Колониальное "де жа вю". Или узники традиций.

Аватар пользователя Emp_IL

Ещё по весне мне попалась, что в Индии до сих пор используется английский язык, притом как язык на котором делают официальные заявления чиновники. Более того он там ГОСУДАРСТВЕННЫЙ!!!  Насколько, как оказалось, сильно повлияли  полтораста лет британского владычества!  Но ведь всё ещё сложнее на поверку.  Традиции это одно, а вот что такое тогда Индия в свете нижеприведённого сообщения  "Взгляда"? 

А если вспомним вот эти мысли  Кого можно отнести к русскому народу?,  и прочитаем вот такой текст:

Президент Индии Пранаб Мукерджи поддержал инициативу парламентского комитета по официальным языкам, требующую от всех высокопоставленных чиновников, не исключая президента и премьера, выступать с речами или официальными заявлениями только на языке хинди.
По мнению местных СМИ, определенные послабления могут делаться лишь для тех, кто не владеет этим языком.В настоящее время абсолютное большинство высокопоставленных чиновников – в федеральном центре и в штатах – публично выступают на английском, передает ТАСС

Требования пользоваться хинди выдвинуты не только чиновникам. Так, национальному авиаперевозчику Air India рекомендовано использовать хинди в своих билетах.

После объявления о независимости в 1947 году планировалось, что полный переход на хини в бывшей британской колонии состоится к середине 1960-х годов, но по факту английский язык к тому времени уже превратился в язык политической элиты, бизнеса и науки. Английский остается государственным языком в стране.

На хинди большинство говорит в девяти из 29 индийских штатах, а также в Национальной столичной территории Дели, всего же родным хинди с диалектами считают более 40% индийского населения. В двух десятках штатов официально приняты свои национальные языки: в Махараштре говорят на маратхи, в Тамилнаде - на тамили, в Гоа - на конкани.

Итак, есть хинди на котором разговаривает 41%.  Его круг - северная Индия или то, что было Империей Великих Моголов. Получается индуса из Дели могут не понять в Гоа или Бенгалии. И их объединяет... английский язык. Язык захватчиков и колонизаторов.  Ещё есть религия индуизм, объединяющая примерно 80 % населения.  

А есть ли Индия тогда? Или есть большая химера созданная британцами? Что их держит вместе? Британское наследие? Индуизм? Привычки? Может потому Джамму и Кашмир постоянно бунтуют потому что они не чувствуют себя индусами - ведь и религия у них ислам и языки, догри и кашмири? Может потому в Индии и держатся за британские традиции и свою традиционную религию потому что это их держит вместе? 

Я не знаю ответа. Но для меня Индия предстала в совсем другом свете. Если хотите ещё одной будущей  "горячей точкой", где если насадить "западные современные ценности" то могут рухнуть скрепы. То что делает тамошних обитателей индусами. И окажутся пенджабцы, тамилы и маратхи...

Впрочем, если так смотреть, то Китай тоже близок Индии, хотя выглядит и прочнее в том числе потому, что у них более сильные традиции государственности и их государство есть продукт внутреннего объединения а не колонизаторского. Ещё цементирует идеология и культура. Но при этом(википедь):

 С 1913 г. официальным разговорным языком в Китае служит диалект путунхуа (мандарин), однако существует по крайней мере 7 региональных диалектов китайского языка, которые сильно различаются по произношению, поэтому в разговоре жители различных частей Китая не понимают друг друга. Объединяет их единая иероглифическая система письма.

А не видим ли мы новые "вавилонские башни"?

Впрочем совсем недавно мне попался и другой колониальный анекдот. 

Южная Корея. Как оказалось в случае войны командование армией этой республики переходит  к... США. Якобы местные военные даже слышать политиков не хотят об ином. Как бы не хотел президент Республики Корея иметь все полномочия на управление армией только в стране.  Впрочем командование в МИРНОЕ время, корейцы смогли обрести... в 1991 году. То есть до того времени в командование их армией принадлежало Пентагону. Потому стоит поджечь сейчас полуостров как у США станет АВТОМАТИЧЕСКИ на 650000 солдат больше.

А Индия интересна и в другом. Сколько времени потребуется изживать нами осуждаемое "украинство", если при современном уровне управления из них украинцев сделали гораздо быстрее чем из хинду, бенгальцев и маратхов - индусов? Те уже 60 лет свободны - но до сих пор носят оковы культуры колонизаторов. Добровольно! 

В общем другие страны могут завидовать нам. Общий язык, культура, традиции и отсутствие колониального прошлого, в плане оккупации.  Дай бог нам сохранить что имеем!!! А насчёт преумножить... тут не знаю. Будем посмотреть,  что называется... Расти можно всяко. И культурно - тоже. Мне в своё время легли в душу идеи Гумилёва, что славяне привлекали соседей и культурой, в которой была и немалая толика идей - от избы и русской печи до понимания этого мира. Может быть этот путь и правильнее. Мы же не янки!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок.

Комментарии

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla...(7 лет 5 месяцев)

Языковая проблема Индии это Проблема. Именно так, с большой буквы. 

В Индии говорят на 447 языках и на 2000 диалектах. Носителем языка хинди на 2001 год было всего 41 процент населения Индии. Зачастую ведущие политики Индии не говорят на языке хинди. Так что использование английского языка это хоть какой-то выход. Насильно тут ничего не сделаешь. Нужно время.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Сколько? Или сколько им осталось до дезинтеграции?

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(8 лет 4 месяца)

Уверен , что если бы индийцы на РУССКИЙ язык перешли , даже мыслей бы про дезинтеграцию не возникало ! Английский язык для настоящего и , особенно ,для  будущего токсичен , даже ядовит ... 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

И начальная школа

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yes тоже самое хотел сказать, для Индии язык колонизаторов оказался объединителем народов, населяющих полуостров...)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Самое смешное а правильное ли это объединение? В смысле объективное и имеющее перспективы или искусственное и склонное умереть?

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Лучше, думаю объединение, чем вялая игра в Царя горы,) там ещё ведь и кастовая система существует, и тоже плодит расколы и вздоры...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Опять же она от религии? или параллельная ей?

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Кстати, кастовая система как раз и объединяет Индию, как это и не странно...после уничтожения буддийской империи Гупта, раджпуты и создали эту систему, которая и удерживала все княжества в орбите одной религии: 

http://psihdocs.ru/lev-nikolaevich-gumilev-konec-i-vnove-nachalo.html?pa...

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla...(7 лет 5 месяцев)

Конечно, религия это цементирующий фактор. Только индийская религия это и сильный фактор сдерживания развития Индии. Принято считать, что меритократия значительно усиливает конкурентоспособность любой системы, начиная от спортивной команды, до государства в целом. А кастовая система говорит о том, что какой бы ты ни был умный и сильный, ты никогда не станешь выше, чем положено в соответствии с кастой. Люди с выдающимися способностями рождаются в каждой касте примерно в равной пропорции, согласно теории относительности ( не сторонник той теории, что от богатых и властных рождается больше гениев, чем от бедных и подчинённых). И если этих выдающихся людей не брать из большей части населения, и не ставить во главе областей, кафедр, университетов, институтов, заводов, полков и т.п. то страна становится менее конкурентоспособной. Как брамины (брахманы) будут решать эту проблему, ума не приложу. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Интересно - насколько это прочный цемент? И почему он сохряняется? Вследствие господства религии или ещё по какой причине? 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yes Махатма Ганди не смог изменить ситуацию, как не старался...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Или понял к чему это приведёт...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

По воспитанию Ганди был английским журналистом,и он ничего не понял,и  традиции оказались сильнее его желаний,)) хотя если бы получилось, то тогда кровавая баня была бы гарантирована полуострову Индостан...

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Больше того - лишь религия (ну и кастовая традиция) удерживает Индию от КОЛОССАЛЬНОГО социального взрыва. Как только индуизм (и традиционные верования на его основе) потеряет силу - рванёт просто термоядерный конфликт, земля Индии, и без того красная, пропитается кровью на метры. Жалостью и человеколюбием насквозь прорелигиозненные общества никогда не страдали.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

Да пусть сами разбираются. Давайте ещё будем усираться, помогать, чтобы их из миллиарда выросло в пятнадцать. Вот это пугает. Или они всех сожрут, или кому-то придётся брать на себя грех их утилизировать лет через 50...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

В том то и дело что мировая торговля позволяет размножаться до немерянного. Если бы знали что еду никто не привезёт...

Да, пугает... Притом механизма снижения без крови не известно...

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 11 месяцев)

Война миров Z - начало в Индии

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

smiley

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Видимо они потому кастовую систему не трогают. Потому что боятся.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Да, иногда встречается криминальная хроника из Индии, и понятно, что такое национальный индийский характер...а если убрать все сдерживающие факторы, да ещё при той мозаичности населения, то Гражданская война будет полыхать бесконечно до последнего индийцами буквально...

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Причём, опять-таки, в насквозь прорелигиозненном обществе каких-то моральных ограничений на убийство не будет вообще - по простой логике типа "Всё равно всем на перерождение идти, вот я тебя и отправлю, а перед этим тебе ещё карму поисправляю, всласть наглумившись и надругавшись" (такой индийский аналог западноевропейского "бог на небе узнает своих"). А ожесточение в густо приправленных религиозными догматами противостояниях просто запредельное.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Люто. От этих людей надо держаться подальше, и спиной к ним не оборачиваться...(

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Сатановский рассказывал вскользь про момент раздела Индии на Индию и Пакистан - так там вырезали (обе стороны, индуисты и мусульмане) целыми ПОЕЗДАМИ. Вакханалия была просто кровавейшая.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Можно в эти эксцессы поверить вполне. Когда на одном полуострове живут и выживают миллиард человек, то легко можно понять, почему человеческая жизнь ничего не стоит...(

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

no дела. Накал постоянный чувствуется...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Я вот чего не понял - кастовая система это элемент индуизма или нет?

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Да, индуизм всегда любил делить людей на варны, а затем и на касты... (

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Ужос! Впрочем остальные религии смотрят и... завидуют?wink

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Разделяй и властвуй,))) древнее изречение и вечная практика подтверждают это,wink)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

cool) любопытная страна, город контрастов история богатая, множество завоевателей извне пережили благодаря кастовой системе, очень устойчивая иерархия,привыкли-с,))

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(9 лет 2 месяца)

Тут,скорее,иное.Ка русский в 404.Более или менее всех связывал информационно.Но вот 17% возжелали навязать свой беннгальский прочим.Законодательно.Ну,посмотрим

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  Бенгальский огонь не рекомендуется применять в помещениях...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Вот и посмотрим что произойдёт в Индии если навязать всем вместо английского украинский хинди.

 

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

'Синто-украино-хахляцкий' - Украине - вид сбоку и далее по тексту.

Проблема(и одновременно достоинство для 'элит') английского в том что он копирастический и недавно гугловскую оцифровку английских книг тупо запретили к онлайну бесплатно.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Проблема ещё в том что английский язык - язык контроля за колониями.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Для того что бы какой-то язык стал государственным и востребованным надо кучу денег в этот процесс вкладывать. Для страны важно что бы центральное ТВ было, куча учебников по всем наукам, много хороших книг по литературе, хороших фильмов и тогда язык начинает объединять. А так одно правило на использование какого-то языка чиновниками не поменяют ситуацию.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Тут другое смешно. В данном случае это попытка отмены коммуникации понятной многим. Это как если бы радиопередачи между диспетчером и самолётами вдруг обрубились...

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Если украинский диалект лишить законодательных костылей и обеспечить равные с русским языком права то он быстро вернётся на своё исконное место - в село.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Дык в реальности сколько лет тому говору? Кто-то сотни лет считает а кто-то австро-венгров в диверсии обвиняет...

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Говору - много, а как языку чуть больше ста лет

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

А всё таки вопрос в том что говор признали языком или ДОРАБОТАЛИ до языка?

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 10 месяцев)

Своё кино там популярно. В индийском кино они на каком языке поют? Не на английском, а на каком? Вот путь.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя Карабобо Кулочуло

На хинди (и на еще нескольких и-е языках, типа кашмири, панджаби, и пр.) и на тамильском/телугу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Они переозвучивают для проката в регионах других языков?

Аватар пользователя mikalai.kardash
mikalai.kardash(8 лет 10 месяцев)

В Индии уже давно нет проблемы объединения или разъединения - там все на своих местах и каждым регионом управляет свой султан. Ещё систему каст вспомните - там её никто не отменял и всё станет ясно...

Кстати, Пакистан это тоже Индия. Как дела в Пакистане? На скольких языках говорят?

Аватар пользователя В.
В.(10 лет 5 месяцев)

"...Кстати, Пакистан это тоже Индия. Как дела в Пакистане? На скольких языках говорят?.."

 

Там тоже английский - и государственный, и "язык межнационального общения". Хоть формально и "второй".

"Основной" государственный, урду, является родным лишь для 8% населения Пакистана.

Кстати, если в Пакистане на их государственном урду говорит чуть более 15 млн. чел., то в Индии - почти в 3 раза больше (более 40 млн.).

Так что если и те, и другие не хотят развалиться на кучу грызущихся между собою бантустанов (каковыми они и были до британской колонизации), то без объединяющего их английского в обозримом будущем вряд ли можно обойтись...

Страницы