Сегодня долго смеялся ибо получил интересный бан (поправка, не бан а запрет комментировать :) ). Вот от кого не ожидал, так от Маслова. Обычно у него все тщательно, подобраны аргументы, но в этот раз он притащил настолько примитивную агитку https://aftershock.news/?q=node/568213 что пришлось указать ему на это. Итог бан за "неокуппированную Газу".
Собственно в этом нет ничего особенного каждый автор вправе банить. Но в ходе дискуссии был развеян старательно продвигаемый миф об "оккупации Газы"
1. Для начала автор был пойман на прямой лжи. Он написал, что "Израильский оккупационный режим полностью контролирует движение людей и товаров в сектор Газа и из него", что является прямой ложью. Часть сектора Газы проходит по границе с Египтом и там же находится КПП "Рафиах". То есть Израиль вообще не может полностью блокировать Сектор Газа.
2. Второе никакой оккупации в Газе нет. Израильские войска и израильтяне ушли оттуда в 2005 году. Там своя администрация которая и управляет сектором. То есть термин оккупация лживый.
3. В качестве аргумента было возражение, что Международный уголовный суд считает Газу оккупированной и некие "институты мысли".
На институты мысли мне вообще наплевать это частные конторы они могут любую ахинею нести они за неё не отвечают. Вообще не в компетенции уголовного суда решать оккупирована некая территория или нет. Он занимается уголовными преступлениями. Но пришлось все же лезть по указанным ссылкам.
Итог. Самый смешной абзац 112
-
As a result of the Six-Day War in 1967, Israel acquired control over the territory of Gaza. In September 2005, Israel completed its unilateral withdrawal from Gaza, including dismantling its settlements and withdrawing its forces. Israel has maintained that following the 2005 disengagement, it is no longer an occupying power in Gaza. By contrast, it may be argued that Israel nonetheless remains an occupying power as a result of the scope and degree of control that Israel has retained over the territory of Gaza – a position that the Office has previously taken in the context of the preliminary examination of the situation referred by the Government of the Union of Comoros.
Че пишут? Израиль ушёл из Газы, вывел войска и все отдал палестинцам, но мы все равно считаем, что он оккупирует. Отличный аргумент ребята. Выше я написал почему у Израиля нет полного контроля над Газой, но все равно оккупирует.
Напомню это тот самый суд что по Крыму выдал заключение, что там вооруженный конфликт и Путин отказался ратифицировать Римский статут, подписанный Россией в 2000 году и ставший основанием для создания Международного уголовного суда в Гааге.
К чему я все это тут пишу. Я утверждаю что Сектор Газа не оккупирован. Прошу доказать обратное. Готов внимательно прочесть любые документы, где утверждается обратное, чтобы найти ОСНОВАНИЕ, почему так считается. И оценить есть ли ЮРИДИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ утверждать это.
Пропагандистам и тупым личностям просьба не заходить. Нужны компетентные мнения.
Комментарии
Я был исключительно вежлив :) Так как забанен и продолжать там не могу, пришлось открыть своё обсуждение.
Но Маслов прав
В чем? Завтра жители Польши решат поехать в российские больницы, Без денег и без медстраховки. Готовы лечить?
Сектор Газа другое государство, другие паспорта, своя власть. Причём должники.
Так уж получилось,что государство Израиль и ООН почти одногодки,вернее ООН есть мать государства Израиль.Опять же хотите Вы того или нет.Именно ООН дает возможность существовать Вашему государству.
А решений ООН много,есть и об оккупации.
На счет поляков,то мы то что Вы проживаете в современности прошли давно,но тогда ООН не было.
а Лига наций не помогла,сырая была
С ООН разобрался ниже. Там ситуация смешная и идиотская. https://aftershock.news/?q=comment/4464500#comment-4464500
Я никогда не комментирую ситуацию в бывшей Палестине.
Хотя там беда.Она двояка,почему да потому,что я не против Израиля,так как он дает некоторые интересные козыри христианам,но те методы которые там применяются с Вашей стороны,делают любого кто Вас поддержит сволочью.Нет это без эмоций.Если РФ хоть где то ляпнет о поддержке Израиля это будет приговор...Как распутать то что Вы там намутили,при том что в мире неизбежно идет усиление Арабов,и методы разделяй и властвуй уже не действуют как раньше,когда Вы опирались на мощь США да и СССР в Ваших вопросах...
Тут просто следующее,лично Вы отрицая очевидно,тоже теряете козыри.Я понимаю патриотизм,но тут он играет против государства Израиль и против Вас как трезво рассуждающего.
Хотя в поддержку Вам скажу я против и усиления Арабов,но играть надо по правилам.
Очевидное? Вот мы и разбираем очевидное. И дело не в каком-то патриотизме.
Посмотрите что происходит. Израиль вышел изГазы но продолжает считаться оккупантом. Почему? А СБ ООН не выпустил подтверждение. За 12 лет не нашлось времени.
Вам морочат голову 12 лет, а для вас это "очевидное". Вот я с этим очевидным и разбираюсь.
Мне плевать на мифические "очки" которые я там у кого-то набираю.
Когда такую штуку этот суд попытался с Крымом провернуть Путин их быстро на место поставил.
Внимательно прочитайте все аргументы и имейте мужество признать. Вам морочили голову все эти годы. Вам и европейцам в основном, ибо они платили.
Лол, когда выйдете из восточного иерусалима тогда и приходите жаловаться, а пока с гордостью носите звание оккупанта)
Н-дя... ничего со времён Библейских не меняется: "... выйдете из
восточного иерусалимаЙёпипета на... все четыре стороны, тогда и приходите жаловаться вООНСпортлото на Маслова, а пока с гордостью носите звание оккупанта", - выйду, по-жизни обосравшиеся но! Не побеждённые))))У вас Восточный Иерусалим=Сектор Газа??
Что называется - если карта показывает тебе обратное, не верь глазам своим
И восточный иерусалим и сектор газа и западный берег это все территория палестины. Так что тут нет противоречий на самом деле, делккупировать надо все.
Ну конечно всё. И Гибралтар надо деоккупировать и Фолкленды и Крым и Калининград и вообще уничтожить всё зло на Земле, поставить его на колени и зверски убить.
Может быть не будем вот прям здесь и сейчас решать глобальные проблемы одним махом, а попробуем обсудить конкретную статью Маслова, в которой речь идёт конкретно о Секторе Газа? С этим вопросом вас уже всё понятно или ещё нет?
Калининград не оккупирован, а взят в качестве трофея. Там нет оккупированного населения и его имущества
Конкретно что вас интересует? Оон продолжает считать сектор газа оккупированной оерриторией
Дайте уже ссылку на документ. Почитаем его. Посмотрим на основании чего они считают.
Пока Вы привели мнение помощника секретаря, при том что Секретарь молчит.
И утверждает, что нужно чтобы СБ ООН выпустил циркуляр. А тот 12 лет никак не выпустит.
Лови, сцилко на докУмент: члены Совета Безопасности (СБ) ООН приняли Резолюцию с требованием к израильтянам прекратить строительство своих поселений на оккупированной ими территории государства Палестины т.к. у них нет ни исторических, ни каких бы то ни было ещё (физических) прав делать и не только это от слова абсолютно. Об этом сообщается на сайте членов этой Всемирной организации т.с. они тебя породили по итогам ПМВ и ВМВ - они же сраный Израиль сынов и дочерей Израилевых и прибьют, вместе с семьями и кланами оккупантов.
Бумс в Газе строят поселения?
Ты бы хоть методичку по разводу лохов на физическую территорию и власть для Идеи рыцарей Ордена галазтических Жедаев папы о планетарном Израиле, реализуемой с помощью вопросов от ереси
дрожащейочкующей и за счёт л0х0в - сменил, вместе с беженцем и репатриантом Масловым, потому как "Неоккупированный" вами Донбасс т.е. пунк 1., - таки дв! Имеет границу сЙепипетомРоссией (со стороны которой вы её точно не контролируете, а вот со стороныЙепитетаУкраины... очень может даже и, - контролируете тем и (или) иным способом))))https://aftershock.news/?q=node/568463
Ой вей. Ну ошибся ты в запале признай уже. :) что так на другую тему то спрыгивать.
Кстати, Krich - ты с чего таки взял что
ГазаДонбасс должен существовать в его нынешних границах. (А может у гномиков его/её населяющих - свои тактические и сратегические Планы: они пинком под сраку - традиционно - вышвырнут твоих из поселений понастроенных вами на территории Палестины и даже "Спасибо!" вам не скажут. Потому как ви таки да, - оккупанты.)Я ничего не решил. Что будет мне неведомо. Моя заметка про то что было и про развод гномиков. Но гномики плачут и не желают признаться себе что их развели. Они и книги про злостную ккупацию писали и жили с подаяний несчастным. И где же они столоваться будут если признают очевидную реальность.
А что было: очередная неудачная попытка развести лохов на пару с Масловым - https://aftershock.news/?q=node/568463 - делать это в интересах дальнейшего существования этой сраны
УкраиныИзраиль на территории государстваПалестинаРоссии нужно как минимум вдвоём, правда))))Он в паре не хочет танцевать. Говорит обреченные на смерь, помочь надо.
А я как в Колизее вот так
С чего бы вдруг вы требуете отдельный документ по газе? Палестина находится под оккупацией, почему вы решили что газу кто-то должен рассматривать отдельно от всей остальной территории?
Потому что по Газе были особые договорённости в Осло. Потому что до сих пор используется словосочетание "оккупированный Сектор Газа". Потому что Маслов и другие утверждают что Газа полностью блокирована Израилем. Потому что до недавнего времени была собственная администрация не подчинявшаяся никому.
Так оккупирован Сектор Газа или нет?
Иду по ссылке где написано ООН считает оккупированными.
Ссылка нерабочая!
https://unispal.un.org/DPA/DPR/unispal.nsf/0/19862D03C564FA2C85257ACB004EE69B
Газа действительно почти полностью блокирована израилем (за исклбчением египетской части), вы это отрицаете что ли? Вклбчая и морские пути. Если этотнеиблокада оо что тогда?
Так почти или полностью. Не бывает наполовину беременной девушка.
Так частично блокирована или оккупирована?
И что ты мне пытаешься сказать этим? Что наличие границы с египтом не означает блокады израилем сектора газа? При том что морской путь доставки самый удобный и экономичный.
Ох как ты Винни вертишь хвостом лишьбы не признать очевидное что Маслов солгал и нет полного блокирования Газы Израилем. Ибо придётся признать что и оккупации нет. Войск нет, полного блокирования нет, а на этом все и ООН и МУСом построено.
Действительно, нет полного блокирования, а значит 90% блокирование израилем не считается. Крич, не надо быть таким упоротым. Ты так вертишь хвостом и все ради того чтобы не признать что никакой реальной независимости израиль никому неипредоставлял. Вывел войска, да, но при первой же необходимости ввел их когда потребовалось, продолжает и дальше осуществлять блокаду сектора. Все твои рассказы отнеблагодарных палестинцах это крокодильи слезы, не надо плакать, свалите с оккупированных территорий и можете прекращать ваши дотации, о которых ты тут так любишь распространяться. При этом ты не упоминаешь что израиль прихватил себе землю тех палестинцев, которые сидят в газе, зато рассказываешь про поставки электроэнергии. Бывает, пропаганда она такая, факты преподносит избирательно.
Вы интересно жаглируете формулировками. С Вами надо спорить медленно и тыкая Вас в ваши же подставленые ловушки: 1. Газа не оккупирована. Это понятно, ибо там нет израильских войск. 2. Газа действительно блокирована со стороны Израиля. Ну здесь можно сослаться на защиту Израиля от террористических аттак. 3. Да, действительно Газа имеет границу с Египтом, но эта же граница закрывается по требованию Израиля и давлению на Египет. Предвижу от Вас вопрос типа докажи эти требование и давления, могу ответить что письменных доказательств пока нет. Но думаю что Египет долго этого делать не сможет. 4. И главный вопрос к Вам: А какого буя Израиль делает в территориальных водах Палестины, а именно в море возле Газы, при попытке даставить гуманитарные грузы, при том, что даже было предложено тому же самому Израилю досмотреть эти грузы, но он их все равно не пускает. Это что не блокида ли по Вашему ? 5. Вишенка на тортике: Почему Израиль выступает категорически против признания Палестиныкак полноценного государства с соотвествующим участием Палест ны в мировых институтах ? Ждем ответа и Крич...
Ну вот. Первый пошёл. Оккупации нет. По крайней мере первый нашедший мужество это признать.
Давайте на все вопросы потом. Тут один вопрос вырос на 300 комментов. Тут много сложностей и нюансов.
закончим с Газой пойдём дальше
Лол, в очередной раз крич старательно натягивает сову на глобус, приравнивая отсутствие войск к отсутствию оккупации, что очевидно не так. Поскольку газа полностью зависит от власти израиля и тот контролирует поставки в нее, вклбчая морской путь, то говорить о независимости от израиля невозможно. ООН совершенно справедливо считает сектор газа под оккупацией израиля, чтобы крич не рассказывал нам тут.
Крич тусует понятиями...Окупации в данном случает нет, ибо нет войск Израиля на территории самой Газы, но если рассмотреть не в рамках одной Газы а в рамках всего государства Палестина, то оккупация на лицо. Крич грамотно съезжает с темы оккупации Палестинских территорий переходя на конретно территорию Газы. В Газе надо рассматривать не понятие оккупации, а классическую блокаду, пусть не полную, но частичную особенно со стороны моря. Так что надо Крича его же "оружием" на правду выводить. Пусть ответит: Есть ли оккупация территорий Палестины Израилем и есть ли блокада Газы...Но думаю, что он от этих вопросов будет съезжать, продолжая развивать тему с оккупацией Газы.
Оккупация это и есть присутствие войск и никак иначе.
для остальных случаев есть другие термины
Ну как всегда...Чуток грамотно поставишь диалог и сразу в кусты...Вы верно путаете понятие блокады с оккупацией. Блокада есть, а оккупации нет и дальше давайте поговорим про блокаду и как ее нет со стороны Израиля...
Если уж грамотно ставить так сказать диалог .то лучше уж вот это
Крич у меня свой взгляд на вещи.
А если смотреть на историю,то крайним кто должен быть...
Свой взгляд это всегда хорошо.
Вики пишет что окупируют. И по массе возможностей блокируют.
Я ходил по этой ссылке. Сноска номер 12 о том что ООН считает оккупированной территорией Сектор Газа никуда не ведёт. Вот такая маленькая хитрость.
Больше никто ничего не предоставил кроме Википедии :)))))))
Это факты о окупации.
Но самое прикольное вот.
Де юро Наглия окупировала Палестина. А Израиль де факто.
Сектор Газа и Голаны - ВОДА, в первую очередь..... ?
Вода в секторе Газа? Сильно
Уже со всего мира вовсю едут в РФ зубки лечить,даже с СШП и Канады беглецы от "тирании" и "Тирана" помнится радостно отписывались, какие же эти русские дураки со своим 2-м гражданством
Так это граждане России или как?
Увы да! Наш тупой закон о "двойном гражданстве" позволяет крутить и такие финты.Давно говорю что пора отменять все эти 2-е гражданства и запрещать имеющим как их,так и виды на жительство или жилую недвижимость за рубежом быть чиновниками и участвовать в выборном и политическом процессе в РФ.Нашёл или ищёшь себе новую родину? Изволь спрыгнуть с гособеспечения и госльгот.Не плохо бы ещё при отъезде из РФ на ПМЖ на Запад взымать плату за высшее образование полученное в РФ ,а то всё хныкаются все- наши ВУЗы гамно,а сами с их дипломами по всему миру шныряют и работу себе находят
Ну а палестинцы должны решать вопросы здравоохранения сами. Им европейцы бабосы на постройку больниц дают и врачи свои, а они к оккупантам.
Вы категорически забыли про "немцев". А они раз в 50 больше "зубы лечить" ездят..
Страницы