Помните, как весной 2014-го Юго-Восток Украины поднялся на защиту закона и порядка? Как поднялись на защиту украинской государственности и требовали от предателей с майдана не отдавать страну под власть США и Германии? На это им ответили ещё большим насилием, массовыми убийствами и разворачиванием карательной операции.
Конечно, в Каталонии не было первой фазы - вооружённого государственного переворота. Но остальное пока поразительно напоминает сценарий раскручивания гражданской войны.
Сегодня, 1 октября 2017г. в Каталонии проходит референдум о независимости. Мадриду это очень сильно не понравилось. Центральное правительство не пошло по пути Британии, а решило давить инициативы каталонцев в зародыше. Видимо, социологи чётко установили, что есть все шансы на отделение и никакие манипуляции/махинации не помогут.
Посмотрите кадры уличных противостояний: испанцы жёстко давят каталонцев. Точнее, полиция, присланная Мадридом в этот регион, ибо местные отказались подчиняться центральной власти. Пока обходится без крови, не считая ссадин и разбитых носов. И, дай Бог, обойдётся.
Накал противостояния впечатляет. Это вам не стычки малопопулярных радикалов, которые иногда пытаются выдать за признаки краха той или иной политической системы. Антиглобалисты, анархисты и прочие ***сты не сравнятся с массовым неподчинением.
Почему пример Каталонии так интересен?
Есть параллель с Юго-Востоком Украины в целом. Промышленно развитые регионы, подкармливающие бедных селюков, оказались под властью нацистов. Пока одни работают, бездельники захватывают власть и, как свойственно деклассированным элементам, готовы нарушать любые законы и мораль, вплоть до массовых убийств и войны. Конечно, не все "селюки" такие, но по социально-экономическим причинам, таких там больше. Каталония - богатый регион, так же подкармливающий Испанию.
Также напомню, что отказались подчиняться не только полицейские. Вся местная власть, включая сотни мэров и главу региона в один голос заявляют о сопротивлении Мадриду. И собираются бороться, не смотря на репрессии. Всё почти как в Крыму - там тоже снизу до верху все, за редким исключением, выбрали путь на независимость.
Не факт, что у них получится. Но из-за такой похожести на Крым я поддерживаю Каталонию.
ПС
Напомню, что сказал Юнкер: Каталония после отделения может вступить в ЕС. Но не сразу. В ЕС определённые влиятельные круги выступают в роли "вежливых людей", сдерживающих от дальнейшего раскручивания насилия.
ДОП.1
Хотел добавить видео беспорядков. Впрочем, вряд ли кого-то этим можно удивить. Пока искал, нашёл занятное видео одного блогера. Суть проблемы изложена в типичной противной "молодёжной" манере, но если пропустить первые 30 секунд, то дальше всё по делу.
ДОП.2 16:30мск
В Европарламенте признали законным референдум в Каталонии
Надо понимать: кто только не ошивается в Европарламенте. Но в данном случае заявление сделал зам.главы Европарламента. Это во много раз серьёзнее, чем очередной междусобойчик в узком составе. К тому зам.главы ЕП "шокирована происходящим в Каталонии и осуждает действия полиции, которая применяет резиновые пули и дубинки против сторонников плебисцита".
Любопытно, хоть кто-нибудь из европейских шишек поддержит Мадрид, или все будут прямо или косвенно помогать Каталонии?
ДОП.3 17:05мск
Пока заявлений в поддержку Мадрида нет. Зато снова из Европы прилетело - Премьер Бельгии осудил насилие в ходе референдума в Каталонии. Поскольку каталонцы никакие банды а-ля "сотни самообороны" не формировали, очевидно, что камень всё в тот же огород.
Также омбудсмен Каталонии демонстрирует внешнюю легитимность, заявив, что "находится на связи с комиссаром Совета Европы по правам человека Нилом Муйжниексом, а также с... европейскими политиками". Настоящий такой "Заступ до ЕС!" (поправьте, если криво выразился).
И вообще, не пора ли кричать "Америка с нами!" 
Или ещё рано?
ДОП.4 17:14мск
Местный "Беркут" полиция встала на защиту каталонцев от присланной Мадридом полиции. Здесь видео. Мелкий, но очень символический эпизод.
ДОП.5 17:47мск
Уже и местные пожарные вступили в противостояние с испанской полицией. Причём на этот раз полиция уже избивает пожарных. Ещё один очень показательный эпизод. Тут видео инцидента.
Подскажите, пожалуйста, как вставить видео из твиттера сюда.
ДОП.6 18:14мск
Всё как по методичке Госдепа. Интересно, насколько далеко всё зайдёт? "Неизвестные снайперы" будут?
ДОП.7 19:11мск
МВД Испании закрыло 92 участка для голосования. "46 школ закрыли сотрудники полиции, другие 46 школ - сотрудники Гражданской гвардии", - говорится в заявлении ведомства. (отсюда)
Вспоминаются попытки разгона референдума на Донбассе в мае 2014-го. А насилие в Одессе 2-го и в Мариуполе 9-го мая сделало референдумы поистине всенародными. Но пока в Каталонии не так жарко и не так кроваво.
Однако уже сообщается "всего" о трёх погибших. Пока неясно, насколько это связано со столкновениями. Посмотрим, будут ли делать "сакральных жертв" из мертвецов.
ДОП.8. 20:06мск
Уже не такое единодушие. Хоть кто-то возложил ответственность за происходящее и на сепаратистов. Сакральных жертв тоже пока не раскручивают.
Посмотрим, что будет дальше, будет ли обострение, или всё затихнет к понедельнику.
ДОП.9. 21:49мск
В европейских элитах нет единства по вопросу Каталонии. Зам.главы Европейской комиссии Марош Шефчович признал события в Каталонии внутренним делом Испании: «Необходимо уважать испанское законодательство. В данном случае речь идёт о чисто внутриполитическом и весьма чувствительном деле. Надеюсь, что власти Испании справятся с решением этого вопроса».
Вот, кстати, трансляция из Барселоны. На огромном экране показывают выступления политиков и промежуточные результаты подсчёта голосов.
Но особого буйства нет. Так что мой прогноз - в понедельник все спокойно пойдут на работу. Хотя отголоски 1 октября не пропадут. Спустя несколько месяцев или лет может случиться продолжение. Однако Мадриду, скорее всего, уже придётся что-то сделать для Каталонии.
Ждём новостей.
ДОП. 10 23:57мск статистика (уточняется)
Число пострадавших оценивается превысило 1000 человек. Можно сказать, намного больше пострадавших просто не стали обращаться за помощью, отделавшись синяками и ссадинами.
Также пострадало 33 правоохранителя. Непонятно, их посчитали вместе со всеми или отдельно.
Также 3 убитых, но как это связано с беспорядками, пока не ясно - так что просто держим в уме.
УТОЧНЕНО 02.10.2017г. 13:09мск На выборах проголосовало 2,3 млн. каталонцев (43,4%) из 5,3 млн., имеющих право голоса. А ведь всего несколько лет назад участвовавших в подобном референдуме было всего 27%, хотя уже тогда они отдали 94% голоса за суверенитет.
Оглашение предварительных результатов будет в 01:00 по Москве. Ждём.
ДОП.11 01:02мск
Результатов пока нет, но Президент национальной ассамблеи Каталонии Хорди Санчес призвал главу правительства региона признать независимость Каталонии.
И тут же Глава Каталонии [Карлес Пучдемон] заявил, что народ добился своего права на суверенитет. Что-то уже знает? Хотя судя по тому, как целенаправленно раскачивали ситуацию в последние недели и дни, даже без официальных итогов голосования результат понятен.
И, так сказать, для закрепления результата, лидеры общественных организаций Каталонии созывают всеобщую забастовку.
ДОП.12 01:16мск
Товарищ RosCan нашёл разоблачение "кремлёвских хакеров", которые, конечно же, всё это устроили. Как гора с плеч... Наконец-то вспомнили...
ДОП.13 01:22мск - 91% за отделение
Более 91% каталонцев проголосовали за выход автономии из состава Испании. Ну, до показателей Крыма не дотянули. Так ведь ещё и не все бюллетени подсчитаны.
ДОП.13 03:12мск - 90% за отделение, подсчитаны почти все голоса.
Число граждан Каталонии, проголосовавших на референдуме в пользу независимости автономии от Испании, составило 2,02 млн человек, или 90%. До уровня Крыма не дотягивает, но масштаб единодушия всё равно впечатляет. Немного не догадались в Мадриде покричать "Каталонцев на ножи!" или "Каталонский язык - псячья мова".
ФИНАЛ 13:12мск
Больше дополнений не будет.
Комментарии
Ну как бы не очень корректное сравнение, на мой взгляд. Жили-жили мирно, кормили-кормили Испанию спокойно, никаких тебе переворотов в Мадриде и ущемления прав инакомыслящих или по национальному признаку. И вдруг такое вот осеннее обострение. Возникает закономерный вопрос - а просто так ли все вдруг возбудились-то? Как известно, майданы и революции без поддержки части элиты не происходят никогда и нигде. Уж не пообещал ли некто каталонской элите чего-нибудь вкусного за внезапную резкую тягу к независимости?
Думаю, там и обещать ничего не надо. Просто пока остальная Испания погрязает в долгах, каталонские промышленники чувствуют, что способны обойтись без нахлёбников.
И, кстати, таки им намекнули из ЕС, что признать вполне могут. Уклончиво, правда, но суть понятно: возражений по отделению нет. Юнкер: Каталония после отделения может вступить в ЕС. Но не сразу.
Он примерно такое же говорил и про С.Ирландию.
Тем более. Ничего особенного. В Европе много кто распадался за последние десятилетия.
Я некие гарантии местной элите и имел в виду. И необязательно от ЕС, кстати.
Этот сценарий давно готовился, но в последнее время ситуация сменилась и его тормозили как могли, впрочем инерция у таких процессов большая.
Никто никому ничего нн обещал. Более того открыто сказали -, в ЕС не возьмут. А это значит дискриминацию каталонских товаров и высокие пошлины.
Корень совсем не там. Каталония фрондирует столетия. Последний приступ у них был где-то десяток лет назад. Просто поинтересуйтесь вопросом не поверхносто за минуту, тогда такие лихие аналогии сами отпадут.
перехват - в случае с каталонией вообще нет никакой в принципе ассоциации с крымом.
тут совершенно другая явная параллель напрашивается - но вы либо плохо знаете историю, либо эти факты почему то для вас неудобны..
В случае с каталонией явно напрашивается параллель с кровавым троцкистким мятежом в Барселоне в мае 1937 года (внимание на эту дату!!!).
Мятеж там устроили троцкисты-интернационалисты из ПОУМ которым руководил из-за океана сам Лейба Давидович Бронштейн.
А финансировался ПОУМ ФРС США (Ротшильдами и Ко)
Сам мятеж прославился в истории кровавыми злодеяния евреев интербригадовцев устроивших на стадионе Барселоны массовые расстрелы ни в чем не повинных этнических испанцев - крестьян, монахов, аристократов и офицеров
Так что ассоциации нынешние события в Каталонии вызывают самые нехорошие - за организацией референдума явно торчат уши различных американских фондов и спецслужб.
Как и в 30-е годы США усиленно поджигают Европу.
Тогда им это удалось и европейская бойня позволила США тогда выкарабкаться из тотальной экономической депрессии..
По-моему, совершенно очевидно, что ослабление Европы выгодно в первую очередь США (стране, финансирующий международный терроризм).
Да, еще на авантюре в 2007 обсудили, что Европа раздербаном Сербии, создала нездоровый прецедент и фундамент для горячих точек, которые США, в рамках стратегической задачи по хаотизации Евразии при перезагрузке своей финсистемы, несомненно активизирует.
Даешь баварский автономный округ.
Очень много объясняющая версия
Результаты референдума:
Тяга их не резкая, уже век тянется. А обещали они сами себе уже давно - отделиться, выйти из ЕС, соотвественно отстегнуться от из антироссийских санкций и выпасть из под эмбарго, получив российский рынок. Где-то даже их экономические выкладки по этому поводу пару лет назад попадались.
Вообше-то четыре сотни лет уже.
Конечно некорректное,мало того вводящее в заблуждение.Крым вернулся в родную гавань посоле переворота в Киеве и свержения законной власти.Каталония уплывает из родной гавани, при этом переворота в Мадриде нет.
Еще более смешно выглядит одобрение действий испанских властей в ЕС и в США.Подобные действия законного Януковича и Беркута они нещадно критиковали. По поводу Курдистана интересно, что скажут.
Из какой такой "родной", они всю историю свою за независимость долбились.
Тем не менее сколько она в составе Испании и сколько в ней испанцев?Кстати,читая каталонские СМИ понимаешь,что Каталония независимости не хочет,а хочет рычаг давления на Мадрид.
В составе лет 300. После подавления восстания. Были попытки выхода и ранее.
Два дня назад приехал из отпуска из Барселоны, отдыхал две недели. Все там мирно, СМИ накручивают больше. Ленивый народ, им даже лень будет идти на протесты. Их протест выразился во флагах на балконах ср словам "да", и после арестов политиков местных они один вечер в течение 5 минут стучали всем городом по кастрюлям... ну это победа. А вот праздники они не пропустили, салюты, парады, музыканты, народные танцы, везде помосты. ИМХО никто там попу рвать не будет и занимать госучреждения.
https://twitter.com/Lavidanosatura/status/914426022325620736
Я тоже считаю зря накручивают. Там всё нормально, всё по европейски.
В двух кварталах от майдана в Киеве тоже всё было тихо-мирно.
Пару лет назад сделал фото типичного барселонского протеста:
вдоль восточного побережья все каталонские балконы были увешаны флагами и 5 лет назад. и не только:
- Барселона, район Рамблы, конец сентября 2014
с советскими флагами!
я б на вашем месте не радовался бы.. а то ж ведь и зашквариться можно, ибо с советскими флагами там бегают леваки-троцкисты и как правило педерасты, иудеи, наркоманы, мазофаки, ослолюбы и лесбиянки по совместительству
если бы они с имперским штандартом были или с коловратом- тогда другое дело..
а тут - педерасты
> Всё почти как в Крыму
Ну а кто же выступит в качестве "вежливых людей" и России?
А кто выступит в роли нацистов, устроивших вооружённый переворот? Там накал противостояния, как верно заметил товарищ выше, намного ниже.
Поэтому роль "вежливых людей", сдерживающих насилие из центра, исполнит Юнкер: Юнкер: Каталония после отделения может вступить в ЕС. Но не сразу.
> роль "вежливых людей", сдерживающих насилие из центра, исполнит Юнкер
Чо та ржу. Эти ушлёпки умеют только бензин в костёр плескать.
Из заголовка следует, что Россия прирастет АР Каталония. Чего на самом деле ожидать не следует.
Сейчас не до этого, у России других забот полно. Да и вообще нам интересна не Каталония, а Андалусия. А там народ пока не созрел. Подождем.
Андалусия это да.. ностальгия нахлынула.. лучшее место в Испании.
Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать)))
Гренада и Гранада разные вещи
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B0
Астурия тоже бы не помешала,особенно военно-морская база там и центр разведки,помнится один из немецких подводников 2 МВ сокрушался что неудобно с Лориана им в море выходить и возвращаться,а вот с Астурии им бы в самый раз было бы и глубины что надо у побережья ,Ла-Манш рядом и вкусный Гибралтар поблизости
В прошлый наш приход туда в 10 веке, мы их не дозревшими жарили
Пред 300 годом[1] случилось что в Андалус пришли морем корабли, на которых были тысячи людей, и напали на прибрежные страны. Жители Андалуса думали, что это языческий народ, который показывается им на этом море каждые 200 лет, и что он приходит в их страну через рукав, вытекающий из моря Укияну[2], но не через рукав на котором находятся медные маяки. Я же думаю, а Бог лучше знает, что этот рукав соединяется с морем Маиотас[3] и Найтас[4] и что этот народ — Русы, о которых говорили мы выше в этой книге; ибо никто, кроме них, не плавает по этому морю, соединяющемуся с морем Укиянус. Что же касается язычников, находящихся в стране хазарского царя, то некоторые племена из них суть Славяне и Русы[5].
И только иногда приходят к ним корабли русов, тюрок, славян и печенегов, а это колено (джил) из колен тюрок, соседящих с землёй хазар и булгар. Они все опустошают области ал-Андалус, а иногда возвращаются ни с чем[7].
Каталония - Наш! Надо под суетиться вежливым людям, хороший регион, кормить его не придётся. Скорее будет наоборот. Пусть они вместо испанцев Россию кормят. А мы к ним отдыхать. Дешевле и качественнее Краснодарского края будет) И работать они умеют)
Я не против. APPROVED
И в футбол как заиграем... Один только недостаток: мост сильно длинный строить придётся...
Парни, тихо, не палимся. Нас читают оттуда.
Испанцы? Работать? Вы с марса?
это однозначно показывает, что - ничего похожего с самого начала. Поэтому заголовок - дезинформация и провокация.
Параллели указаны, есть много похожего. Различия тоже есть, не спорю.
желающих в Крыму автономии от Украины было до хрена еще в 1991. Еще тогда был проведен референдум, на котором народ однозначно высказался за национально-культурную автономию. Результаты референдума были похерены, все попытки жестоко давились. Этот переворот был единственным шансом, которым и воспользовались.
Я смотрел сегодня передачи евроньюс, там время от времени проскакивали интервью теток на улице, которые вспоминали, что еще 20 лет назад желающих отделиться было мало, но вот десять лет назад их стало больше, парламент Испании принял какой-то ограничивающий закон, который всех возмутил, и сепаратизм попер вверх. В прямом эфире картинка - однозначно по методичке: девушки вперед на полицию, цветочки, онижедети с обнаженной спиной с рубцами, залитые кровью лица, рукоплещущая толпа. Ничего не забыли?
Так что - ничего похожего.
В Каталонии то же самое. Они не вчера проснулись.
я вам рассказал про интервью каталонских дамочек. Пропустили?
посмотрите результат первых референдумов, которые "не вчера", а аж в 2009 году (да, это, конечно, седая древность...).
проголосовали офигенные 27% избирателей, из них 94% - сепары!
Вы, я надеюсь, понимаете, что это значит? что именно к тому времени, когда сепаратизм совместными усилиями уже смогли разжечь до возможности проведения референдумов - в обществе было всего 27% сепаратистов. А все остальные просто не поняли, куда их ведут - и не пришли на это "несерьезное мероприятие".
Это совсем не так. Если из пришедших 27% проголосовало "за" 94%, то и в остальном обществе вполне можно ожидать 85-95% "за". Просто мотивация у людей была слабее.
очевидно же, что на референдум пришли ВСЕ желающие сепарироваться. У них как раз с мотивацией было все в порядке.
Т.е. их было от силы 30% населения.
Это всё гадание на кофейной гуще. А социология показала 94%, от этой цифры и пляшем.
это не социология, а политтехнология.
С вами, собственно, все.
Страницы