Нефть и бюджетное правило. Не пора ли что-то поменять?

Аватар пользователя mathworld1

Последние несколько дней с нефтяного рынка приходят позитивные новости, и уже второй раз за осень цена на Brent осторожно подбирается к отметке $60 за баррель. Значение для страны цены на нефть трудно переоценить, и тем приятнее будет, если до конца осени цене удастся пробить эту психологически важную отметку. Очень хотелось бы, чтобы сбылся давний осторожный прогноз Александра Хуршудова, который надеется, что это произойдет еще до конца октября.

Я сам в начале прошлого года оптимистично думал о том, что это случится еще осенью 2016 (см. https://aftershock.news/?q=node/405712 ), но после многократных «выходов» Brent за $50 с июня по ноябрь 2016, отметку в $55 удалось с трудом преодолеть только к середине декабря. Сейчас ситуация гораздо более радужная, и с этим согласны уже многие. Так, вчера вышла весьма позитивная статья во «Взгляде» ( https://vz.ru/economy/2017/10/16/891140.html ) под названием «Цены на нефть все больше радуют российский бюджет», начинающаяся словами:

Целая серия обстоятельств – и политических, и экономических – влияет на то, что цена на нефть становится все более выгодной для России. Аналитики уже предсказывают возвращение 60 долларов за баррель, а то и больше. Что поддерживает рост котировок и долго ли продлится эта тенденция?

Подобная эйфория в последние дни не редкость. Тем большим диссонансом мнениям, постепенно становящимся мейнстримом, звучат слова ЦБ РФ, который также, оказывается, уделяет немалое внимание нефтяной аналитике.

В Банке России с сомнением смотрят на восстановление цен на нефть - первый заместитель председателя ЦБ РФ Ксения Юдаева в ходе заседания комитета Государственной Думы по бюджету заявила, что из двух основных сценариев развития событий более вероятным выглядит тот, при котором нас ждет постепенное снижение цены нефти до уровней около $40 за баррель. Юдаева обратила внимание на то, что бюджет и ситуация экономики России становятся все менее чувствительны к колебаниям цен на нефть, а большая сдержанность в прогнозах по ВВП в сравнении с Министерством экономического развития обусловлена тем, что Банк России не учитывает проекты структурных преобразований, которые еще находятся в стадии обсуждения.

Второй сценарий, между тем, предполагает сохранение цен на текущих уровнях или даже некоторый рост к 2020 году. Юдаева отметила, что "вероятность перехода от одного сценария к другому зависит от таких факторов, как развитие сланцевой индустрии в США, дисциплина выполнения соглашения о сокращении добычи нефти и продление этого соглашения, а также от геополитических и погодных факторов". В сентябрьском докладе по денежно-кредитной политике Банка России прогнозы по цене нефти предполагают, что в этом году она в среднем составит $50 за баррель, в 2018 снизится до $44, а в 2019 и 2020 составит $42. Менее вероятный на данный момент сценарий подразумевает рост цен к $56 в 2018, к $59 в 2019 и к $60 в 2020.

Источник: Forexpf.Ru http://www.forexpf.ru/news/2017/10/16/big3-bank-rossii-ne-verit-v-rost-tsen-na-neft.html

Таким образом, Банк России, вопреки тенденциям, продолжает верить в негативные сценарии. Это, надо заметить, общая черта наших финансистов. Например, Греф, как известно, в отношении эры углеводородов отличается еще большим пессимизмом. Поэтому если ЦБ считает, что нефть в следующие 3 года подешевеет всего на $15, а не в 3 раза, то это, казалось бы, уже хорошо. В конце концов, ЦБ отвечает за таргетирование только инфляции, но не цены нефти, и поэтому работники этой организации вольны строить любые прогнозы, не опираясь на мнение улицы. И всё было бы так, если бы указанный прогноз звучал где угодно, но не на бюджетном комитете Думы, где вчера обсуждались поправки к бюджету.

Ведь даже прогноз о том, что средняя цена нефти в этом году составит $50, уже представляется весьма маловероятным, поскольку средняя цена на Brent с начала года ни разу не опускалась ниже $52, а сейчас близка к $53. С учетом среднего дисконта на Urals к Brent в этом году в $1,5 мы имеем текущую цену Urals в $56-57, а среднюю с начала года - $51,5. Поэтому для того, чтобы выйти на средний показатель в $50 за год, нужно, чтобы в оставшиеся 2 месяца нефть торговалась в среднем на $12-14 дешевле ее текущей цены. Возможно ли это? Наверное, да. А вероятно ли? Не очень.

Какая нам разница? - скажем мы. Разница есть. Она заключается в термине под названием «бюджетное правило». Это правило предусматривает, что при превышении ценой нефти прогнозного значения на этот год (а оно в бюджете равно $40 за баррель) «излишки» доходов от продажи нефти сверх прогнозной цены не могут быть израсходованы, а пополняют резервы минфина. Таким образом, бюджет не сможет потратить больше, чем запланировали экономные бухгалтеры, потому что его доходы отложат на еще более черный день, который, несомненно когда-нибудь обязательно наступит.

Первый заместитель Председателя Банка России Ксения Юдаева отметила значимость бюджетного правила для стабилизации бюджета и ряд других заложенных в проект финансового документа аспектов, призванных учитывать и предупреждать риски роста цен на нефть. Заявила, что инфляция в сентябре составила всего 3%, но её волатильность остается вблизи 4%.

( https://губернатор73.рф/news/komitet-po-byudzhetu-i-nalogam-pristupil-k-rassmotreniyu-proekta-federalnogo-byudzheta-na-2018-2020-/ )

Таким образом, существуют риски (!), что нефть подорожает, а это может отразиться на сбалансированности бюджета (видно доходы рискуют (!) превысить запланированные), и чтобы этого не случилось, и появилось бюджетное правило, по которому излишки выводятся из России и работают на чужие экономики, чтобы избежать риска повредить нашей.

Хорошо ли это ?

Существуют разные мнения. С одной стороны, к будущему кризису надо готовиться заранее. С другой — а стоит ли это делать, еще не выйдя из предыдущего кризиса? Не лучше ли готовить запасы впрок в периоды экономического роста, а в кризисы их тратить?

На это имеются и расчеты минэкономразвития:

Без бюджетного правила при каждом удорожании нефти на $5 за баррель ВВП прибавлял бы в росте по 0,5 п.п., инфляция снижалась на 0,5 п.п. сильнее, а курс рубля был бы крепче на 5–7%, подсчитали в Минэкономразвития. С бюджетным правилом при удорожании нефти на $5 экономика будет прибавлять в росте по 0,1–0,2 п.п., инфляция сокращаться на 0,2 п.п., а курс рубля — укрепляться на 1,5–2%.

https://iz.ru/640293/inna-grigoreva/biudzhetnoe-pravilo-bet-po-vvp-i-inf...

Что мы имеем? Правительство в своих прогнозах ошиблось в цене нефти более чем на $10. Тем не менее, минфину, минэкономразвития и ЦБ удалсь «протолкнуть» бюджетное правило в исходном жестком варианте — с ценой отсечения $40, когда ошибка в прогнозе уже была очевидной хотя, как говорят, даже Кудрин пытался его смягчить.

Кудрин признал, что бюджетное правило сейчас должно быть более жестким, чем предполагалось изначально ($50), но предложил установить долгосрочную среднюю цену нефти в 45 долларов за баррель, а не 40, как хочет Минфин.

Кудрин, выступая на ПМЭФ, попытался убедить министра финансов Антона Силуанова смягчить параметры бюджетного правила и направить часть дополнительных доходов от экспорта нефти и газа на финансирование структурных реформ в экономике. Однако Силуанов, в поддержку которого выступили глава Центробанка Эльвира Набиуллина и министр экономического развития Максим Орешкин, остался непреклонен.

"Где мы сегодня? На 50 долларах. У нас средняя будет выше 50 в этом году. Я оказался прав", — сказал Кудрин.

"Сделать отсечку на цене 45 — полезная вещь. Достаточная", — уверен Кудрин.

РИА Новости https://ria.ru/economy/20170601/1495550469.html

Я совсем не отношу себя к сторонникам Кудрина, но, оказывается, его последователи давно превзошли его.  В результате, если верить подсчетам минэкономразвития, при цене отсечки в $50, а не $40, мы бы могли иметь сейчас темпы роста ВВП на 0,6-0,8% выше нынешних, инфляцию 2,3-2,5% вместо 3,2% по итогам сентября и около 3% по итогам года, и курс доллара около 55 рублей. Хорошо это было бы или плохо? Мне кажется, было бы существенно лучше, чем то, что мы имеем сейчас.

Подтверждает это и мнение миссии МВФ:

Бюджетное правило могло быть жестче, говорится в заявлении миссии МВФ: «Для обеспечения межпоколенческой справедливости и создания механизма, обеспечивающего плавную адаптацию к устойчивым изменениям цены на нефть». …

МВФ позитивно оценил ряд предпринятых российскими властями мер, но счел их недостаточными.

https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/05/22/690782-minfin-byudzhetnogo-pravila

Как показывает история, надо внимательно выслушивать рекомендации МВФ и делать наоборот.

И вот мы заканчиваем нынешний год и начинаем думать о следующем. Как вы думаете, стоит ли сохранять бюджетное правило неизменным (я, заметьте, совсем не предлагаю его отменять) и потерять теперь уже в следующем году 1% роста ВВП, дестабилизировать инфляцию и снова жить при завышенном курсе доллара, но зато еще раз добиться похвалы МВФ и уменьшить дефицит бюджета, который, впрочем, по всем международным нормам у нас и так невелик?

Или все-таки изменить бюджетное правило и ввести цену отсечения пусть не в $55-60, а хотя бы в 45-50$? Иначе экономического роста, по прогнозам того же экономразвития, нам не дождаться. Ведь даже базовый сценарий ЦБ предполагает, что цена нефти, хоть и будет постоянно снижаться, все равно и к 2020 году не достигнет $40, а будет всё это время выше.

Будем надеяться, что наша цель сегодня — не запугать себя негативными сценариями и придерживаться их в ущерб экономическому росту, «таргетам» по инфляции, стабильности валюты, чтобы в конце концов отрапортовать о том, что «всё оказалось лучше, чем мы предсказывали. Видно, мы хорошо поработали. Ведь могло быть и существенно хуже». А пытаться строить реальные прогнозы, не бояться видеть и вовремя признавать свои ошибки. А главное - вовремя исправлять их. Тем более что иногда излишне пессимистичные прогнозы ничем не лучше излишне оптимистичных. А при планировании бюджета страны (не предприятия) это точно так.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Во власти -либеральные прозападники, и чего от них ожидать?

А то и прямая 5 колонна, со своим гешефтом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Надеюсь, бюджетное правило на последующий годы все-таки исправят - это мой прогноз.  Для этого и написал

Аватар пользователя колыван
колыван(9 лет 6 месяцев)

Вы одного не учли , на самом деле нефть не дорожает , это доллар дешевеет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Это уже не важно. Главное - выбрать что-то за начало отсчета. Как в теории относительности - принимаем  скорость света постоянной, тогда замедляется время...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Тут могут быть такие ситуации:

1. Доллар дешевеет.

2. Нефть дорожает.

3. Нефть дорожает, а доллар дешевеет.

4. Нефть и доллар дорожают, но нефть дорожает больше.

5. Нефть и доллар дешевеют, но доллар дешевеет больше...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя masiax
masiax(7 лет 3 месяца)

     Тут могут быть такие ситуации: 

...

  Не могут. Всё зависит от денежной базы США (ДБ),которая легко управляется

  Источник:
fred.stlouisfed.org   Интерактивный график Ден.база и нефть Брент - по которому можно вычислить среднюю цену по нефти за этот год.

  А вот,  что бы не быть голословным :

   

Correl 2016_10.png

Корреляция Денежной базы и Брент R=0,934 за  трёхлетний период на графике с 9 окт 2013 по 4 окт 2016.

-----------------  

 Свопы и  валютные коридоры (евро,иены...) , искажают - индекс доллара.  Количество денег в природе (ДБ) проходит через руки участников.,на примере согласованной эмиссии (СЭ) ЦБ-6  и два центробанка (ФРС и любой из цб6..) при неограниченном своп-бекдоре кроют любые потуги всех участников. 

   - БЯ и ЕЦБ внаглую монетизируют фонду, а ФРС свою накачала дешёвым долгом.

("а кто создает долги,тот правит миром")

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя колыван
колыван(9 лет 6 месяцев)

Ситуация сейчас одна , доллар дешевеет , соответственно фантиков за один баррель нефти дают больше. И относительно начала года , когда индекс доллара был 104 , а сейчас 93 , нефть не подорожала а даже подешевела.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 9 месяцев)

Вариант - устроить переворот, как на Украине, гражданскую войну, а потом всем ехать работать в Польшу и Молдавию гастарбайтерами.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

 

Вас видно устраивает вариант продолжать политику ограбления страны?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

НА главное: нытикам-критиканцам не дать раскачать ситуацию до майдана...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

На вопрос не отвечаете ? 

А если напрмер ситуация все хуже и хуже-тоже лишь бы не майдан , но ничего делать не будем, в конце концов ваща жена выйдет на улицы, или страну доведут до гибели или проигрыша в экономической войне, все будете стонать-ничего делать не надо ?  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 9 месяцев)

Нет, вот украинцы переворот устроили, теперь их жены выходят на улицы, страну довели до гибели, а украинцы едут в Россию и Польшу работать на русских и поляков.

Поэтому пусть лучше это они так живет, а не мы.

 

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 9 месяцев)

Меня устраивает что развитие страны идет и что в результате наши соседи едут работать на граждан нашей страны.

А не мы на них.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

А еще во власти: Путин, Шойгу, Лавров...

А на форуме: нытики-критиканцы!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

А еще во власти: Путин, Шойгу, Лавров...

они-не в экономической власти

А базис страны -это экономика

Пока у нас нт войны итп-живем по мирным правилам, и Шойгу и Лавров на жизнь страны мало влияют

А Путин-либерал, он сам так говорил

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 9 месяцев)

Зато это соседи к нам едут работать на нас, а не мы к соседям.

 

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя колыван
колыван(9 лет 6 месяцев)

А еще он говорил , что в экономике не силен , наверное поэтому ей и не рулит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

межпоколенческой справедливости

surprise?!!!

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Цитата не моя, ссылка есть. Самого порадовало.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

молодым — простор натуры, старым  — гроб от префектуры

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(12 лет 1 месяц)

В стране денег нет. Нет денег у населения, нет денег у компаний, государство заканчивает программу ВПК и денег нет.

Нет спроса компаний, населения, государства. Нет проивозводства, сокращают "издержки" и за бортом "очередное население".

спираль снижается третий год подряд.

Это четко видно по заказам. Нет заказов от горнодобывающей (доводка тока Оленьего ручья), машиностроения, Русгидро (тока доводка, из нового тока Колыма), нефтянки, переработки.

Осталось тока по сути срочные ремонты (если где то что то сдохло и срочно) и ВПК. Но по ВПК с лета 18г. заказов больше не будет.

За полгода 17г. гражданских заказов на месяц работы холдинга набралось.

 

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 9 месяцев)

Нет денег у населения

Вообще нет?

Если вы изучали вопрос, можете цифры привести, график сколько денег у населения по годам с 2010 по 2017 год?

Два графика - рублей и валюты. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 1 день)

Спрос падает, люди ужимаются в тратах . Это да. Но тезис: нет денег! Не кажется ли вам, что он априори дебильный? Ведь что такое деньги? Это информация записанная на бумаге. Нет денег? Так напечатайте сколько надо чтобы было! Всякие экономисты тут же закричат: инфляция будет! Это ложь, вернее половина лжи. Корень проблемы в суверенитете. Восстановить его на 100% и можно добавить денег для товарооборота внутри страны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 9 месяцев)

Да, цифры к сожалению, он не привел.

А то бы все увидели по суммам на вкладах физ лиц, что деньги у населения есть (рубли, доллары, евро).

И их больше, чем в 2012-2013 годах

 

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

Дело даже не в резервах.

Дорогая нефть вызывает голландскую болезнь и искажает экономику.

Видимо Путину очень понравилось как страна пережила кризис 2014-2015 годов, и видимо решено голландскую болезнь не запускать.

Сверхдоходы от нефти можно вполне тратить на закупку необходимого импорта с раздачей этого импорта в кредит. Но надо чтобы был этот механизм и понимание на что тратить.

Есть вариант проведения реформ на эти деньги, но лучше реформы проводить "на свои".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

бред. дорогая нефть искажает только что-то в головах.

а на деле есть масса коротких проектов ,Юкоторые можно реализовать на излишки цены на сроке до 3 лет. Вот только никто этим не озабачивается.

будут складывать в кубышку.

а что это дает? надо смотреть предыдущий сброс кубышки. на какой срок ее хватило и зачем она была потрачена в реале...

кмк, та кубышка была бездарно профукана ,как будто ее и не было. Это и есть основное правило: либо иметь такую кубышку ,которая покроет любой кризис, что не реально. либо иметь относительно небольшую кубышку с четко просчитанным размером, а все остальное тратить на инфрапроекты... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

Нет таких проектов. Вообще ни одного такого проекта нет.

Если вы из бюджета вкидываете в экономику незаработанные деньги, то экономика искажается. И начинает не зарабатывать для себя, а заниматься освоением одного потока и сопутствующими сервисами.

Это классическая голландская болезнь. И это справедливо для любого экспортного товара, в том числе для гастербайтеров.

кмк, та кубышка была бездарно профукана ,как будто ее и не было.

Во-первых наличие кубышки удержало экономику от ещё больших диспропорций. Поэтому кризис перенесли легче. Во-вторых наличие кубышки помогло сбить панику и не допустило финансовой атаки. Кубышка - ЗВР.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

это повторение либерастных мантр:

1. деньги заработаны, т.к. получены за экспорт. проект заработает, т.к. проложится дорога ,к примеру. Так живут во всем мире. Незаработанные деньги (напечатанные) дают жизнь пиндосии. а здесь конкретный обмен жижи на тугрики. так что нет смысла повторять бредок.

2. "удержало от еще больших диспропорций" - это все равно, что я упал, сломал спину, но не умер... в данном случае диспропорции нашей экономики настолько велики после 1991 года, что дальше уж и некуда. А я предложил потратить средства либо на население (закупки мед оборудования, к примеру), либо на инфру (строишь дороги, что дает мультипликативный эффект, вам это слово знакомо?).

Так вот, либерасты на вопрос: зачем взялись тратить на футбольный ЧМ деньги, которых нет? отвечают - получим мультипликативный эффект и решим социальный вопрос.

попробуйте свой мозг в этом же направлении спросить: зачем продали нефть задорого? ответ: чтобы решить социальный вопрос и получить мультипликативный эффект. и не упускайте: не просто потратили, а продали что-то полученное.

понятно? если нет, то вам ничего не поможет освободиться от идиотического зомбодурмана...wink 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Как это нет? А запустить в страну иностранные строительно-дорожные компании? Да они и порядок наведут и "лишние деньги" уйдут не в трежеря-резервы, а на инфраструктуру. Большая часть страны просто по дерьмовым дорогам ездит ведь. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

Как это нет?

Проектов которые полезно строить на незаработанные деньги нет. На заработанные - пожалуйста.

Порядок наводится не иностранными компаниями.

Порядок наводится у заказчика. Иностранцы могут сбивать цены, притащить сюда эффективные бизнес-процессы, и т.п. Сейчас особого смысла в этом нет.

"лишние деньги" уйдут не в трежеря-резервы

Если лишние деньги будут потрачены в рублях внутри страны, то это исказит экономику. Это называется "голландская болезнь", я не понимаю с чем вы спорите.

Из резервов трежерис могут быть потрачены или на покрытие долгов национальных субъектов, или на целевой импорт. Я лично за целевой импорт.

Большая часть страны просто по дерьмовым дорогам ездит ведь. 

Прекратите повторять старые мантры.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

хватит ужо:

Проектов которые полезно строить на незаработанные деньги нет

запад живет на печатании бумаги в совершенно неприличных масштабах и отнюдь не один год. так что хватит бред нести.

что значит "незаработанные деньги", если государство их имеет от продажи жижи? у банков, которые занимаются посредничеством на чужих бумажках ,вообще нет заработанных денег. и ничего, проводят проекты...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

Я не понял вы отрицаете существование "голландской болезни" что-ли?

В США точно такая же голландская болезнь. Финансовый сектор сожрал производственный.

"незаработанные деньги" это когда внутренняя себестоимость гораздо дешевле экспортной цены.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

если голландская болезнь есть у всех, то ее надо использовать во вред врагам и в пользу себе. не мешало бы доказать ее вредность для начала. а то ведь любое полезное дело можно болезнью обозвать...

"незаработанные деньги" это когда внутренняя себестоимость гораздо дешевле экспортной цены.

да! я вижу ,как это вредно для Китая. Научились делать то ,что мы не умеем...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

В Китае деньги пошли в производство, причём в самом широком смысле. Это пролилось на всю экономику. Например, если у нас отменят налоги на производство и уберут административные барьеры, то себестоимость упадёт в целом по экономике, и доходы польются во всю экономику.

Вся экономика будет развиваться равномерно, без искажений.

не мешало бы доказать ее вредность для начала

ну я вообще тогда не знаю. :(. Что тут доказывать вообще?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Кто сказал что эти деньги лишние? Кто вообще определяет, какие деньги лишние, а какие нет? Вот Медведев утверждает, что "денег нет". Так "нет" или "лишние"?

Правительство нарушает законы - об индексации пенсий, об индексации зарплат силовых структур.. из-за того, что денег не хватает. А тут лишние. Почему бы их туда не отправить? Увеличился бы спрос, повысился бы ВВП...

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

"Лишние" это значит "не заработанные".

Представьте что вашему ребёнку дебил-сосед платит по 2000 рублей за то, что ваш ребёнок каждое утро сметает снег с его машины. Допустим у вас зарплата 30000 рублей в месяц.

Вот это - классическая голландская болезнь.

Деньги для пенсий, силовиков и т.п., должны быть заработаны в экономике, собраны в виде налогов, и потрачены. А не тупо проедены в виде сырьевой ренты.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Чёртпобъери! Не узнаю вас в гриме. Где набрались таких правильных мыслей и без ёрничания?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

Слушайте Лёшу молодой человек.

Лёша расскажет вам и за стабфонд, и за голландскую болезнь, и за спокойную старость :)

Лёша - Алексей Леонидович Кудрин.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Спасибо за комплимент.

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 11 месяцев)

Дорогая нефть удорожает рубль, все товары произведенные в России, кроме нефти, дорожают, растет доля нефти в экспорте и доля иностранных товаров в рознице. Это по вашему хорошо? 

Аватар пользователя Спящий медведь

Посмотрите мой пост выше. "Излишки" валюты вполне можно "выбрасывать" из страны с толком для неё. 

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 11 месяцев)

почему этого не делается вопрос

Аватар пользователя Спящий медведь

Думаю, что власть имущие реально обделались во времена кризисов 1998 и 2014 годов. Просто страшно без громадной и нафиг не нужной в таком размере кубышки.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

я хренею дорогая редакция... все товары, произведенные в РФ, имеют ровно ту цену, за которую они уже произведены. Вы не трогайте этот кармашек. возьмите из другого, где лежит неожиданно заработанный приработок. И сильно не расстраивайтесь, а потратьте на то, на что у вас все время не хватает средств: вложить в здравоохранение, которое вы уменьшаете в финансировании, выполните полностью обязательства перед пенсами, как это в конституции написано, проложите дороги туда, куда у вас руки не доходили проложить. Понятно? И не переживайте ,что другие товары вырастут. Если пенс просто наестся, то он мультипликативно поддержит производство и продажи жрачки. есл идорога построится, то мультипликативный эффект долбанет и достигнется в соответствующих отраслях. Но если вы так сильно боитесь развития ваших альтернативных жиже отраслей, то просто купите за бугром медоборудование, на которое просто не было денег и поднимите тем самым западную медэкономику...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 11 месяцев)

Я вам объясняю как работает голландская болезнь, а не ратую за кубышку(но и не уверен что это плохо если что). 
 

все товары, произведенные в РФ, имеют ровно ту цену, за которую они уже произведены.

Они имеют цену в рублях. Если рубль дорожает, то дорожают и они. Поэтому пенсы на эти деньги покупают дешовые ножки буша а наши производящие компании банкротятся. Нет никакого мультипликативного эффекта, если сверх доходы от нефти вы раздаете пенсам

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

Вы немного неправы.

Ключевая проблема голландской болезни, что все ресурсы экономики лезут в один сектор. Развивается только этот сектор, и сервисы.

А курс это уже бонусом идёт.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 11 месяцев)

Валютный курс это причина по которой все это происходит) если бы рубль при дорогой нефти был дешевым, то и обычные товары было бы все-равно выгодно экспортировать. Ну и это не все ресурсы загоняются в нефть, туда много не надо, а просто на полученные деньги можно покупать все за рубежом, не развивая своего производства. Например на наш 100 млрд профицит внешней торговли можно купить 100 млн iPhone Х. Каждый год.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Если цена на нефть растет, то нефтяники, продающие баксы от продажи нефти на экспорт, получают за это рубли. Голландская болезнь уже возникает вместе с полученным перекосом в экономике (деньги у нефтяников, а в других местах денег нет). Если нефтяники часть денег отдают государству в виде налогов, то болезнь уменьшается (в других местах денег по-прежнему нет, но хотя бы у нефтяников их меньше). Если государство тратит полученный от нефтяников налоги на пользу всей экономике,  то болезнь становится еще меньше (деньги появляются не только у нефтяников). 

Так что вы ошибаетесь: откладывание денег в кубышку УСИЛИВАЕТ голландскую болезнь, возникающую при росте цен на нефть. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

Если нефтяники часть денег отдают государству в виде налогов, то болезнь уменьшается

В России нефтяники отдают именно сверхдоходы. Так устроен НДПИ, и экспортная пошлина.

Если государство тратит полученный от нефтяников налоги на пользу всей экономике,  то болезнь становится еще меньше

У вас здесь ошибка. Деньги идут на потребление, и на гос.закупки. А это - голландская болезнь.

Если бы государство сняло регуляторику и налоговый пресс со всей экономики, закрывая дыру нефтедолларами, то частично я бы с вами согласился. Но только частично.

А правильный подход - целевые закупки импорта, с выдачей его в лизинг.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

Если рубль дорожает, то дорожают и они.

вы объясните, почему рубль должен дорожать, если я не складировал, а потратил баксы. Если рубль дорожает, то не давайте ему дорожать... А если он дорожает по каким-то другим причинам, то это вам и надо объяснить.

Поэтому пенсы на эти деньги покупают дешовые ножки буша

опять повторение глупостев. откуда у пенсов лишние деньги? у них таковых нет у них появятся просто деньги, заложенные в бюджетных тратах, которые сейчас не выполняются либо "дефицитятся" ,т.е. в долг у будущего года занимаются.

Нет никакого мультипликативного эффекта, если сверх доходы от нефти вы раздаете пенсам

фи, да вы элементарного не понимаете...

если перед пенсом выполнили чуть больше обязательств, то он купил чуть больше мяса, что позволило производителю увеличить свой приход и решить чуть больше своих проблем... а купив лишнюю веялку, производитель поддержал веялкостроителей ,а те в свою очередь... и деньги вернулись мультипликативно от всех цепочек налогами в бюджет...  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***

Страницы