В продолжение моей статьи 4-х месячной давности: https://aftershock.news/?q=node/521953
Один из её персонажей, упомянутый в первом же абзаце, бывший завотделением поликлиники, на которого я обильно ссылался в комментариях, Андрей Афонин, врач, честнейший, чистейший человек, был со вторым инфарктом увезён на скорой в одну из больниц на окраине города, где брошен в простой палате умирать без медицинской помощи. Его жену, тоже медика, категорически отказались пустить дежурить у его койки. К утру всё было кончено...
Ему было всего пятьдесят два.
Как так? Как так? Реанимация? Экстренная медпомощь? Мы его теряем! Нет, не слышали! Он жил в 10 минутах езды от огромного городского Больничного комплекса - нет, его повезли через весь город к чёрту на куличики, где тупо бросили умирать. И это отношение к своему-же собрату-медику. Что говорить о нас, простых смертных? Нам что ждать от своей медицины???
Сердце обливается кровью. Человек заработал свой первый инфаркт ходя по вызовам, ходя по страшной волгоградской жаре. Был готов придти на помощь по первому зову. А когда помощь понадобилась ему - система его сбросила как пустой балласт.
Ирония судьбы такова, что Андрей всегда бережно относился к своему здоровью - здоровое питание, физические нагрузки, отсутствие вредных привычек, и тем не менее ушёл первым из своих друзей, которые на своё здоровье, прямо скажем, давно забили.
Он мне рассказывал как-то о буднях своей работы. "Рядовая ситуация. Прихожу по вызову к деду. Деда инсульт типнул. В больницу надо ложится, дедушка! Дед отказывается. Через несколько дней - всё, готов дед... Надо-же врача слушаться! В больнице всегда помогут!". Ещё тогда хотелось ему сказать: эх, Андрюша! Просто эти деды знают цену той помощи, и готовы скорее умереть дома в покое чем валяться брошенным на больничной койке, а потом мыкаться немощным по нашим поликлиникам или остаться лежачим...
У кого-то ещё есть вопросы почему у нас в стране такая хреноватая средняя продолжительность жизни?
Царствие тебе небесное, дорогой мой товарищ...
Комментарии
Бывает. У меня жена 9 месяцев стояла очередь к эндокринологу.
Было подозрение на рак щитовидки. Биопсия еще 8 месяцев, но поехали в Питер и сделали платно (с раком не шутят)
Вот у меня прописка питерская у Бати сделал спецом для медицины.
Не надо месяцами в очереди ждать. Терапевт в течении недели, специалист 2-3 недели номерки.
гы
вам бы к нам, на Колыму(с).
у нас по полгода в очередь на УЗИ (при болях в животе, УЗИ нужен для постановки диагноза) ставят.
не хочешь ждать - плати денежку (в 10-20 раз больше, чем заплатишь стоя в очереди), и в том же кабинете, на том же, купленном за бюджетные бабки аппарате вас проУЗИруют немедленно.
боюсь, у вас все идет по нашему сценарию - денег нет, но вы держитесь.
наше мудрое правительство озаботилось ситуацией, и с января 2018 года вводит налог в размере 1% от зряплат граждан (через пару лет налог вырастет до 5%).
по сути, этот побор ничего не даст - как стояли в очередях, так и будем стоять, но теперь за это еще и 1-5% получек будем выкладывать, кто имеет деньги- будет платить за услугу коммерсантам и без очереди, но налог все равно заплатит.
спорим, что у вас переймут наш опыт и сделают так же?
Выделенный момент здесь ключевой. Многие, когда захлебываются, рассказывая о наших успехах на пути строительства капитализма, не осознают, что без денег в нашей системе очень велик риск сдохнуть, когда у тебя не станет возможности зарабатывать их в нужном количестве.
У нас в обычной поликлинике к эндокринологу при записи через тырнет около 2 недель ждать. Никаких там нескольких месяцев и в помине нет.
Я тоже специально прописался в Питере. Там ради интереса посмотрел, эндокринолог 2 недели номерок в поликлинике.
2 недели и 9 месяцев, 260 км разницы
С острым инфарктом везут в ту кардиореанимацию, где есть места. А не в ту, которая рядом.
В отделение реанимации никаких родственников дежурить сиделками не пускают. Так же, как и в операционную. У каждого второго пациента реанимации застой в легких, а на застой в легких пневмония цепляется с одной бактерии. Поэтому в реанимациях поддерживается стерильность почти как в операционных. У каждого пациента "дежурит" монитор пациента - прибор такой, который непрерывно рисует на экране кардиограмму, отображает пульс, дыхание, давлений и насыщение крови кислородом. И сам начинает пищать, если что-то не так. Родственникам, даже медикам, там делать нечего. А если медик грамотный, то он и сам не полезет.
Кстати, насчёт той реанимации, которая рядом. Соседку по даче увезли с инфарктом из деревни (Ленинградская область), до районного центра (г.Луга) около 40 км, но оказалось, что там кардиореанимацию сократили - везли до Гатчины, это около 150 км. И это далеко не дикие места, не тайга.
Какая там стерильность?! Вы о чем говорите?! Не смешите людей! 50% умирают в реанимации от плохого ухода, оттого, что медсестры открывают форточку, а больные лежат на голой клеенке, ибо менять простыни санитаркам в лом, а клеенку просто протер, ну, или не протер, да и все....Насмотрелась я на это когда сидела в реанимации у отца-инсультника! И он бы тоже умер, не будь я врачом этой больницы и не контролируй каждый шаг этих сестер и санитарок! А вы знаете, что если больной дергается, они капельницу тупо не ставят, так как игла в вене не держится и в результате лечения нет?! А ведь проблема решается простой инъекцией седуксена!
У вас есть какие-нибудь доказательства своим словам?
Бабки у подъезда сказали. Чем не доказательство?
О да, больные на голых клеёнках, катетеров не существует, седуксен им подавайте, без него лечения нет. Вы не врач, вы дочь офицера.
Никакой кардиоренамации. Был положен в обычную палату и умер от отёка лёгких.
Заявление по факту неоказания помощи уже в прокуратуре? ТО, что вы написали - уголовка. И я никогда не поверю, что в обычную палату не пустили родственников или сиделку для ухода.
Царствие небесное.... Соболезнования Вам.
В госмедицине по-разному. Мама лежала в 2-х разных отделениях одной и той же больницы. В хирургии (я с ней прожила там неделю) я решила, что, в отличие от поликлиник, в стационарах все нормально. В травме же медицины просто не было.
Давно пытаюсь понять - где сейчас лучше лечится, если у госмедиков в глазах чаще всего равнодушие, а у платных - деньги. Один врач сказала: "идти в гос и платить непосредственно врачу". Видимо, так и есть.
к сожалению, в капиталистическом строе, деньги все! Нет денег, нет медицины. Перевод на так называемое одноканальное финансирование(задача была учитывать и сокращать траты) привел к жесткому дефициту средств, в связи с неэффективностью системы ОМС, так как 15% оседает в фондах омс, 15-20в страховых компаниях, 20-40 в руководстве здравоохранения и доходит до реальной медицины только20-3\% их делят на всех, что еще более ее разбазаривает. Что приводит к оттоку персонала(как среднего, так и врачей) и увеличению не медицинского персонала. Так же на это играет дублирование в разных приказах, как пример 302 приказ о профосмотре с фз об ОМС, деньги идут на профанацию как со стороны работодателя (302приказ), так и в ЛПУ(фз, обязывающего проводить профосмотр по возрастам), как уже было доказано многочисленными клиническими исследованиями ( в ланцете есть за 2012 и в мо и мбж, коэрейновские обзоры) эффективность выявления на ранних стадиях болезни не превышает и 5%, при несопоставимых затратах, ведет к гипердиагностикн. Также надо сказать, что платильщиков социального налога все меньше(схемы ухода, плохое администрирование, )
Согласна.
Но платная-то тоже не выход!( И не все врачи там могут работать. Знакомый врач, еще с советским подходом, выдержал там всего полгода. Постоянно получая выговоры от начальства за то, что мало обследований/процедур назначает. В ответ на "при таком диагнозе этого достаточно" слышал "нам нужна прибыль! назначай как можно больше!"
Собственный пример. Заболел у мужа живот. Чем дальше, тем сильнее. Пошли в поликлинику. Врач даже не посмотрел в сторону мужа, сказал: УЗИ, ФГДС (так, кажется), что-то еще... Пошли платно, т.е. бесплатно ждать месяцы, а живот болит все сильнее. Сделали все, что можно, даже предварительный диагноз поставили (неверный) - все норм. А живот болит все сильнее. Через знакомого попали к хирургу в стационар (просто так не попадешь), оказалась грыжа, уже защемляющаяся. Спрашивает - операцию будут платно или нет? бесплатно - через 2 недели. Платно, говорим, но мимо кассы. Через день прооперировали, все норм.
Вот так. Банальную грыжу бесплатно увидеть не захотели, а платно - не смогли.
В тему вашего комментария.
Ну это же не капитализм получается даже, а самое уродливое от советской системы плюс от капитализма.
На ресурсе есть грамотные спецы во всех сферах, объясните мне, дремучему жителю России - 2: - Зачем у нас существует система ОМС? Хотя бы на уровне проекта, как должен работать сферический ОМС в вакууме?
Как я понимаю варианты:
1. Советская система - государство из общих фондов выделяет средства в плановых объемах на мед. услуги для населения. Плюс обеспечивает контроль качества и целевого использования (о том насколько эффективно отдельная тема).
2. Капитализм Адама Смита: все просто денег нет - подыхай, деньги есть - доктора будут конкурировать за них, ибо кушать хочется. Этот этап прошел в начале либо середине 20 века. Медицина стала технически сложной и дорогой, разовые затраты на неприятность стали разорительными.
3. Страховая медицина. Платишь распределенный взнос - купируешь риски для себя, на случай неприятности. Можешь не платить и экономить деньги, если шанс, что заболеешь мал. Можешь платить и СТРАХОВАТЬСЯ на случай проблем со здоровьем.
Страховые отсеивают заведомо проблемных больных, повышая ставку в зависимости от рисков.
В этом классическом случае я понимаю роль страховой как посредника между больным и медициной. На них лежит менеджмент, оценка рисков, сбор денег, контроль их использования. У человека есть выбор платить или нет.
Та форма ОМС которую сейчас вижу и медицину вытекающую из этого, это такой махровый совок позднего застоя (с блатом, хамством и безразличием персонала, дикими очередями) и при этом за счет самих граждан, у которых мал шанс воспользоваться услугами, зато есть обязанность платить.
Зачем вообще нужны страховые? Есть государство собирающее бабки, с КАЖДОГО (уклонения это проблема налоговой и совсем другой вопрос). И отправляющее их в коммерческие шарашки, для распределения по больницам. Откройте мне, зачем этот посредник? Источник потенциальной коррупции?
P.S. От врачей и медицины стараюсь держаться подальше, ибо пара друзей и знакомые медики. Чудесные люди с очень специфическим чувством юмора. Тем не менее признаю, что иногда бывают ситуации для обращения, технический уровень и последствия я примерно могу оценивать.
За всю мою рабочую жизнь, около 25 лет, я в бесплатные больницы обращался два раза (оба раза получив дырку от бублика). Первый раз в начале нулевых, осложнения после гриппа, после волокиты с полисами, талончиками и записями за пару дней острое состояние само прошло.
Второй раз недавно травма сустава, позвонив в поликлинику, узнав очередь на врача, потом на МРТ и рентген, побежал делать платно. Все про все вместе с последующей операцией и сбором справок до операции сделал платно за менее недели. По моим оценкам только сбор материала для диагноза и сам диагноз от специалиста, заняли бы более месяца, очередь на операцию даже и не представляю. Сустав бы просто к хренам развалился бы.
Так что для меня лично вопрос открытый, за что с меня собирают все эти годы деньги:)
как врач и организатор, я тоже не вижу необходимости в сегодяшней омс. Проще единый соцналог делить из общего фонда на детей до 18, пенсионеров после 65 и беременных, и экстренную скорую и неотложную помощь. Все остальные работающие могут либо оплачивать по факту, либо страховться. Факт хорош здесь и сейчас, но в случае дорогостоя ты лажаеш, стаховка требует денег, но можно получить скидки, при непревышения веса, не курящим, следящим за диетой, занимающимся. И всем будет счастье, илюди , кто хочет будут реально заботиться о здоровье. А профосмотр целиком скинуть на работодателя, причем, если в ходе обследывания выявлено заболевание. Молодец клиника, а работодатель переводит работника , если помогает на другой тип работы, если заболевание выявлено в течение года от профомотра, лечение оплачивает клиника
П.С.
Занимаясь в течении длительного времени проектами оснащения государственной медицины, могу свидетельствовать, что Волгоград относится к регионам, где разворовано не все, а ВООБЩЕ все. Так же, как Архангельская область, ДВ и некоторые другие регионы. Сейчас власть сменилась, но десятилетия отсутствия вложений в инфраструктуру не позволяет в рамках ежегодного бюджета оснастить больницы, школы, отремонтировать все дороги.
в задницу железки. Их за пару месяцев завезти можно если 100500 миллионов потратить
систему в гавно превратили экспериментаторы ху..вы.
мне это метода- опусти все в задницу, а потом исправь и тебе будут благодарны -вообще не нравиться
бывает с пустяком ходишь гнешься, потому что в "бесплатной" хрен, а на платную лишнего нет бабла. Да мне-то что. Родителей жалко. Они по советской закалке в платную вообще не пойдут.
Дело не в оснащении больниц. Мы в 90-е без всякого оснащения лечить умудрялись. Платить медикам надо! Неужели это непонятно?! Горбатиться за 15-20 тыс, чтобы получить инфаркт в 50 лет дураков почти не находится, а те, кто еще работают,потихоньку умирают.
Вы сейчас получаете меньше, чем в 90-е? Не верю.
А вот здесь можно поподробнее?:)
Губернаторов-мэров поснимали. Самых выдающихся (например, на ДВ) пересажали. Но рыба гниет с головы, и заменой одной только головы повальное воровство чиновников не остановить. На среднем-низовом уровне власти, вплоть до санитарок, воровство продолжается, только в несколько меньших объемах.
вы все вретеу меня есть вопроса насчет медицины в Волгограде еще цветочки
областной центр, город-миллионник.
вот в райцентрах глубинки - там ад и треш, у знакомого клещ присосался (райцентрик под Тверью) приехал в поликлинику, ему ВООБЩЕ никакой помощи не оказали, пока сам нужные прибамбасы не купил, хотя ВСЕ должно было быть бесплатно.
так и сказали - вам надо то-то и то-то, идите туда-то и покупайте, потом приходите к нам.
Терапевт - неделя
Узи - 5 недель - после приёма у терапевта (читай выше)
Хирург - 3-4 дня
Онколог - от анализа, до операции 2 месяца + приём у терапевта + УЗИ (читай выше) + биопсия = (стадия из 1-й плавно переходит в 3-ю, с последующей инвалидностью и химеотерапией (после операции), итого: от обращения до вмешательства = 3 месяца
Лор - неделя
Лекарства в аптеке, только после приёма у терапевта (читай выше)
Это только то, с чем я сталкивался не понаслышке, или мои близкие или знакомые.
Вечная память советской медицине. Да здравствует бизнес подход к каждому больному.
Ой, забыл добавить, что всё, описанное выше, делается в течении нескольких часов-дня (за исключением биопсии - 10 суток, хоть обделайся). Россейской средней ЗП хватит, но не на всё: приходится выбирать между платой за операцию, мздой врачам, лекарствами.
Ах, а как же хоронить? Ведь больница выжрала всё, но так и не вылечила - да не может такого быть - 100-150 тыщ всегда можно стрясти...
Демографам на заметку - умирать в России дорого, а лечиться - вообще неподъёмно. Что очень способствует увеличению демографии, и уменьшении числу самоубийств (дабы не пустить родных по миру).
Не забывайте никогда про "Золотой миллиард" - механизм уже давно запущен и успешно работает.
А Россия, как извечная страна крайностей, въехала в эту систему полным ходом. "Как говориться: впереди планеты всей"
Ха, неделя... У нас (Самарская область) весной к терапевту на полтора месяца вперед записи не было.
УЗИ - 3 месяца. Причем платно в том же кабинете теми же врачами - сразу.
Что посложнее - в области. Там, в областной больнице, очереди на несколько месяцев.
Детская медицина - только педиатры. Узких специалистов нет, только в областном центре.
Детской хирургии нет в принципе, по любому поводу - в область. Так-то ехать минут 40, без пробок, но пробки - всегда.
А где у вас в Самарской области нет детской хирургии? У нас в Тольятти их как минимум две в детской многопрофильной и в медгородке. Сама в детстве лежала и там и там. А с терапевтами беда, потому что у вас на участке наверное штат неполный. А вот узи от 3 недель до 3 месяцев, смотря узи чего требуется.
В Новокуйбышевске. Просто нет лицензии на детскую хирургию. Раньше-то было. конечно, еще несколько лет назад была. А потом оптимизировали. Видимо. решили, что Самара близко, доедем, не переломимся.
Терапевтов - да, штат неполный. И хирургов в стационаре - то 3, то 4 на 9 ставок. Местная молодежь предпочитает идти в аптеки, которые на каждом углу, там больше платят и спокойнее. Иногородние, бывает, пытаются устроиться, но им полагается минималка + какие- мелкие доплаты, даже до 10тыс. не дотягивает, а им еще жилье снимать. Вот и не хватает.
И, надо полагать, в медицине, как и в образовании, сверху требуют поднять зарплату, но финансирование не увеличивают. Так что руководству невыгодно заполнять штаты - 3 врача по 10тыс. - плохая отчетность, а один на 30тыс. - хорошая.
УЗИ - честно, не знаю. Сколько ни сталкивались по разным поводам - медики сразу предупреждают: бесплатное долго ждать, платно - вот тут же, в этом же кабинете - в любое время.
Это у нас еще хоть Михельсон поликлиники отремонтировал. А в детском стационаре такое... Горожане все поголовно считают, что медицины в нашем городе просто нет.
Со штатом беда настолько, что держат откровенных алкоголиков. Одного такого (хирург-пенсионер, сидел на приеме в поликлинике) после скандального смертельного ЧП уволили, но, говорят, еще в травме такой есть.
Но зато главврача недавно чем-то там наградили)) не зря, видимо, в городе считают, что ей покровительствует вице-губернатор, наш бывший мэр.
В Тольятти с этим делом получше, чем в области ) Даже я бы сказал лучше чем в Самаре.
Зачем это обсуждать? В пенсионном фонде кентукки дыра, император встречается с султаном, рыцари-опричники заняли посты губернаторов- вот что важно. Онолезируем. Количество буровых. Фрекинг. Бэк ту юэсэса. А то что медицина развалилась- это рази важно? Глупые люди, право. Илон Маск лжет, а они про больницы. Тбм тбм.
Вы самое главное забыли добавить: США вот вот кирдык придёт. Ждём-с.
В точку, рассопливились чет крестьяне.
Бесплатную медицину добивают. И делают это целеноправленно. А частная медицина немногим лучше, так как из больных тянут деньги, а страховые компании и Росздравнадзор тоже стараются запустить туда свои хищные лапы и все зарегламентировать, чтоб лечить было невозможно.
Не раскачивайте лодку (с), вы всё врети (с), агент гасдепа (с), комуняцкая пропаганда (с), реальная власть России распустила СССР за не надобностью (с). Ждём ура-охранителей в тему.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Глядя на медицину и образование, приходишь к выводу, что:
изображая "социальное" государство, бесплатная медицина и бесплатное образование будут, но сделают их (уже, считай. сделали) такого качества, что все, у кого есть хоть какие-то деньги, ими пользоваться не будут.
И всем хорошо - и государству облегчение, и бизнесу прибыль.
Поддержка бизнеса и снижение социальной нагрузки, да.
Медицину критиковать, понятно, надо.
А по конкретному случаю смерти от инфаркта -увы! Описано эмоционально, жену-де не подпустили.
А на деле смертность от инфаркта высока во всем мире. Процентов 20-30 помирает ещё в добольничный период. Ещё 15% помирает уже в больнице. Может, жену не подпускали, потому что он уже мертвый был...царствие небесное хорошему человеку.
Медицина,фарма-всё это большой обман типа религии,надо вести здоровый образ жизни,думать своей головой и не надеяться на других.
Жесть, мне пару лет назад УЗИ надо было так терапевт сразу на приёме и сделал не отходя от кассы так сказать:)
Прискорбный случай, конечно. Но если будут писать свои истории те, кому врачи помогли, вылечили, жизнь спасли - какая картина сложится? Нет, нам этого не надо, это же не про плохое, а про хорошее. Одно дело, возмущаться по поводу конкретного случая и конкретных ответственных персон, другое - делать громкие выводы. Понятно, что медицина у нас не идеальная. Так и все государство не идеальное и что теперь? Вы мне на ногу наступили - вывод - да, народ у нас не тот, так что ли?
Сша кстати скоро кирдык
Еще не скоро, но они работают над этим не покладая рук. А вы который месяц ждете приема у врача?
я либерал, я не жду. Иду за свои свои честно заработанные деньги, тк мои налоги распи..ли друзья Путина и на бесплатную медицины не осталось.
Интересно девки пляшут - если бы деньги не распилили и на бесплатную медицину хватило, то ты все равно пошел бы в платную - потому что ЖДАТЬ не хочешь
Спрашивается и на кой ляд она тебе вообще нужна и чего ты ноешь тогда?
Притворяешься идиотом? Желаю тебе с аппендицитом подождать в коридоре больницы. По доброте душевной объясясню, "чего я ною": с меня на медицину (и на многое другое) налоги обдирают, панимашь, да? А медицины какбэ нет, да? Дальше сам выстроишь цепочку, совок?
Либерастишке неведомо, что с аппендицитом ждать не надо - сразу на стол и под нож без очереди. А насчет налогов ты палку-то не перегибай. Во-первых, нет такой страны, где бы бюджет не пилили, во-вторых - во власти твои идейные товарищи в большинстве своем. Выходит, ты, либерастишко, получил что хотел. Так чем ты недоволен-то? Есть вариант - свалить к другим либерастам, например в Евр(_!_) У них там пила-то покруче нашей - сносу нет
видимо, именно поэтому там люди живут как люди, а не выживают. Продолжай в том же духе, это лучшая антиреклама совка и квасного ура-патриотизма в принципе. Давай еще про Европу-жопу, пилу и проч. Я же сразу сказал- нахрена обсуждать отечественные проблемы, когда в бюджете штата Кентукки дыра, сша кирдык, в европе пила - зачем мы сделали круг?
Чемодан-вокзал-живут как люди, либерастишко. Нажрись там своих сказок по самое нехочу, а здесь небо не копти.
Страницы