К предыдущей заметке - о Литве (https://aftershock.news/?q=node/575826) - было много комментариев. И в том числе были комментарии от некоего гражданина, который утверждал следующее. Что в Литве все плохо - с демографией, и с экономикой. А вот в Эстонии все просто замечательно. И демография не падает, и доходы населения высокие, и экономика развивается бурно и стремительно. А все благодаря национальному менталитету - хорошей крестьянской упертости.
Мне самому стало интересно - неужто так? Неужто крестьянская смекалка в нашем глобальном мире может привести маленькую страну к успеху? Решил потратить 5 минут и статистику маленькой страны поглядеть, хотя первоначально думал совсем о другой стране написать. Ну давайте глянем с вами вместе - как выглядит успех (https://www.stat.ee/database).
Начем с демографии. В 1989 году в стране было 1 565 тыс человек. Сейчас - 1 315 тыс. Минус 15%. ну по нынешним временами даже и немного.
Но вот другая цифра - дети от 5 до 14 лет.
1989 год - 227 тысяч
2000 год - 187 тысяч
2017 год - 143 тысячи.
Самое дно было в 2010 году - 125 тысяч. С тех суровых времен, как видим, число детей выросло - на 13%. Если же сравнивать с 1989 годом - то увидим вовсе наоборот - падение. Падение на 38%. Ну не в два раза, однако ж. Как помним, Пол Поту ставили в вину геноцид населения, при котором страна потреляла от 10% до трети населения - разброс цифр именно такой. Причем кто-то умер, но многие просто уехали - как и в случае с успешной Эстонией.
Или другая цифра - дети до года. В 1989 году таковых было 24.3 тысячи. В 2016 году - 16 тысяч. Падение в 35%.
Может, с детьми постарше все получше будет? Дети 5-9 лет, 1990 год - 117.7, 2016 год - 76.7. Падение в 35%. Правда в 2007 году было еще меньше - 61 тысяча.
Но падение не везде - стариков стало больше. Маленькая табличка.
Косвенный показатель численности населения - число браков. В 1992 году их было 8.9 тысяч. В 2016 году - 6.3 тысячи. Минус 30%. В 2010 году падало до 5 тысяч.
И синхронно с браками идут разводы. В 1989 году их было 6.6 тысяч. В 2016 году - 3.2 тысячи. 48%. Любопытно, правда?
Еще одна цифра - официальные эмигранты, зафиксированные статистикой. Тут рост без вариантов. В 2004 году (первый год когда есть статистика ) уехало почти 3 тысячи человек. В 2015 и 2016 - 13 и 13.7 тысяч человек. Практически по проценту в год. То есть по другим цифрам вроде б некое восстановление - но по миграции народ почему-то валит из страны.
Правда не все однозначно - мигрантов в страну въезжает больше. Но - не из Европы, России или Украины. Откуда ж тогда? Азия и Африка, видно, не из США же. Таких (из неопознанных не-европейских стран и не из России с Украиной) въехало почти 19 тысяч за 2 последних года.
Есть и прогноз динамики населения на сайте стат-ведомства. Согласно прогнозу 2 варианта развития - в первом варианте к 2040 году страна потеряет 7% населения. Согласно второму - 10%. Как видим - вариантов роста просто нет. Как помним - страна уже потеряла 15% в целом и 35-38% детей. Дальше будет меньше. По оптимистическим прогнозам.
Есть такая штука на сайте, как естественный прирост населения. Так вот - в последний раз этот самый прирост был положителен в 1990 году - 2.7 тысячи человек. Хотя нет, вру - также на 35 человек больше родилось в 2010 году. Итого за 27 лет целых два года положительного прироста. Но есть и другая цифра - естественный прирост эстонцев (estonians), то есть так понимаю, представителей титульной нации (ну или же граждан). Там ситуация чуть лучше - с 1991 года положительный прирост там фиксируется целых пять лет. Всего на 4.2 тысячи человек. В целом же титульная нация (граждане?) потеряла 38 тысяч человек только на естественном приросте.
Кстати, всего эти граждане упали в числе с 1990 года с 965 тысяч до 904. Думается, много кто получил гражданство - но и это от падения не спасло.
Число учеников в школах
1990 год - 218.8 тысяч
2016 год - 143.7 тысяч.
Снова падение на 35%.
А вот еще из статистики. Сколько, как вы думаете, людей может консультироваться с психиатром в стране, где всего людей в районе миллиона? Правильный ответ - 88 тысяч в 2015 году (в том числе 25 тысяч тех, кто обратился в первый раз). В 2007 году доходило и до 117 тысяч. То ли с тех пор население стало более здравомыслящим - то ли населения стало меньше.
А вот данные по занятости
1989 год люди 15-24 года - работает 109 тысяч
2016 год люди 15-24 лет - работает 49 тысяч
1989 год люди 25-49 лет работает 510 тысяч
2016 год люди 25-49 лет - работает 378 тысяч. Минус 25%, сравнительно неплохо.
Структура семей (домохозяйств,household) тоже изменилась.
В 2000 году домохозяйств без детей было 46%
В 2016 году таковых стало 55%. Европейские ценности превыше крестьянских, как статистика говорит.
И попалась замечательная статистика - визиты к дантистам. Это штука такая, которая напрямую зависит от доходов - и от количества людей.
В 1990 году - 2 614 тыс визитов.
В 1995 году было 2 053 тысячи визитов.
В 2015 году - 1 504 тысячи. Падение в 43%. Учтем некоторое обеднение, - так бы возможно и вышли на те самые 35%. А может быть это и есть настоящее падение.
Продолжение следует.
Alexander Chernykh
Комментарии
Эстония живёт лучше Латвии и Литвы, но хуже России.
Где передёргивают либерасты-англосионисты и кто кому паразит
напишите лучше тогда, когда их там совсем не останется. Вот это будет хорошей новостью
Это где я там утверждал, что у нас в Эстонии с демографией все замечательно? Нехорошо так нагло врать. Про демографию я там вообще ничего не упоминал ;)
Правда не все однозначно - мигрантов в страну въезжает больше. Но - не из Европы, России или Украины. Откуда ж тогда? Азия и Африка, видно, не из США же.
Азия и Африка? Как вы это определили? Other 21% говорит о Азии и Африки?😄
http://www.stat.ee/news-release-2017-059
Я что-то не пойму этой диаграммы. В Эстонию иммигрировали 48% граждан Эстонии?
Ну как видно да. Пожили в какой-нибудь стране и решили вернуться обратно. Но на сайте показано, что граждане Эстонии в % уезжают больше, чем возвращаются
ааа! Оказывается судя по вашей табличке 48 процентов эмигрантов в эстонию из эстонии?? Отлично да
смотрите здесь http://pub.stat.ee/px-web.2001/I_Databas/Population/03Vital_events/14Migration/14Migration.asp
табличка POR04: EXTERNAL MIGRATION BY SEX, AGE GROUP AND COUNTRY -
country unknown - показатель
Не из Эстонии в Эстонию, а граждане Эстонии в Эстонию. Может и те, кто имеет внж. Что я там должен усмотреть? Африку и Азию не нашел.
специально ж написал - неизвестная страна. При этом не евросоюз, не рф и не украина. Остается азия и африка имхо
сдается мне, вы смотрели табличку со внутренними миграциями включая. А я только лишь со внешними
1990-е и 2000-е были нехороши везде. В целом демодинамика Эстонии сравнима с Россией. Хотя всё ещё недостаточно хороша, но гораздо лучше, чем в той же Латвии - разница есть, да.
___
По поводу психиатров: больше 90% обращений - депрессии, нарушения сна и психозы. То есть то, с чем типичный русский из России к психиатру в принципе не пойдёт. Тут начинает уже сказываться расхождения в ментальности местных (даже местных русских) и жителей России. В принципе, все северные страны неблагополучны в этом отношении - депрессии, расстройства сна и потребление алкоголя.
В Эстонии в некотором смысле пересекся советский подход (когда обязательные осмотры трудового населения + принцип "лучше перелечить") и европейская классификация болезней (по которой, например, привязанность - психическое заболевание; чисто ради хохмы могу привести анекдот из жизни про норвежца, который отсудил 7 лет назад себе медстраховку и пособие на почве своей болезненной привязанности к хард-року).
___
Ну и до кучи, чтобы было совсем понятно.
Я не говорю, что в Эстонии как-то особенно хорошо. Но в Эстонии - определённо хорошо по сравнению с Литвой, Латвией и, по крайней мере, на текущий момент, и с Россией. Есть очень правильные вещи, которые Россия начала делать гораздо позже и некоторые - которые делаются в меньшем масштабе. Чисто как пример: помощь матерям здесь началась в начале 2000-х, стартуя с трёхлетнего полностью оплачиваемого декрета + компенсации ипотеки.
Да, в Латвии декрет 1.5 года, при том что садики в основном с 3 лет.
Рукалетсо... Типичные русские вовсю пользуются психоневрологическими больничками. Только сегодня был с оказией на Шаболовке в подобном лечебном учреждении - оно точно не пустует. Или вы и вправду считаете что россияне предпочитают всему водочную терапию?
Я считаю, что статистически в Эстонии куда это более значимо. Я понимаю, что есть Москва, но ещё я знаю, что есть Омск и Актюбинск.
Ясен пень, что больных в России таки лечат. Я о другом. Я о том, в какой момент человек начинает думать, что с ним что-то не так, или кого семейный врач после осмотра отправляет сразу к психиатру.
Актюбинска больше нет
1. Скорбный головой практически никогда не считает, что он болен. Наоборот, психбольные поголовно уверены, что они здоровы. Это один из самых первых маркеров.
2. К психиатру в России могут отправить только по решению суда или органов правопорядка в процессе расследования правонарушения. А в остальных случаях встреча с психиатром может состояться только по собственной воле человека. Далее см. п. 1.
И это кошмар невероятный, офигенный геморрой для окружающих. Свобода, тбм... Великое наследие 90-х (с). Здобулы перемогу над "карательной психиатрией"ТМ.
ЗЫ. Насчет шаткой психики эстонцев: они таковы, как и все остальные финно-угры. Что-то генетическое или культурно-кодовое.
Вот я именно про такой образ мысли и говорю, что, мол, "раз к психиатру - значит, скорбный головой". А в реальности - большинство обращений в Эстонии по инициативе больных: депрессии, бессонницы...
К психиатру могут отправить при любом осмотре, как и в Эстонии, к слову. Пойдёт ли туда человек - его дело, опять же, тут разницы нет. Разница в том, в каких случаях врач посоветует психиатра и в частоте этих случаев.
Бред про шаткую психику народов - это, простите, бред. Ну или по меньшей мере, нет такой статистики по распространённости шизофрении, например, шизофрения не коррелирует ни с цветом кожи, ни с культурой, ни с гаплогруппами, ни... да, в общем, как-то равномерно шиза косит. Достоверны зависимости для депрессий и самоубийств. Но там больше фактор широта, темнота, уровень жизни и всякое прочее такое экзогенное. России тут тоже особо похвастаться нечем, кстати.
Про отсутствие соответствующей статистики и выводов по угро-финнам даже комментировать не стану. Гугл в помощь от агрессивного нежелания считаться с фактами.
Но - заставить невозможно, только по собственному желанию)))
А насчет роста добровольных обращений эстонцев к психиатрам - имхо это всего лишь активное влияние чуждой культурной и поведенческой матрицы. Именно - американской.
Ну, не знаю, в таких вопросах я верю только пабмеду. Ну или там "Социальная и клиническая психиатрия", на худой конец (или что там в списке ВАК).
Мне в целом пофигу, я русский.
Эстонских дантистов работой граждане Финляндии обеспечивают. Лечить зубы и крутить импланты финны в Эстонию ездят, т.к. это намного дешевле.
Надо всегда помнить, что Хельсинки находится в паре часов езды от Таллина. Можно относительно спокойно получать пособие в Финляндии, а тратить его в Эстонии, числиться в Эстонии, а работать и жить в Финляндии.
Я не специалист, но на мой взгляд, не стоит рассматривать статистику Эстонии в отрыве от статистики Финляндии.
Тут и в обратную сторону... причём, куда больше: ОЧЕНЬ много эстонских врачей уезжает в Финляндию или Норвегию. Часто есть такая тема, как "вахтовая" работа - я знаю дантистку, которая так и живёт на два дома. В Эстонии дефицит врачей.
Рассматривать, ессно, нужно отдельно. Эстония зависит от Швеции ничуть не менее, чем от Финляндии... Эстония от всех зависит.
Вам показали одну статистику по посещению дантистов. Падение на 48%. Если вычесть посещения финнов и прочих шведов с медицинскими туристами -- то падение будет еще большее. За то же время падение населения имеем в 15%.
Что вы можете по этому поводу сказать? У людей стали болеть меньше зубы?
Ничего. Понятия не имею об этом, гадать с умным видом не буду.
Единственное, что с уверенностью скажу: сокращение населения в ДВА раза - это уровень, когда это бросается бы в глаза во всём, без всякой статистики: вдвое больше площади жилой недвижки на человека, например, это охренительный фактор, который невозможно было бы не заметить. Тут как минимум что-то ещё, а что - я просто не знаю.
Доступность упала. Вот что тут еще. Простые вещи которые при "тоталитарном" совке были доступны всем, даже простой тете Клаве и дедушке Васе, при капитализме стали недоступные половине.
Возможно. А может, просто пломбы стали лучше. Я вот одну уже 20 лет ношу, и ничего.
пломбы может и стали лучше. Но стали ходить чистку зубов делать, брэкеты, импланты ставить, и это достаточно массово
Поэтому сейчас ходят наверно чаще, чем раньше
Пломбы конечно стали лучше, ибо прогресс есть всегда. Но не кардинально. У моего отца мост простоял 25 лет, вместо обещанных при вставке 10. А ставил он его в первой половине 80-х. Моя пломба поставленная в 1992 простояла 10 лет, зуб начал крошится (результат студенчества прошедшего аккурат в разгар 90-х), заменил коронкой.
нет. Это не верно. Это было б верно если б сокращение было равномерным
В реальности сокращение идет неравномерно - какие-то города и деревни стоят пустые и нет вообще никого, в какие-то съезжаются люди - и кажется, что людей примерно столько же.
ну понятно, что идеально было б вообще в целом евросоюз рассмотреть. Но пока знаний на такой объем не хватает, пока по частям рассматриваем
Эssтония держится во многом за счёт Финляндии. Тьма-тьмущая гастрабайтеров из Э. работает в Фи, числясь, формально, на своей родине и подпитывая родственников заработками, полученными в Фи. Это и демографию улучшает (граждане таки приезжают в страну на выходные, но считается, что они дома живут). До недавнего времени алко-туры из Хельсинки в Таллин тоже поднимали экономику "маленькой, но гордой" сраны: финны обогащали эстонские бары и алко-магазины, попутно покупали что-то и в обычных, даже в таллинский СПА ездили.
Сударь, как мы с Вами стартанули
:)
Сейчас эстонцы едут за бухлом в Латвию. Специально для них на границе построены огромные алкогольные магазины.
Да. Весь юг (впрочем, там того "юга"-то...) едет за бухлом в Латвию. Раньше (лет 15 назад) ездили в Россию, но сейчас это сложно, а в Латвию - нефиг делать.
Уже не так много: Финляндия беднеет, Эстония богатеет, зарплаты выравниваются. Зато растёт поток в Норвегию - там ну очень большая разница.
Финны и сейчас не то чтоб редкость, но массового потока нет, устаканилось. Причём, сори за каламбур, устаканился и падает именно алкотуризм - с ростом акцизов это всё менее выгодно. Секс-туризм есть, то только из Хельсинки в Таллин (паром потому что) и погоды он не делает.
Демография против секс-туризма. В Риге эта тема уже умерла. На днях видел, стоят на углу "девушки" лет по 40...
Секс-туризм тоже против демографии. Так что тут в некотором смысле всё честно.
...
Думаю ещё, что все "молодые и перспективные"(с) кадры давно работают с клиентами на местах - в Финляндии, ОАЭ, Норвегии, Германии, Англии... Нет смысла делать это в Латвии, когда в экспедиции можно брать за то же самое в разы больше.
Те кто моложе уехали за бугор. Там платят больше.
Да, уже меньше - финское правительство уже не первый десяток лет мучается относительно оптимального уровня акцизов, т.е. хочет, чтобы финны упивались местным, и не ездили в Таллин Многие эстонцы, из понаехов, сели на финскую социалку. Хохма ведь: проработал 4 мес. и имеешь право на пособие и оплату квартиры... Получают пособия, работают в вчерную... Наиболее "одарённые" семьи поступают так: заимев финский ВНЖ, разводятся и получают от гос-ва две квартиры, которые гос-во же и оплачивает. Живут - в одной, вторую сдают за нал...
не глядел статистику, но в последнее время рассказы от очевидцев слышал, что и в финляндии все достаточно плохо
Подтверждаю, что сейчас хуже, чем было раньше - личные наблюдения. Вне зависимости от этого Эстония тянет на себя часть финского благополучия теми методами, которые я указал в этой теме раньше.
Пенсионная система Фи пока ещё 5-я в мире.
Эстония всегда на моей памяти жила богаче Латвии. В 1993 году это была ну очень другая страна. Потом они все время пытались всем тут командовать. Потом наступил 2008 год, и расставил всех по местам. Сейчас в Эстонии примерно так же глухо и неуютно, как и в Латвии.
Эстонцы угро-финны, как русские, а литовцы балто-славяне, как беларусы и часть хохлов. Язык - практически финский, а понимать многоопытного брата - большое преимущество. А литовцы славянских братьев не хотят понимать - презирают и ненавидят. Также эстонцы пропагандируют братство с сохранившими угро-финский язык племенами РФ - мордва, коми... А хорошее отношение к мордовским красавицам Водяновой, Хоркиной - фашистско-нацистские настроения уменьшает. Небольшой процент эстонцев ещё и грамотные, знают, что шведские князья Рюрик, Ингвар, Хельг нагнали хохлов на угро-финские племена москалей, поэтому те лишились своего языка. А тупая ненависть литовцев дико бьёт по экономике. Вопиющий пример - закупать газ и нефть у Трампа, сами голодают, а комариный укус русским. Доказательство - в эстонском языке швед "рус", в честь племени захватившего славян. А русский - "венед", Жили вдоль реки названной в их честь Вента. Потом под исковерканным названием "вандалы" переселились в Венето, со столицей провинции Венеция.
ПоцЫент из свято верующих в догматы норманизма?
И Вас ведь не затруднит порадовать публику описанием источниковой базы, на которой Созидатели единственно-научной теории происхождения русской государственности разрабатывали свою теорию?
Для начала — кто из творцов теории не сподобился выполнить обещание выучить русский язык?
И вишенкой на торт — рекомендую поинтересоваться заимствованиями в скандинавских языках из славянских.
Да, страдающие симптомом психиатра олигофрены сами не найдут, но на западе вместо скандинавского Вольдемар используют его славянское произношение Владимир.
Представитель интеллектуального большинства конечно же не затруднится продемонстрировать навыки применения сокровенного Знания имени Святой Равноапостолькной княгиги Ольги, под которым она известна в сагах?
Эм....
Уважаемый автор
вот в Эстнии средняя продолжительность жизни 77 лет, а в России 70 лет.
скажите пожалуйста вот в Эстонии ужасный геноцид и евроинтеграция, а что тогда в России ?
----------------------------
Все какбы познается в сравнении и в динамике изменений.
Вы используете громкие слова (геноцид). Ну тогда сделайте сравнение например с показателями России.
Например по:
Здравоохранение - кво больниц, врачей, среднее время приезда бригады, продолжительность жизни, аборты, детская смертность, смертность и т.п.
Финансы - средний заработок, после уплаты налогов, и ппс, долги населения , внешний долг, золотые запасы
Инфраструктура - кво и качество дорог на 1000 жителей, количество кв. метров жилья на человека, сколько можно купить метров на среднюю зарплату.
и здорово было бы это все еще и в динамике за последние 30 лет.
---------------------------
Ато Вы рассматриваете один показатель, который выходит из к-ва рождений (прирост насления). А он сильно упал в 90-е (как и нас). Понятно что если дети не родились , то и в школы они не пошли. Потом они не вступили в брак. Не пошли на работу, не завели детей. Но это всё эхо 90-х.
Всё это построено в СССР за счёт РСФСР.
Прям всё всё?
Для начала не 70, а 72 года, причем с постоянным ростом.
средняя продолжительность жизни считается по среднему возрасту умирающих .
так что если молодёжь уезжает , то средняя продолжительность жизни растёт . :)
точно так. Меньше рожают, меньше младенческая смертность, преступности агрессивной меньше - старики не будут драться или гонять в пьяном виде на машинах
Как классик заметил - "вечный мир возможен только на кладбище"
Страницы