должно быть конфликта интересов, должна быть взаимная выгода и заинтересованность. 
Например, берем некую область в стране и смотрим на зарплаты\доходы. убираем из статистики допустим 3% самых богатых и 3% самых бедных, чтобы не высчитывать среднюю зарплату между олигархом и вахтершей. по оставшимся 94% вычисляем среднюю зарплату и говорим - вот, господа чиновники, ваш средний должностной оклад! Хотите больше - так вперед и с песней! Вот вам большая и детальная таблица дополнительного премирования. Увеличилась рождаемость - получи денежку. выросла собираемость налогов - получи денежку. Открылись новые предприятия, расширились старые - получи денежку. Выросла та самая средняя зарплата в области - очевидно, получи денежку. 
И эту таблицу оперативно менять, в зависимости от достигнутых целей или изменения государственных задач в регионе. 

Тогда и чиновники будут сами бегать по предприятиям как ошпаренные, и лучезарно улыбаясь, интересоваться, чем еще они могут вам помочь.

В этом весь и смысл. Работа чиновника должна быть именно работой. С некой зарплатой, нормальной, и с внятными и прозрачными правилами премирования. И что самое важное - с понятными и проверяемыми показателями. А не пропуском в роскошную жизнь за счет общества. 
Например, некий супер-манагер некой крупной гос-компании получает зарплату по миллиону рублей в ДЕНЬ. А что, если сделать на этом месте зарплату в миллион рублей в МЕСЯЦ - не найдется желающих? Да, я думаю, и на 500тысяч в месяц будут желающие. Но это должно быть не локально в одном месте, а в целом изменение принципа по всей стране. 

Аватар пользователя Smogg
Smoggru.gif(2 года 11 месяцев) (13:31:54 / 26-10-2017)

Вот зачем так презирать человеческий гений изворотливости? Чем больше формализации, чем больше правил, тем больше возможностей проскользнуть сквозь щелочки, дырочки.

Надо повысить рождаемость? Завозим плодовитых бедуинов.

Надо повысить среднюю зп? Сокращаем к черту все малооплачиваемые ставки.

А уж повышение собираемости налогов и открытие новых/расширения старых предприятий так и вовсе задачи прямо друг другу противоречащие.

С чего вы вообще взяли, что такое животноводство разведение быдла, когда само быдло не имеет никакого отношения к способам его размножения и культивирования, не предназначено для чего-то другого, кроме как разведение на убой? Самому же быдлу надо, чтоб оно чувствовало удовлетворением своей жизнью. А как ты это измеришь? В каких единицах измеряется "Индекс счастья"? Есть множество историй, когда люди полностью счастливы в своем личном шалаше, и не меньше историй, когда за забором золотой клетки творится ад.

Государство, в идеале, вообще не должно заниматься никаким управлением. Вообще! Оно должно устанавливать правила игры и не больше, а еще верить, что люди сами себе не звери..

Аватар пользователя Taleos
Taleosru.gif(2 года 9 месяцев) (14:04:48 / 26-10-2017)

Поэтому показатели должны быть четкие, понятные и контролируемые. Чтобы изворотливости было поменьше. 
Например, как чиновник "средней руки", например из горадминистрации, может вот так вот взять и "завезти плодовитых бедуинов"? Личное поехал в Таджикистан, загрузил поезд, привез и расселил чтоль? Нет у такого чиновника таких возможностей. Причем, если у показателя будет примечание, что рождаемость должна учитываться только у коренного населения, то завоз бедуинов моментально становится просто бессмысленным. 
Повысить среднюю ЗП упразднением низкооплачиваемых ставок? Хм...Это как вы себе представляете? Этот самый чиновник издает приказ по всем ведомствам и, что характерно, по всем частным коммерческим предприятиям  -уволить всех вахтерш, уборщиц и прочий неквалифицированный, низко-оплачиваемый персонал? 
А все прочее, конечно, не должно друг другу противоречить. Я не вдаюсь в детали, я про сам принцип. 

Про "разведение быдла" я, кстати, не говорил. Планируемые показатели, за которые чиновник должен получать премию, должны быть разумны. Например, в некой области рождаемость заметно превышает среднюю по стране и заведомо перекрывает темп простого воспроизводства населения. Значит, в такой области строчка премирования за повышение рождаемости в таблице будет вообще отсутствовать. Тут и так все хорошо. 

В топике вопрос изначально ставился про взаимодействие чиновников и бизнеса. Чтобы у чиновников был прямой интерес в процветании вверенных ему территорий, а не просто желание нахватать кусков, пока есть возможность. 

Аватар пользователя Smogg
Smoggru.gif(2 года 11 месяцев) (15:14:15 / 26-10-2017) новое

Эти извороты были всего лишь как примеры непротиворечия указанным условиям)

Личное поехал в Таджикистан, загрузил поезд, привез и расселил чтоль?

Ну, договариваемся с соседним губером, чтоб он стал выгонять цыганщину за периметр. Вы в плюсе - рождаемость повышаетсмя, он в плюсе - бродяжничество уменьшается. Говорю ж, что вы задолбаетесь формализировать все до упора)

Это как вы себе представляете? Этот самый чиновник издает приказ по всем ведомствам и, что характерно, по всем частным коммерческим предприятиям  -уволить всех вахтерш, уборщиц и прочий неквалифицированный, низко-оплачиваемый персонал? 

Простите, что?? Какое, нафиг, управление, когда все могут плевать на приказы и каждый тянет кто в лес кто по дрова??

Про "разведение быдла" я, кстати, не говорил.

Говорили, даже продолжаете настаивать. Оценка качества ухода за поголовьем исключительно и только по формальным показателям является животноводством.

Что будете делать, когда параметры оценки будут меняться? А они будут меняться. Вот один чинуша пять лет выстраивал систему, чтоб на следующий год перейти с 0,1% выгоды на 5%, а тут херак ─ новое постановление, вся работа коту под хвост, -10% по новым параметрам и волчий билет с конфискацией

Будете уходить с измерения конкретных параметров по каждому оттенку управления на некую суммарную обобщенность? Но какой тогда останется смысл разводить бюрократию придирок к мелочам?

Например, в некой области рождаемость заметно превышает среднюю по стране и заведомо перекрывает темп простого воспроизводства населения. Значит, в такой области строчка премирования за повышение рождаемости в таблице будет вообще отсутствовать. Тут и так все хорошо. 

А хорошо ли это ─ допускать возможность варианта, что вдруг расплодившиеся сверх разумного и потому снова сошедшие с ума кавказоиды пойдут на север воевать пенсионерию и победют? У нас же чистая наука, лишенная всякой сентиментальности.

В топике вопрос изначально ставился про взаимодействие чиновников и бизнеса. Чтобы у чиновников был прямой интерес в процветании вверенных ему территорий, а не просто желание нахватать кусков, пока есть возможность. 

Вы трагически, жестоко заблуждаетесь. У идеального чиновника вообще не должно быть никаких интересов. Совсем! Идеальный чинуша тот, который идеально исполняет инструкцию. Какой бы дикой инструкция не казалась, в ней каждая буковка имеет свою глубинную причину появления. Мелкий бюрократ, что твоя кухарка, не в состоянии охватить пониманием и проникнуть взором во всю сложную машинерию государственного великолепия имперского величия.

Невозможно дотошно следовать хорошему закону, инструкции и при этом выгадывать свой интерес. Если в инструкции есть возможность трактовок, то это не инструкция, а дрянь, или религия, если культурно выражаться.

Аватар пользователя Taleos
Taleosru.gif(2 года 9 месяцев) (15:45:03 / 26-10-2017)

Будем разбирать по порядку.
Во первых строках моего письма я хочу сказать, что хотя бы какой то контроль за деятельностью чиновников лучше полной бесконтрольности. И отчетно-премиальная таблица имеет смысл не для всех подряд, а только для тех, кто может на эти самые показатели влиять. 
Итак, о чем мы говорили?
1. "Выгонять цыганщину".  Окей. приехали 100 семей цыган и родили 300 детей. В "таблице достижений" сказано, что в зачет идет только рождаемость у коренного населения. В статистику цыгане не попадут, премия мне за этих цыганят не светит,  и я просто так получил головняк с сотней цыганских семей. Вывод - я не буду договариваться с соседним губером насчет цыган. Простая и очевидная формализация делает бесполезными все ухищрения по поводу "завоза" кого бы то ни было. Сказано - "коренные" - вот и думай, как это сделать.
2. Тут мы несколько съехали с темы. Вы сказали, что средний показатель ЗП можно повысить, избавившись от всех низко-оплачиваемых. Поэтому я и спросил, как вы это представляете. В приказном порядке этого сделать нельзя. Но если у уборщиц и вахтерш реально вырастут зарплаты, тогда и этот показатель улучшится. 
3. Подробная формализация каждого чиха и не нужна. И   "внезапно" требования этих критериев меняться не могут, так как они исходят из неких фундаментальных показателей, который могут и должны отслеживаться за некий промежуток времени, а не одномоментно. По сути, ту  речь о "Госплане", но не советского образца, а с учетом всех новейших коммуникационных и вычислительных технологий. 
4. Идеальные чиновники находятся примерно там же, где идеальные законы и идеальные граждане. А поэтому рассуждать о них применительно к конкретной ситуации в конкретной стране - бесполезно. Давайте признаем, что чиновников не выращивают в пробирках и не присылают нам инопланетяне. Это такие же люди как мы с вами. С потребностями, желаниями, и что уж говорить - пороками. Поэтому приходится учитывать, что из любой ситуации чиновник будет выгадывать личный интерес. Исходя из этого, я предлагаю обсудить такой вариант, чтобы личные интересы чиновника как человека совпадали со служебными интересами его же как госслужащего, и все это вместе - совпадало с интересами общества, которому он вроде как должен СЛУЖИТЬ. Ну, или как минимум, таким интересам не противоречило. 

Аватар пользователя Smogg
Smoggru.gif(2 года 11 месяцев) (16:26:08 / 26-10-2017)

хотя бы какой то контроль за деятельностью чиновников лучше полной бесконтрольности.

Наивный чукотский юноша) Бесконтрольность невозможна без аппарата подавления возмущений

Тотальный Контроль Большим Братом во имя победы на Океанией многократно хуже прямого отчета населению.

В "таблице достижений" сказано, что в зачет идет только рождаемость у коренного населения.

Ну вот, видите, как быстро уже пришли не только к крепостному праву, но даже фашизму, когда цыгане - второй сорт) Животноводство как есть.

Вы сказали, что средний показатель ЗП можно повысить, избавившись от всех низко-оплачиваемых. Поэтому я и спросил, как вы это представляете. В приказном порядке этого сделать нельзя.

Я никак не представляю. Это вы как-то представляете, что можно уговорами и намеками повысить зарплату ребятам, работающим на экспорт и от местных условий зависящих весьма своеобразно, но являющихся градообразующим предприятием..

И   "внезапно" требования этих критериев меняться не могут, так как они исходят из неких фундаментальных показателей, который могут и должны отслеживаться за некий промежуток времени, а не одномоментно.

Во! Теперь дошли аж до гонений на прогресс. От фашизма спускаемся еще глубже в средневековье)))

С потребностями, желаниями, и что уж говорить - пороками. Поэтому приходится учитывать, что из любой ситуации чиновник будет выгадывать личный интерес. Исходя из этого, я предлагаю обсудить такой вариант, чтобы личные интересы чиновника как человека совпадали со служебными интересами его же как госслужащего, и все это вместе - совпадало с интересами общества, которому он вроде как должен СЛУЖИТЬ.

Повторюсь, вы жестоко, трагически заблуждаетесь, что СЛУЖБА государству - это служба обществу. Ведь может деревенька сойти с ума и стать вегетарианцами? Может. Имеет полное моральное право. Но им херак и разнарядка ─ увеличить забой кроликов.

Повторяю очевидность: чинуша должен отчитываться перед вот этой конкретной толпой, а не перед Императором Основе Вселенной, кому до Океании гораздо больше дела, чем до кемпинга веганов-дауншифтеров.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Россия

в поисках идеала. 

Комментарии

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 5 месяцев)

Невозможно написать идеальную инструкцию. Всегда остаётся простор для интерпретаций. А если чиновник не радеет о выгоде для народа - гнать в шею с вотумом недоверия.

Итальянская забастовка — также называется обструкция — форма протеста наряду с забастовкой и саботажем, заключающаяся в предельно строгом исполнении сотрудниками предприятия своих должностных обязанностей и правил, ни на шаг не отступая от них и ни на шаг не выходя за их пределы.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 7 месяцев)

В общем случае невозможно, но конкретные примитивы можно максимально приближать к идеалу: "Не влезай - убьет!". Потому и возмущаюсь превращением политики в инструктаж.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 4 месяца)

Не-не, точно по инструкции действовать- это не верно. Ни одна инструкция не охватит всего разнообразия возникающих вопросов. Зачастую будут получаться просто бесчеловечные результаты, но зато всё по инструкции.

Насчёт миллионных зарплат в день: с чего вы решили, что топ-менеджеры ))))) являются гос. служащими? Там всё больше ОАО, а тот факт что у государства контрольный пакет, ничего не меняет. Да, государство назначает руководителя, но оплата то не в гос. структуре, а в ОАО или там в АО каком, там не бюджет. Они всё придумали-продумали, им нравится греть и заправлять Европу, так проще.. Юридически всё верно, а на деле- жесточайшая несправедливость.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 месяца)

Автор, а ваш папа знает, что у вас девочка на аватарке?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 7 месяцев)

не провоцируй

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 месяца)

Чего не провоцировать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 1 месяц)

В этом весь и смысл. Работа чиновника должна быть именно работой. С некой зарплатой, нормальной, и с внятными и прозрачными правилами премирования. И что самое важное - с понятными и проверяемыми показателями. А не пропуском в роскошную жизнь за счет общества. 
Например, некий супер-манагер некой крупной гос-компании получает зарплату по миллиону рублей в ДЕНЬ. А что, если сделать на этом месте зарплату в миллион рублей в МЕСЯЦ - не найдется желающих? Да, я думаю, и на 500тысяч в месяц будут желающие. Но это должно быть не локально в одном месте, а в целом изменение принципа по всей стране. 

Что не так-то?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 7 месяцев)

Все так, пока остается на уровне морали. Но попробуйте описать формально, и я вам такой инфернум в обозначенные рамки впихну, что сами ужаснетесь своей кровожадности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***