Недавно на многих федеральных ресурсах прошла новость о введении “налога на Aliexpress/eBay“. АШ также отметился. Решил осветить данную новость немного подробнее.
Ассоциация компаний интернет-торговли (АКИТ), объединяющая крупных российских интернет-ретейлеров, предлагает ввести для зарубежных интернет-площадок дополнительный налог — 15,25% от цены товара.
В целом, почему 15,25%, а не 18% понятно из такого вычисления: 18/118 * 100 % ~ 15,2542. то есть, вводимый налог равнозначен НДС.
Если руководствоваться формулировкой НДС из вики
НДС в условиях современной экономики позволяет «очистить» экспортируемые товары от национальных налогов и взимать косвенный налог по принципу «страны назначения». Не только освобождение от взимания НДС с экспортера, но и возможность возмещения НДС, уплаченного экспортёром товара своим поставщикам, позволяет добиться того, что товары, экспортируемые из страны, применяющей НДС, будут полностью освобождены от национальных косвенных налогов и таким образом, национальное косвенное налогообложение не будет влиять на конкурентоспособность национального производства.
Другая статья говорит, что экспортный НДС в Китае равен 0.
экспорт товаров – 0%.
Несмотря на изучение договора с Али по рекомендации камрада bom100 никаких дополнительных аспектов не нашел касательно продажи и начисления налогов. Так что, руководствуясь приведенными выше ссылками, утверждаю, что НДС китайцы не платят при экспорте товаров в Россию.
Фактически, при конкуренции на российском рынке, российские производители уплачивают НДС, которого нет у китайских конкурентов. Что ставит в невыгодное положение российских производителей при конкуренции на российском же рынке. По мне так нонсенс (!!!).
Введение подобного налога вполне себе логичный шаг. Удивительно, что столько времени просуществовала дырка в законодательстве.
Дальше, порадовали сразу аналитеги, которые начали заявлять, что:
затраты на администрирование НДС на миллионы отправлений могут оказаться больше, чем налоговые поступления. Согласно расчетам EY, потери бюджета могут составить от 25 млрд до 34 млрд руб. в год. «Сейчас рассматриваются варианты, чтобы это администрирование было минимально по затратам для всех участников процесса».
Вот всегда радуют такие аналитеги, которые с ходу заявляют, что затраты составят от 25 до 35 млрд. Еще постановления нет. Еще непонятны его аспекты, детали. А он уже чего - то там посчитал. Это примерно как приходит клиент в студию разработчиков сайтов и просит создать сайт. А они ему говорят: Ваш сайт будет стоить сто тысяч рублей. А он ведь еще не рассказал о своих требованиях, о целях сайта. Они не обсудили, как сайт будет приносить деньги клиенту. Но ценник сразу сказали. Так и тут. НЕНУАЧО, и так жешь понятно. Он жеть аналитег.
И мне сразу хочется задать вопрос сему великому аналитегу из EY, на которого ссылаются многие сайты: а как Вы считали данную цифру? Из чего она складывается? А если несколько крупнейших ритейлеров согласятся автоматически делать налог на товар и перечислять его в бюджет Российской Федерации, сумма все равно будет колебаться от 25-35 млрд? А если и не только крупные но и более мелкие согласятся перечислять налог (а чего не согласится? Или платишь, или отключим газ блокируем нахрен сайт), сумма расходов все равно будет в том же диапазоне?
AliExpress и eBay на двоих занимают примерно 90% рынка. Так что, если отрегулировать начисления НДС с ними, то бОльшая часть потерь бюджета РФ будет решена.
Очень порадовала стандартное заявление EY
По оценке EY, при введении НДС для иностранных интернет-магазинов бюджет РФ может терять до 34,6 млрд руб. в год из-за высокой стоимости администрирования трансграничных посылок. На рынке также не исключают рост цен на товары на интернет-площадках.
Ахренеть. То есть, это российский бюджет потеряет? Вообще вся эта байда с трансграничной торговлей является дырой в законодательстве. И в случае, если иностранные компании начнут платить налоги, как и российские, то с чего это российский бюджет потеряет? Я даже более скажу, по заявлению самого же АКИТ (страница 10)
Количество входящих международных отправлений с товарным вложением выросло на 102%
Количество заказов на внутреннем рынке выросло на 6%
То есть, на фоне общего бума торговли
российский рынок почти не рос (пропорционально инфляции) а вот международные продавцы на нашем же рынке резко увеличивали свою долю.
Ну правильно, они то налоги не платят, а наши компании платят.
Другой интерсный момент, на который у меня лично ответа нет: Если заказываешь на Али, то даже на мой Сахалин есть бесплатная доставка. Мы обычно доставку делаем через почту России. Мое личное мнение, что скорость доставки выросла, и качество обслуживание выросло также. Это видно на таком слайде (от АКИТ)
Но ТБМ, какого хрена у меня никогда нет бесплатной доставки из российских интернет магазинов? То есть, для китайцев есть бесплатная доставка (конечно, она не бесплатная), но почему для российских продавцов таких условий нет?!!!
Мое личное мнение, что подобный налог будет справедливым и нужно скорее его вводить. Не так давно ввели НДС в счетах гугл. Теперь с магазинами дыру закрывают.
У меня еще встречный вопрос: а когда российский Ali появится? Ведь что получается, если китайский производитель решит продавать товары на весь свет, ему достаточно просто выложить свои товары в Али. А куда выложить свои товары российскому производителю? Сколько деклараций, документов и прочей хрени надо сделать российским производителям, чтоб продавать свои товары по миру? Как много мелких и средних фирм этим занимается?
Да, у нас меньше ширпотреба и других товаров производится, из того, что торгуются на али. Но в любом случае, всегда найдется, что можно продать.
Помимо введения НДС рассматривается вариант установления нулевого порога беспошлинной интернет-торговли. В проекте бюджета на 2018–2020 годы Минфин предложил с 1 июля 2018 года снизить порог беспошлинного ввоза товаров в международных почтовых отправлениях физическими лицами с €1 тыс. в месяц до €20 за посылку. Благодаря этому только в 2018 году бюджет может получить дополнительно 30 млрд руб.
Комментарии
Алекс, пора вводить новый тэг - "Предвыборное". А если он уже есть, то подобные статьи туда отправлять.
Автору: не рефлексировать а распространять - это не сюда. В комментариях автора мог бы и выразить своё личное отношение к этой тупорогой копипасте.
Чет я Вас не понял? Откуда тут чего предвыборное? И текст, если не считать ссылок весь авторский
"Барин херовый, бояре - хорошие". Чего тут в этом контексте непонятного? В ручном режиме тяжеловато рулить столь большой и очень "неоднозначной" страной. Уточнять надо, камрад. Чтобы не было недопонималок. Тебя многие тысячи людей читают, вообще-то.
конкретно в рамках моей статьи, и "...бояре и хозяин наводят порядок...". ТНК хулюганют. Недавно НДС на программное обеспечение. Сейчас трансграничную торговлю.
Чет комрад я тебя в этот раз не понял.
Ты не выразил своё личное мнение, оставив простор для фантазий креаклам "по зову из-за лужи". Вот про что я говорил. Я, как некреакл, воспринял это как провокацию. Прошу прощения, ложная тревога. Просто удивился, на тебя это не похоже.
справедливо. Выделил предложение в заголовок H1.
да, отзывы обо мне сильно разнятся, то "...кремлебот, то власть плохая...". :)
Я тебя всю дорогу уважаю, друг. Может сейчас из-за сутки+ не спамши, что и надумал себе. Только с ночи по весёлому городу Владивостоку потаксовал, с весёлыми пробками (ночью, ТБМ!) и ДТП, и перед сном заглянул на любимый ресурс. Поэтому, извинтиляй ещё раз, камрад, я уже с одним открытым глазом пишу. Так что, пошёл-ка я спать. Завтра спишемся.
аналогично
давай уже, закрывай глаза. Они тебе еще пригодятся :)))
Уже медленно моргнул. :) Скоро поеду работу работать.
Дык откройте, такой интернет магазин. А что?
Создайте.
Это же так просто. Вон, алиэкспресс смог же. Почему бы у вас не получится? Вы молодой, перспективный, у вас наверняка много знакомых, которые могут уделить немного своего времени для помощи с отправкой-приемом посылок. Это хорошая ниша, поверьте. У вас получится.
Злой вы
Йа? Да вы што. Это понедельник...
Для примера - крупнейший интернет-магазин Озон не выходит из убытков, несмотря на почти 20 лет работы. Так что создать прибыльный магазин очень непростая задача.
Сейчас доставку делают не бесплатной, а дешевой за счет почтоматов и пунктов выдачи...
Озон?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/142024773/
У нас в городе, а это полторытыщи километров от Москвы она стоит 250 рэ.
(покупал дочери, в школе затребовали)
И кто им виноватт?
У них бесплатная доставка при заказе от 10.000 р.
Самый дешевый вариант - пункты выдачи, причём надо выбирать чтобы не боксберри, а чисто озоновские и заказ лучше набрать больше 550 рублей( иначе доставку поставят 500 р) и при этом не больше 5 кг (иначе будете ещё за каждый килограмм перевеса доплачивать). Тогда доставка около 150 (+70р за кг сверх 5)в европейской части России, а до Якутска например 300 р(+350р за килограмм сверх 5)..
Причём есть города куда доставка только почтой.
Озон - это считайте русский али. Там выставляются разные магазины (партнеры), в карточке товара об этом написано. В итоге получется наценка магазина + наценка озона. В озоне обычно всегда все дороже. Единственный плюс - это возможность оплаты бонусами сбера и своя служба доставки, которая бывает дешевле ПР. Очень часто можно найти магазин "партнера" и там этот же товар будет дешевле.
Ну и на счет убытков. Почитайте немного про бухгалтерию в России. Если компания с большим обооротом показыает прибыль, то в бухгалтерии какие-то лохи работают. Прибыль должны показывать афилированные кипрские офшоры
При его отнюдь не низких ценах и дорогой доставке ничего удивительного. Более вероятно, что он создан вовсе не для получения прибыли.
Отчего же нет бесплатной доставки? Многие предлагают такую доставку при условии заказа на определённую сумму.
Известная продуктовая лавка в Петербурге бесплатно привезёт заказ на сумму чуть меньше 3 тыс. Моя знакомая попробовала - понравилось, раз в неделю заказывает.
Интернет-магазины по продаже отечественных трикотажных изделий бесплатно доставят товар на сумму от 5 тыс. Пользовалась, заказывала - отзваниваются в день заказа, уточняют детали, доставляют транспортной компанией в течение 7-8 дней по указанному адресу. Домашняя одежда, спортивные костюмы, майки, пледы, полотенца и пр.
Вы о чём? Да ну... Это же сложно - создавать. Проще не пускать и запрещать. И делать равные условия - заставляя за это равенство платить потребителя. У меня только один вопрос, как у потребителя: а на кой чёрт мне, лично мне нужна такая "конкуренция"?
Никакой "бесплатной доставки" на Али нет. Ее стоимость включена в стоимость товара. Что легко проследить на примере какого-нибудь фонарика, который с бесплатной доставкой стоит 80 руб., а с платной - 40 + 40 руб. за доставку.
в статье я и пишу "...которая совсем не бесплатная...". Но вот у меня любые посылке по России обходятся дороже, чем посылки с Али.
У Алибабы жесткие соглашения со всеми курьерскими службами в том числе с почтовыми. У продавцов на Али вообще терминалы почтовые у многих стоят, они сами все оформляют и печатают, поэтому почта китайская типа не берет операционный сбор в тарифе.
да. Но алибаба - это продукт протекционизма китайских властей. В том числе и то, о чем Вы пишите.
В точку, иначе нет объяснений как чехол для телефона стоимостью 180 рублей можно доставить бесплатно вложив доставку в стоимость. Это в некоторых случаях форма субсидии от государства. Решается два вопроса, занятость населения и экспансия на внешние рынки. Это догадка, подтверждений нет, кроме цены товаров с около нулевой ценой и нулевой стоимостью доставки.
Это просто наши внутренние барыги зажрались, твари при наценке мене 2х-3х даже не шевелятся, вот за протекционизм и лоббируют. Вот добавят НДС и и пошлины, так они ещё цены взвинтят и будут о демпинге китайцев ныть.
Зато ВВП вырастет и будет что по телевизору рассказать.
У меня тоже. Например, отправка по почте любого заказа стоит в разы больше почтового тарифа. При этом качество упаковки заметно уступает китайской. Загадка природы.
Кроме того, наши продавцы не отправляют просты отправления, только заказные. То есть не доверяют ни почте, ни своим клиентам.
А покупатели не доверяют продавцам, т.к. в большинстве не готовы делать предоплату нашим магазинам. Поэтому приходится платить еще за перевод средств при наложенном платеже, что, опять же, удорожает заказ.
Поэтому я и пишу: "...нужен российский али..."
Али у нас нет, но есть площадки для продажи товаров частными лицами. Самым популярным раньше был молоток, но обанкротился.
в том то и дело, что я бы предпочел, чтоб он был в одном числе и со всеми преференциями от госудасртва. По аналогии с Китаем. В том числе, предпринимателям стало бы лучше.
Ага, ага , ключевая фраза - "со всеми преференциями от госудасртва" . Т.е. оторвать жопу, вложить денег и начать зарабатывать - такое местным барыгам в голову не приходит. Потому что - надо работать и есть риск прогореть. А так - можно воротить херню за сотни млн, и тебе еще государство за это заплатит. В сети уже были примеры когда за сайт государство платило сотни миллионов, который мало того что не работал и нахрен не был нужен, так еще и сделан был за вечер студентами между двумя бутылками пива.
Есть крупные сети магазинов, тот-же ДНС. Кто мешает развенуть уже на готовой инфраструктуре дополнительные возможности по продаже еще товаров? Есть и точки, есть и сайт-площадка для торгов. И? Есть, например, Валбериес - торгует по РФ шмотками, причем возит - БЕСПЛАТНО, можешь примерить и отказаться от покупки - НИЧЕГО НЕ ЗАПЛАТИВ! И так любое кол. раз! Почему они это могут делать, а вот другим для этого надо бабло и гарантии от государства (читай - от наших налогов)?
почему нет? но это не ко мне.
Тот же Али получил от китайского руководства кучу послаблений и преференций. Именно это я и имел ввиду. Не больше и не меньше
Не совсем. Тем кто много заказывает, но мало покупает они обрезают максимальное количество одновременно заказанных шмоток.
Ну, как по мне вполне вменяемые ограничения. Все-же не полный запрет, потому как и им надо деньги за доставку платить. Я в Крыму (не знаю как в других местах) вижу этот магазин как единственный вменяемый. ДНС увы, на 20-30% цены завышает даже по отношению к ценам в Ростове
https://www.onliner.by/
примерно так?
каталог с возможностью сравнения и отсева по параметрам, куча контор+б. у. продажи.
Али не имеет преференций особых от китайского государства. Это для начала. Компания, которая имеет реальные преференции государства в Китае (и объявила что будет двигаться на внешний рынок) -это JD - JD.COM . Они пока еще у нас не развернулись!
Когда вы пишете что дискриминируют россиян, то кого имеете в виду - покупателей или торговлю? От покупателей я не слышал жалоб на Али, а вот АКИТ - только и жалуется. Причем вы искажаете, когда пишиет что АКИТ - это российские компании. Да, российские HP, SAMSUNG, LG .. что там еще у нас российского (не оффшорого) ?
А не Озон? Молоток по-моему никогда особо популярным не был. Не в то время открыли (слишком рано). Имхо, надо на базе Авито делать, там народу треться много, легко будет реализовать с большим выхлопом сразу.
Для того что бы Авито (да похоже это единственная реальная альтернатива Али или скорее - Ебей) стал нормальной площадкой им надо сделать две вещи.
1. Ввести нормальную платежную систему
2. Ввести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ продавцов
Но даже после этого это не аналог Али, а аналог Ебей. Для аналога Али надо что бы туда зашли производители
На Али Экспрессе производителеей немного, торгаши в основном. Производители скорее на Али Бабе, но там и покупатели не розница.
Что значит Российский? с гос. участием?
А что он продавать будет и главное кому?
А вы отправляйте больше , чем Али и будет дешевле.
Никогда не будет создан в РФ сервис подобный Али . Размеры рынка и экономическая модель не позволяет. Мы не мировая фабрика , не будем ей и слава Богу.
Не будут китайцы администриравать налоги , просто уйдут с рынка - невелика потеря. Не думаю , чтобы совокупный обьем продаж Али в РФ был существенным.
Для меня Али - возможность покупать мелкие безделушки , либо товары не производящиеся и часто не продающиеся в РФ, вроде ультразвуковых ванн для чистки линз. Телевизоры и холодильники на Али никто не покупает. Наверное есть какаято доля смартфонов, но вряд ли обьем их продаж через Али существеннен. Во всяком случае я искал планшет дочери и обнаружил , что брать в Москве дешевле. А вот если введут налоги и китайцы уйдут ,то стекла для смартфонов и прочие аксесуары придется покупать в 2-3 раза дороже у российских продавцов, а нормальные цены вы принципе не в состоянии дать по не зависящим от вас причинам. То же касается например очков , которые придется заказывать в оптиках с их кратной наценкой и оплачивать им аренду помещения и спящих там весь день продавщиц .
Короче ситуация с нашими интернет ретейлерами мне кажется такой - сам не ам и другим не дам. Себе покупателей не приобретете , а нам возможность недорого шоппинга убьете.
Очень даже существенный там объем.
Покупают там и телевизоры, и планшеты, а уж смартфоны многие только там и берут, ибо дешевле.
Это давно уже не так. На Али много качественных товаров по разумным ценам. Кроме того, на Али есть настоящие распродажи (которых в отечественных магазинах сейчас не бывает). Да, к ним примазываются и жулики, но если покупка у вас плановая - вас не обжулят, т.к. цены вы знаете.
Насчет обьема. Цифр я не знаю , вы видимо тоже. Но совокупное население Северной Америки, всей Европы , Турции, СНГ без РФ с одной стороны и 140 лямов с другой - сопоставте. Будут китайцы держатся ща ннсколько процентов продаж или нет не знаю, вполне возможно не будут . И какие расходы у них будут по администрированию налога тоже вопрос.
Я не один год покупаю на Али и описал свой опыт , вы можете описать свой. Даже смартфон я купил на Али только раз да и выгода была прямо сказать несущественная, и пришлось самому его перепрошивать потому что там стояла левая прошивка и так бывае частенько .Да и Почти всегда можно найти этот же товар в московских сетях По такой же цене, и не ждать месяц. Крупные бренды в большинстве своем не продают там своей продукции Вообще.
Вы путаете теплое с мягким. С чего вы взяли, что население других стран покупает на али столько же, сколько и мы??? Вот данные 2015 года, наверно есть и свежее:
А вот еще для размышления:
И еще:
я не совсем понял . Получается что обьем продаж Али по РФ 60% от общего？Странно конечно.Ну тогда я спокоен - тогда китайцы как продавали так и будут продавать. Смартфоны я там брать не буду , а вот переплачивать за зубные щетки и фонарики на велосипед вдоюаювое мне не охота.
Защишать свои рынки надо . Но не все и не всегда. Поскольку защита отечественного производителя или ритейлера происходит за счет потребителя. Здесь нужен видимо такой же подход как и в автопроме - продавливать локализацию . А если бы мы просто защищали ВАЗ, то так и ездили бы на копейках по ценам мерседеса.
Но этот фонарик по России доставляется почтой России! И забираю я его в отделении почты России! А у почты России такса - пересылка фонарика по России - 300 рублей. Вот тут у меня шото в уме не сходится. Почему из Китая фонарик от границы до меня они шлют бесплатно, а из Москвы, например, за 300?
Нету у почты России такой таксы. За 300 рублей они вам фонарик в любую страну мира отправят, еще и заказным.
Раньше была бесплатная доставка. Сейчас ввели в Россию только регистрируемую доставку.
Ну и сейчас можно увидеть варианты когда один с доставкой 40+40, а другой с бесплатной доставкой 40,
Давайте подходить просто. Обыкновенный импортер, честный, ввозя товар (на условиях FOB, например) платит за: перевозку, оформление на таможне, сертификацию, импортную пошлину, НДС. Экспортер китайская компания платит: за оформление на таможне (копейки), и возмещает себе НДС от 0 до 13% в зависимости от кода, доставляет товар в порт.
В случае с алиэкспрессом - Продавец на Али платит: абонентку на али (30-50 тыс юаней в год в зависимости от группы товара), процент от продажи (1.5-3 вроде), стоимость посылки. Получатель не платит ничего.
Есть еще один вариант, контрабанда или серенькие поставки. Но мы его не рассматриваем, хотя это значительная часть импорта.
Теперь вопрос. Где есть выигравшие стороны в обоих случаях. И какая может быть конкуренция в РФ с китайцами с их же товарами. А мы помним, чтобы иметь свои товары надо иметь конкурентное предложение. А как оно будет? Китай поддерживает своих производителей всеми доступными ему возможностями. А у нас предприниматель - враг государства. Тут в кои веки есть шанс хоть немного выровнять условия существования.
А почта россии разнылась по понятным причинам, потому что Алибаба и оборот дает, и подкармливает.
Страницы