Скорость почвообразования на примере дражных отвалов как маркер коррупции.

Аватар пользователя rodline

Скорость почвообразования намеренно или нет, но занижается в десятки раз. Что позволяет  почвоведению, как науке, идти в ногу с традиционной историей. Как вы думаете, это можно назвать коррупцией?  

 

В советском вузовском учебнике "Почвоведение", чернозёмам Русской равнины, мощностью, в среднем, - 1 метр, выделяется на формирование 8-10 тысяч лет.  Скорость почвообразования  при таком  сроке  составит 0.1-0.12 мм в год.  Некоторые авторы считают, что  скорость почвообразования снижается почти по экспоненте до некоей постоянной составляющей, которая, в свою очередь, почти на порядок ниже начальной скорости. Учитывая данное мнение следует уменьшить скорость , как минимум вдвое, до 0.05 мм в год.

50 микрон в год! Погрешность большого штангенциркуля. 

По В. В. Докучаеву (фамилия почвоведам хорошо известна): " ...процесс почвообразования протекает со скоростью 0,5-2 см в столетие. На создание пахотного слоя (18-25 см) необходимо от 2 до 8,5 тыс.лет. Земля - единственная из всех известных планет, которая имеет почву". 

Посчитаем, дорогие мои: 0.5 см = 5 мм,  5 мм разделим на 100 лет и получим ту же цифру - 50мкм. В сторону большего допущения получаем 200 мкм или 0.2 мм.

У меня свои представления по этому вопросу, точнее, опытные данные, и я попытался разобраться - верны ли цифры академической науки или нет? - на примере дражных отвалов.

ДРАГА — плавучий горно-обогатительной комплекс для разработки обводнённых месторождений полезных ископаемых (преимущественно россыпных).

Драга похожа на корабль

Дражные отвалы могут быть живописными, но безжизненными. 

Камни, камни, камни, - весь грунт смыт при промывке золота и унесен рекой. Когда здесь сможет появиться жизнь? Судя по шустрой травке на этом снимке прошло года два-три после работ.
А вот снимок, сделанный через 10 лет.

Так выглядит известный мне участок через 50 лет после ухода техники. Лет 40 назад, я на этих отвалах видел только юную поросль. Сейчас же растительность на "материке" и на дражных отвалах практически сравнялась.

Помимо того, что растет быстро лес, в лесу начинает формироваться почва. Для подтверждения своих наблюдений приведу наблюдения русского ученого Низких С.Е., которые он проводил по роду своей научной деятельности. 


САМОВОССТАНОВЛЕНИЕ ФИТОЦЕНОЗА НА УЧАСТКАХ ЗОЛОТОДОБЫЧИ
Автор НИЗКИЙ СЕРГЕЙ ЕВГЕНЬЕВИЧ
Журнал ВЕСТНИК АЛТАЙСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО АГРАРНОГО УНИВЕРСИТЕТА
Выпуск № 7 / 2009

 

Статья небольшая - ее стоит прочитать всю с тем, чтобы проследить как работы , проведенные ученой группой, так и их рассуждения по мере  получения фактических данных.

Во всяком случае обратите внимание на подчеркнутые строки. Это важно.

,,Замечательная статья! Те же наблюдения и я согласен с выводом автора, что "...только через 70 лет после прекращения деятельности человека природная среда начинает примерно соответствовать ее естественному состоянию". 
Разделяя с Сергеем Низким его беспокойство о безобразной и безхозяйственной деятельности золотодобытчиков, я, все-же, в силу следования своим интересам и целям, заменю в его выводе одно слово. 
И зазвучит вывод уже так, что " ...уже через 70 лет после потопа,морского селя, смены полюсов, прекращения деятельности человека природная среда начинает примерно соответствовать ее естественному состоянию. 

Надо понимать, что в районах с ковровым покрытием селевыми массами и отдаленным расположением засевных рощ на восстановление фитоценоза потребуется больше времени - 100 - 150 лет.

Еще один вывод можно сделать - есть учёные и есть уЧОНые*. Учебник почвоведения, кем был написан? - Первыми или вторыми?


* ЧОН - части особого назначения

 

,,

 

,

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(6 лет 2 месяца)

Очередная сова на глобусе. 

Толщина почвы-то какая через 70 лет?

Аватар пользователя rodline
rodline(4 года 10 месяцев)

Вы хотя бы подчеркнутое в статье прочли.

Соглашусь, что цифр здесь нет. Но как Вы оцифруете выражение "достаточно мощный" "слой дернины" - это уже в сфере ваших предпочтений.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(6 лет 2 месяца)

Ой-ёй-ёй! Я, вот, когда колодец на участке устраивал, грунт (глина) вывозил на опушку леса, в результате там образовался приличный холм. Как-никак 18 колец глубина. Да. "Травянистые растения заселили" его через 3-4 года. Только вот почвы там и дернины так не образовалось до сих пор.  

17 лет прошло.   

Дело в том, что растения могут и на "минералке" посидеть.

Аватар пользователя rodline
rodline(4 года 10 месяцев)

Из своих наблюдений на дражных отвалах 50-летней свежести..

Отвалы драги идут волнами: на гребне просто дернина, во впадине 20-30 см перегноя под дерниной

Лес стоит стеной.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(9 лет 8 месяцев)

Всё правильно, эти рассуждения про миллионы лет и так далее - враньё. Почитайте memocode.asia там хоть тема немного другая (про потоп который был 300-600 лет назад), но постоянно затрагивается тема почв, мамонтов и так далее (с фотографиями), очень интересно и познавательно.

Аватар пользователя rodline
rodline(4 года 10 месяцев)

Давайте сделаем ссылку активной: http://memocode.asia

Аватар пользователя Гусь-богатырь
Гусь-богатырь(4 года 10 месяцев)

Ну вот как можно поверить в такую чушь?! Ведь любому видно, что это всё враньё. Вот конкретный пример материала, за который ручаюсь, что его написал идиот или патологический лжец:

http://memocode.asia/2017/09/vtoroj-gumusovyj-sloj-na-urale/

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя rodline
rodline(4 года 10 месяцев)

Давайте предположим, что автор не идиот и не лжец. Что Вас в этом материале так возмутило? Ведь там приведены фотографии.

Вот похожие

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(9 лет 8 месяцев)

любому видно, что это всё враньё

Типичная фразочка тупого тролля. " 1 неделя 1 день " а уже умничает. Алекс, доставай банхаммер, а то тут завелось...

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(5 лет 6 месяцев)

Дерн это не чернозем. И даже если все эти леса срубить, то распахать и засеять их не выйдет. А сосны и ели очень неприхотливые леса, они растут даже на песчаных почвах, где и картошка не вырастет.

Аватар пользователя rodline
rodline(4 года 10 месяцев)

Верно говорите об этой 70-летней ситуации. Ну а если 270 лет и побольше пройдет? Как, по-вашему, пахать можно будет?

Аватар пользователя Гусь-богатырь
Гусь-богатырь(4 года 10 месяцев)

Ну а если 270 лет и побольше пройдет? Как, по-вашему, пахать можно будет?

Нет - чтобы пахать, надо сантиметров 20 почвы. За 70 лет образуется дёрн, не почва. Вы понимаете вообще, что такое дёрн? Похоже, что нет.

Скорость же образования почвы (гумуса) вы сами цитировали:

0,5-2 см в столетие.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя rodline
rodline(4 года 10 месяцев)

Посмотрите, как почвоведы сами определяют что почва, а что нет:

К почве Докучаев предложил относить все от границы с атмосферой до материковой породы (включая дернину). И вот это всё у него растёт со скоростью 2 см (в лучшем случае) за 100 лет, а в худшем - 5 миллиметров за столетие.

Аватар пользователя Гусь-богатырь
Гусь-богатырь(4 года 10 месяцев)

Вы врёте, никто дёрн почвой, кроме вас, не считал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(7 лет 5 месяцев)

Средний срок жизни дерева 50-150 лет.

Что-бы что-то накопилось надо несколько поколений. А что бы пахать - десятки.

Луговина затягивает песок быстро. Но говорить о почве там не приходится. 

Вот неглкбокий и обширный аодоём лет за 20-30 может в условно пахотное поле.

Аватар пользователя Остап
Остап(7 лет 5 месяцев)

Ну что вы цепляетесь к мелочам, право слово! Вы на чью мельницу воду льёте?!  Главное - товарищ мыслит революционно, ниспровергает основы, вскрывает рассадники лженауки и методы оболванивания народных масс. Учение Фоменко всесильно, потому что оно верно!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя rodline
rodline(4 года 10 месяцев)

Учение Фоменко всесильно, потому что оно верно!

Три статьи, а уж уши прожжужали - придётся, видимо, Фоменко почитать (фамилия мне, конечно, знакома). Как-нибудь, на даче.

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(9 лет 8 месяцев)

придётся, видимо, Фоменко почитать

Я прочитал только это  Подлоги в Радзивиловской летописи - призвание варягов на Русь

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(7 лет 3 месяца)

yeslaugh

Аватар пользователя vedmed
vedmed(8 лет 3 месяца)

Общеизвестно, что все учебники написаны рептилоидами. Это может подтвердить любой студент ;)

Вы сначала пишете про почву на Русской равнине, а потом рассуждаете о лесах Амурской области. С каких пор, леса Амурской области растут на чернозёмах, мощностью в 1 метр?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(5 лет 11 месяцев)

И что это меняет в реальной жизни? Метровый чернозём нарос по 1 мкм в год за миллион лет? Это бред. Если он так медленно растёт, то вывод диаметрально противоположен: чернозём одномоментно нанесён водами пресноводного потопа (по Гросвальду), это та почва, что была смыта в других местах.

Ну или другой вариант: чернозём есть результат осушения пресноводного моря, ил которого был переработан в почву (не говорю, что это реально - просто как пример выдвижения гипотез).

Миллионы лет и прочее - бред.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(8 лет 3 месяца)

Все теории придуманы конкретными людьми, все исследования проведены ими же.
Лично у вас - есть уникальная возможность внести вклад в почвоведение, предоставив в научные журналы результаты собственных исследований, и теоретические выкладки.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(5 лет 11 месяцев)

"Сперва добейся!" ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(8 лет 3 месяца)

Я не комментировал правильность выводов автора, и не поддерживал правоту автора учебника - для этого как минимум нужно иметь профильное образование.
Я лишь указал на  несоответствие между выбранным объектом критики, и методом обоснования автором своей правоты. Вне зависимости от того, за какой срок образуется метровый слой чернозёма, чернозём никогда не образуется в лесу Алтайского края, да и вообще - в лесу, просто по определению понятия "чернозём", хотя бы в вики.
Факторов образования почвы - великое множество, как и видов этой самой почвы. Сравнивать нужно - по одним и тем же параметрам.

Аватар пользователя rodline
rodline(4 года 10 месяцев)

Сравнивать нужно - по одним и тем же параметрам.

Конечно согласен. Но с учетом интересующих меня, по основному вопросу, обстоятельств, где рассматривается больший интервал времени, - разницу можно нивелировать.

Кроме того в учебниках пишут не только о степных черноземах, но и  вообще о плодородных почвах на разных территориях

Аватар пользователя rodline
rodline(4 года 10 месяцев)

чернозём никогда не образуется в лесу Алтайского края,

 

Аватар пользователя rodline
rodline(4 года 10 месяцев)

Общеизвестно, что все учебники написаны рептилоидами. Это может подтвердить любой студент ;)

Могу, как бывший студент. Преподаватель одного предмета настоятельно советовал не читать учебник - только конспекты. На каждой странице - он говорил - не меньше десяти ошибок.

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(6 лет 10 месяцев)

Ну, что поделать, в гуманитарных науках это сплошь и рядом,что легко объяснимо - это тебе не физика-математика, где пошёл и перепроверил опыт\данные\константы-с.

Почвоведение - всё же не гуманитарная наука, чтобы "по 10 ошибок на странице" иметь. И уж явно ВСЕ почвоведы не могут быть в заговоре - хотя бы потому, что "тоталитарный СССР" уже давно канул в лету и нашлось бы 100500 срывателей покровов.

Аватар пользователя rodline
rodline(4 года 10 месяцев)

Предмет, о котором я говорил - не гуманитарный: сплав физики и математики

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(6 лет 8 месяцев)

И как вы думаете, какой функцией описывается рост плодородного слоя? Линейной?

Аватар пользователя rodline
rodline(4 года 10 месяцев)

При зацепившемся молодом лесе можно усреднить и до линейного прироста. При смене среды производная будет отрицательна. В начале пути, на селевых полях рост можно ожидать экспоненциальный.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(6 лет 8 месяцев)

А слой в 10 метров (если такой бывает) будет вообще расти, как вы думаете?

Аватар пользователя rodline
rodline(4 года 10 месяцев)

Как в песне поется

 

Аватар пользователя Слон
Слон(9 лет 8 месяцев)

Начали с образования чернозёма, а перешли на зарастание растительностью. Это разные вещи.

Вот через мой огород 30 лет тому назад прошёл экскаватор. Коммунальщики проложили через него теплотрассу от кочегарки к дому пионеров. Сейчас там всё заросло пыреем, и довольно густым. И корни довольно сильно переплелись, штыковая лопата с трудом входит в почву. Но начинаешь перетрясать выкопанный ком - одна глина, никакого чернозёма.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя просто пользователь

Суглинки и лёсс тоже могут содержать достаточно минеральных веществ для произрастания растений. Чернозём - это больше органика. Можно увеличить, если регулярно скашивать траву, но не убирать её. Будет резкое увеличение численности дождевых червей - основных производителей гумуса

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(6 лет 2 месяца)

А вот и нет. В наших "палестинах" скашивание и оставление травы не приведет к образованию почвы. Холодно у нас. А вот если эту траву регулярно запахивать - взлетит.

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 11 месяцев)

Холодно у нас.

И там где жарко не приведёт -  оно разложится бактериями - в джунглях тоже нет пахотного слоя.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(6 лет 2 месяца)

Истину глаголишь!  Чтобы из травы почву получить, надо чтобы кто-то эту траву сожрал и потом "личинку" отложил. Вот тогда, после разрушения целлюлозы, вся доступная органика будет уходить в грунт с образованием почвы.

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 11 месяцев)

Да хоть голые камни, кислые выделения корней и  вообще влажность с углекислотой тоже повысят доступность минералов для растений.

Аватар пользователя rodline
rodline(4 года 10 месяцев)

Во-первых, 30 лет и, во-вторых, деревьям на огороде век воли не видать. Но и пырей лет за триста легко "надышит" Вам на грядку. 

Аватар пользователя Морская Свинка

Я так понимаю, что почвоведы говорят о "пахотном слое почвы" и его восстановлении.  В ваших лесах нет пахотного слоя почвы.  Нигде.  Ни после золотодобычи, ни до неё.

Апельсины растут на юге.  И весь наш опыт выращивания яблок не поможет вырастить апельсин на севере, хоть и тот, и другой - круглые плоды.  Ни за 20 лет не вырастим, ни ускоренным способом.

Аватар пользователя rodline
rodline(4 года 10 месяцев)

Почвоведы говорят о почвенном слое

Урал. На любом лесном участке, после выпиловки и корчевания леса можно пахать. Плодородный слой на ровных участках, в среднем, 20-25 см. Что говорит о небольшом времени его образования

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 11 месяцев)

А если ещё помнить про гидропонику...

Аватар пользователя balda74
balda74(7 лет 2 недели)

Купил участок и изучил тему про Природное Земледелие (Зак Хольцнер и тп)

Так вот, даже в знойной африке можно восстановить почву, сажаю в выдолбленные лунки засухоустойчивые растения и мульчируя их сверху травой. Один мужик так в пустыне посадил целый лес...

Другой пример (видео на ютюбе) - мужик купил учаток, с которого сняли всю почву - одна глина осталась. 2-3 года косил всюду траву и складывал сверху слоем 10-20 см. В этом слое мульчи прекрасно растут клубника, картошка и тп. А через несколько лет у него образовался чернозём от перегнившей листвы. Земля стала богата гумусом и кишит червями.

Так что 2 см за 100 лет - сказки...

Убрал плодородку до глины (30-40 см) под утепленную плиту фундамента. За пару месяцев глина заросла сорняками и практически не видно её

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 11 месяцев)

Так что 2 см за 100 лет - сказки...

Себе противоречить не надо:

2-3 года косил всюду траву

Аватар пользователя balda74
balda74(7 лет 2 недели)

Он косил траву у соседей, на пустырях и полях рядышком и сваливал её на свой участок.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(7 лет 1 неделя)

Ну так он вносил во много раз больше органики, чем было на участке.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(7 лет 3 месяца)

Так что 2 см за 100 лет - сказки...

И что, существуют черноземы в десятки метров толщины?

Аватар пользователя Добродей
Добродей(9 лет 9 месяцев)

с другой стороны, с чего бы? чернозем образуется там, где живут почвенные бактерии, черви и проч. им комфортно жить на глубине до нескольких метров.

ниже "заброшенная" органика минерализируется, вымывается осадками и т.д.

так что толщина слоя может определятся чисто зоной обитания воспроизводящих чернозем организмов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя стерх
стерх(7 лет 11 месяцев)

Есть еще такой чудесный фактор исчезновения почвы,  как ветровая эррозия. Наблюдал на родине,  в детстве. ,  особенно зимой.  Сильные ветра сдувают снег,  а вслед за ним столь же успешно - почву. 

Про ветер,  почву и геологию: http://popovgeo.sfedu.ru/lecture_7

Страницы