Многие ругают или смеются над Дмитрием Медведевым, но на самом деле чел иногда толкает(пытается) реальный прогресс, некоторые решения конечно спорные, но вот за еще одну, после госзакупок, тему стоит сказать персональное спасибо. Это состоявшийся перевод бюджета в электронную форму. Тут уж все зависит только от нас самих в плане контроля по всем уровням и компетенции для этого, очень рекомендую ознакомиться. Нам фактически на блюдечке с золотой каемочкой преподносят самое вкусное.
Несколько картинок, кому лень на сайт лезть:
http://budget.gov.ru/epbs/faces/page_home?_adf.ctrl-state=eymywvxup_4®ionId=45
Это не унылое нытье "экономиздов и экспердов" из фейсбуков, твитторов и ВШЭ с Скольково - а реальные цифры, в которые в перспективе можно будет "провалиться" вплоть до районного уровня (там кстати самое интересное).
Ментальные навальнята могут хоть до посинения копаться, причем с пользой для общества.
Вслед за переводом в цифру - можно попробовать по применять на пилотных площадках и новые формы собственно оного БП - финансового планирования-бюджетирования - вот эта ерунда с "неуспели освоить" в наш цифровой век должна уйти в прошлое, так же как и мутные подрядчики ловящие этот момент.
Да и еще беглого взгляда достаточно, чтобы понять что на макроуровне все более менее. Поэтому не смотря на то, что критикую некоторые моменты - уверенно смотрю в будущее.
Все проблемы, о чем беспрестанно пишу - у нас сейчас либо на микроуровне - с демографией, вредными "председателями колхозов" или личностными качествами отдельных исполнителей, либо общемировые/технологические - крипта-не крипта, традиционное общество-постмордерновое, что с этими транснациками делать в принципе, с концепцией энергетики и фин сектора и прч.,. внешнее и внутреннее давление.
А вобще - глядя на это все отчетливей осознаешь, что ГосПлан неизбежен :) Будет ли нам в нем комфортно жить не уверен, но то, что с голоду не помрем это точно :) Физическая подоснова только укрепляется, СОБСТВЕННЫЕ углеводороды имеются, технологии копируются.
Смотрел по другим странам - аналог есть только у америкосов и некоторых европейсов. У остальных видимость - либо нет необходимости для стран третьего мира, где госплан это часть ERP систем работающих там транснациков или госдепа, ну или как в Сингапуре - тупо не "шмогла" не смотря на все вопли о инновационности экономики - вот посмотрите на это убожество - http://www.mof.gov.sg/Policies/e-Government Кроме "венчурных" мантр от своих английских хозяев ничего содержательного нет.
Комментарии
Еще и блокчейн прикрутить чтобы избежать подделок
Кто о чём, а вшивый о бане! Куда её прикрутить? Нахрена? Реализована централизованная система жёсткого контроля за расходами бюджета. Она достаточно прозрачна чтобы почти в реальном времени отслеживать расходы. Всё это завязано на казначейство, которое распределяет бюджетные деньги. На каждую статью расходов составляется обоснование.
Ты вначале про блокчейн почитай а потом истери.
Бггг, Винни, у тебя произошла фиксация на крипте!
Детка, блокчейн это не крипта, а технология. Учись иди, а то темным останешься.
ну так вот. прежде чем кидаться на оппонентов, потрудитесь привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА необходимости прикручивания БЧ к данному явлению.
и потрудитесь также привести расчеты предполагаемых энергозатрат (прямые затраты на э/э) на эту ничем не обоснованную фигню.
Ничему и никому я не обязан, тут половина неграмотных криптовалюту от ммм не отличают. Хотите читайте, хотите оставайтесь темными валенками.
Взялся за гуж-не говори, что не дюж.
Развонялся за блокчейн - докажи, не способен - инна импотент сопливый
ГосПлан это хорошо. Но он неизбежно потянет за собой системы учёта и контроля. И вот на этом этапе вероятно пригодятся технологии блокчейна.
Приведите пожалуйста пример, где здесь технология распределённого ведения реестра будет работать лучше, чем единая централизованная база данных по учёту расходов бюджета? Видите ли в чём дело, учёт и контроль УЖЕ реализован в данной системе. Подтверждение достоверности предоставляемой информации подотчётных субъектов перед государством реализовано на достаточном уровне, и в подтверждении со стороны других участников системы нет никакого смысла.
Учет и контроль есть везде, только он РАЗНЫЙ. Можно раз в год проверку проводить, можно выкладывать данные в сеть, чтобы желающие там рылись. А можно использовать блокчейн, чтобы данные невозможно было поменять задним числом.
Обычная цифровая подпись на временной срез видимо слишком проста для вымороченного пения?
Видимо речь о том, чтобы любой мог проверить цепь событий и сделок, не опасаясь подделки свидетельств этих событий и сделок.
А разве всё можно показывать и давать для проверки? Всегда ли это в интересах государства.
Да такие проверяльщики наверное даже не слышали, что уже давно все данные по госзакупкам лежат на официальном сайте для всеобщего обозрения и про ФЗ-44 слыхом не слыхивали. Дай им только покопаться в платёжках.
Для того, чтобы исключить изменения со стороны Минфина (хотя я не представляю зачем это ему) в предоставленной отчётности субъекта достаточно эл. подписи руководителя бюджетной организации и Главбуха. Ну а запрет на внесение изменений постафтум со стороны отчитывающегося субъекта эта задача конечное почти невозможная, дааа.
Все идёт к тому, что государственное проектное финансирование будет использовать, в том или ином виде, технологию "блокчейн".
Приведите пожалуйста пример! А то складывается ощущение какой-то пандемии!
275 ФЗ ( о гособоронзаказе) ввёл понятие спецсчетов. Это весьма хлопотно для исполнителей и трудоемко для анализа Заказчиком. Поскольку проектное госфинансирование конечно, то и количество транзакций будет конечно. Анонимность естественно уйдёт, а связность платежей останется, от Заказчика и до последнего болтика можно будет все отследить и проанализировать.
Всё это понятно, но зачем всё это на блокчейн делать? Тем более для гособоронзаказа. Ведь заказчику, да и любому проверяющему органу не составит труда проверить все платежи по конкретному контракту при необходимости. Сам процесс подтверждения достоверности транзакции перед заказчиком нетрудно реализовать гораздо более дешевыми и при этом не менее надежными средствами. И какой толк от того что данные по платежам по какому либо контракту будут на тысячах компов? Чтобы ты у себя дома мог проверить? Я вот этого не могу понять.
Выше написал "...будет использовать, в том или ином виде, технологию "блокчейн".
Данные по платежам будут взаимосвязаны и база данных (записи) будет храниться на конечном количестве запоминающих устройств.
Дело не в Заказчике, а в оперативности использования средств Исполнителем без излишней регламентации и ненужных ограничений. Так называемые "окрашенные" деньги гособоронзаказа проходят со значительной задержкой по цепочке контрагентов. Спецсчет, в Уполномоченном банке (в Уполномоченном!!!) излишне зарегламентирован.
В качестве хорошего примера - налоговый контроль по НДС очень даже неплохо отлажен. Нестыковки по контрагентам по всей России автоматически определяются. Это одноконтурная система.
Да, при проектном финансировании через Уполномоченные банки, при большом количестве субподрядчиков действительно система контроля становится существенно сложнее. Тут, возможно, будут кстати так называемые "умные" контракты, взаимоувязанные и открывающие финансирование при выполнении определённых условий в автоматическом режиме. И да это, скорее всего, повысит скорость прохождения денег. Я сразу скажу, что никогда этим (финансированием через Уполномоченные банки) не занимался, так что всё это говорю так теоретик. Но выскажу всё таки своё предположение для контроля за расходованием нужна будет именно централизованная система, ведущая учёт всех "окрашенных" контрактов, поскольку она может осуществить перекрёстную проверку платежей без привлечения дополнительных вычислительных мощностей.
Был в дороге Домой. На Урал, в Россию. Отвечаю попозже.
Здесь я с Вами соглашусь.
Ага, а в итоге спускается на распильно-откатные тендеры. Толку то? Не знаю как в регионах, а в Мск все тендеры больше 10 млн рублей распределены заранее.
Пруф? (прости хосспади за бусурманское слово)
В каком виде желаете пруф? Описание реальной схемы работы по гостендерам в Мск подойдёт? С примерами как прокатывают "неправильных" участников?
Вполне. Всегда интересно было, как там это все работает.
Классическая схема - говорят доверенному подрядчику "сделай сейчас, а деньги мы потом тебе через тендер". Он делает, а потом формально проводится тендер. Если вдруг на тендере появится левый конкурент, то его незаконно прокатывают. И дело это абсолютно безопасное, т.к. даже если конкурент пойдёт в суд и выйграет дело, никто не понесёт ответственности а контракт останется у того, кому он отошёл по тендеру. Звучит как бред, но такова судебная практика.
Другая схема - заведомо невозможные условия. Например, нужно отремонтировать большой участок дороги. За 2 недели. В ноябре. Фишка в заниженных сроках и в том что в ноябре погодные условия не очень позволяют вести дорожные работы. Поэтому играет тендер основной откатно-распильный подрядчик + номинальные конкуренты. Реальные не идут, потому как условия невыполнимые. Условия тендера можно оспорить в ФАС, но максимум за это отмена тендера и его перевыставление. Понятно что откатно-распильному позволяют и сроки срывать и в дождь асфальт класть и всё что угодно. И не штрафуют.
Третья, если нужно прокатить чисто - снять по формальным обстоятельствам. Не принёс 1 бумажку - не участвуешь в тендере. Причём бумажку ты может быть даже и принёс, но есть масса способов её "волшебного исчезновения" на вскрытии пакетов.
Так. Принципы понятны. А как бороться? Есть варианты? Контроль, как я понимаю, не вариант - это только увеличение расходов на подкуп контролеров, которые (расходы) будут успешно заложены в бюджет. Еще как можно бороться с этими схемами?
Пункт 1 на данный момент не блокируется никак. Пока суды выносят решения "да тендер сыграли нечестно, но раз контракт заключен менять его не будем" это всё не имеет смысла.
Пункт 2 тоже не блокируется. Теоретически можно заставлять мэрию контролировать подрядчика, но делает она это вяло и неохотно. И даже если удастся заставить, потом всё равно этого же подрядчика прикормят другим вкусным гостендером.
Пункту 3 можно пытаться противостоять, причём видели бы вы процесс. Когда привозящие пакеты тендерной документации люди сидят с ними в обнимку даже не отходя в туалет :)
Что делать со всем этим бардаком? Всё просто. Вскрылся заведомо нечестный тендер - поставивший его чиновник должен вылетать с должности и получать крупный штраф. Тендер нечестный? Суд должен постановить контракт разорвать и тендер переиграть. Ну и за такие штучки как Собянин вытворяет с плиткой мэр должен вылетать с должности. Без личной ответственности устраивающих эту вакханалию чиновников ничего не будет.
Тогда все печально. Потому что чиновники НИКОГДА не будут "гадить" сами себе и добровольно брать на себя ответственность.
Речь не идёт о добровольности. Система должна быть выстроена таким образом, что организация заведомо нечестного тендера приводила к отставке или даже уголовной ответственности.
Пока не будет персональной ответственности - это болото не зашевелится.
КТО будет выстраивать такую систему? Никакой инициативой "снизу" этого не сделать. Если не будет инициативы "сверху", то все так и будет, как есть сейчас.
Это станет возможно когда/если будет рабочий механизм сменяемости власти и конкурентные равноправные выборы. Тогда политики будут вынуждены апеллировать к общественным запросам, а "поймай вора" - очень сильный запрос. И можно будет продавить.
В нынешней системе это конечно практически невозможно изменить.
Вас посетила идея перевести все расходы бюджета на внутреннюю криптовалюту? Так идея правильная. :) А теперь дополните идею простым фактом, что подтверждение транзакций осуществляется
голосованиемподтверждением участников системы. Занимательная такая децентрализованная система вырисовывается. :)полностью согласен с заголовком. уже лет пять как окружающим людям говорю то же самое
Красиво.
Да, работают люди. А Госплан объективная необходимость.
Только вот работать он будет на благо прокремлёвских олигархов, которые будут по-прежнему выводить полученные с народа прибыли в оффшоры.
Какова финальная цель ВСЕХ проводимых сегодня сверху реформ в РФ прекрасно видно по результатам реформ образования и медицины. Неофеодализм с максимально отуплёнными низшими слоями населения, которые ежедневно в церквях молятся за благо "доброго царя при плохих боярах".
Эвона как... Не то что на Западе живут, да?
Реформы образования и медицины, это уже последствия капитализма, по другому при капитализме быть не может. Выживает сильнейший, и все такое. Про плохих бояров хорошо сказал. Так же не верю в чудесное спасение России Путиным. В 90ых наворовали, а теперь самые сильные отжимают у не самых сильных. И народу подкидывают, чтобы сильно не бузили. И шоу под названием "власть против оппозиции" показывают. Пар то народ должен куда-то девать. Тупых наделали, для них и героев придумали таких же. Вон Собчак в президенты метит, пусть помечтают, что она действительно может выиграть, или кто-то другой...
То, что Госплан не избежен, частично наши соседи: Китай и Япония подтверждают. Только он неизбежен при наличии собственного производства, контролируемого государством. Если у нас большинство производства контролируется транснациками и "офшорной аристократией", то никакой госплан не поможет.
Электронный бюджет - это хорошо. Только он наполнятся должен. И наполняться должен не за счет продажи за рубеж продукции низкого передела, а за счет собственного производства (сугубо личное мнение).
И как этот "Госплан" поможет с "неуспели освоить"?
Осваивать не успевали и при настоящем Госплане)
Я вам даже больше скажу - в одной известной и очень немаленькой американской корпорации переняли весь этот "Госплан" со всеми вытекающими)
А вытекающие - это когда начальник отдела под конец финансового года бегает по подрядчикам с воплями "надо срочно что-то купить на остаток средств отдела, что-б выйти на нулевой бюджет!"
Потому как за недорасход денег по головке не погладят. Иногда даже сильнее чем за перерасход)
Ну и плюс "Ах ты не израсходовал то что просил? Ну тогда на следующий год мы тебе бюджетик урежем. Все равно у тебя лишние остаются".
Это очень серьезная проблема - из методического пока видел только сжимание или плавающие отчетные периоды, носятся так же с "проектными" подходами и "центрами затрат"
Агиле... ну или эджайл... как будет угодно.
Имея такой инструмент как ЭБ легче будет отказаться от данной порочной практики. Главное в том, что в нём всё сводится воедино, планирование, закупки, финансирование и отчётность. Пока не все связи отработаны, но я думаю доведут до ума в ближайшее время.
В любой нормальной информационной системе такому начальнику начинает прилетать еще до таго, как он просрал плановые сроки. Потом его начальнику, а потом если надо его меняют и т.д. Для современных вычислительных мощностей нет никакой проблемы даже на уровне страны. Проще говоря такие вещи отлавливаются и разруливаются еще на начальном этапе.
Да щаз. Два раза)))
Расскажите это тому самому начальнику отдела. Чей отдел кстати и занимается (в том числе) ведением той самой "информационной системы". Которая (система) обслуживает филиалы по всей европе и СНГ.
Да вопрос больше в методиках - но для того чтобы их гонять - подоснова по первичке, подготовленности сотрудников, каналах инфраструктуре уже должна быть
Если ваша система что не умеет или делает не так, то это говорит лишь только о ней, а не всех системах. Ничего сложного (технически) тут нет от слова совсем и если в вашей системе это не реализовано, то спрашивайте с тех, кто такое ТТ пропустил.
Ах какие мы умные)))
Пример - вы начальник отдела закупок например угля для ТЭЦ.
К вам приходят из финансового отдела и задают вопрос "Мил друг! Сколько тебе надо денег на закупку угля в будущем году? С точностью до рубля)"
И что вы им ответите? Вы что - Нострадамус? Знаете наперед цены на уголь в течении года???
Вот вы и говорите им цифру почти от балды. +/-
И в конце фин. года у вас в любом случае получится или перерасход или недорасход. И то и другое - плохо.
А теперь обьясните мне какая такая система сможет вам рассчитать цены поставщиков в течении допустим полугода? От этого зависит точность вашего бюджета)
Для того что-б любая информационная система давала точные результаты, она должна иметь точные исходные данные.
А когда исходные - величина плавающая - и результат у вас будет так себе.
Мусор на входе - мусор на выходе.
З.Ы.
Уголь - это я так. Чисто для примера. Я могу назвать еще миллион причин возникновения недорасхода бюджета)
Страницы