О доиндоевропейском населении Европы.

Аватар пользователя ДК

Бытует общенаучное мнение, что в Европе давным давно жили неандертальцы, потом из какой-то Африки пришли африканцы европейцы, которые на самом деле были из Индии. Они принесли язык, который подарили народам Европы, то есть себе. Поэтому, все языки должны быть индоевропейскими, потому что они принесены индоевропейцами из Африки. Или из Индии. Эту стройную и абсолютно научную теорию кочуют из статьи в статью, из журнала в журнал. Забывая некоторые детали, о которых мы и поговорим.

До индоевропейцев в Европе жили не только неандертальцы, но и, совсем другие люди. Которые родственны индоевропейцам. Собственно, с точки зрения генетики - это почти один и тот же человек. Почти. 

Когда учёные рассматривают картину Европы с точки зрения генетики - там всё гладко - R1a и R1b сидели на трубе.

Но как только доходит до языков, они стыдливо умалчивают один факт. На целом европейском континенте есть Иберийский (ныне Бакский) язык, который не родственен ни одному индоевропейскому. Вот он, его даже заштриховали - никаким цветом не подходит.

В целом, это невозможная ситуация. Как это посреди такой головомойки, которой была Европа последние ... знает сколько столетий, мог остаться неевропейский язык, у которого к тому же нет корней? 

Баски, которые являются наследниками носителей этого языка, являются почти единственным народом Европы, разговаривающим не "по понятиям", а по-своему. Солнечные грузины на эту тему придумали красивую легенду, что когда-то на добрую и хорошую Грузию напали враги... и грузины, видя что враги перемагають, разделились на части, и одна из частей села на корабли и поплыла за счастием в круиз по средиземному морю, да так увлеклась, что остановилась только у бискайского залива. 

Там они высадились, одели кепки и стали Иберами.

Кепки, при ближайшем рассмотрении, оказались, скорее, французскими беретами, но кого это смутило? Грузины, ну натурально жеж! Красивая легенда, мне нравится. Правда, правда. Тем, что в ней есть доля правды. Иберы действительно там высаживались. Но, понятно, не из Грузии.

Всё дело в том, что некоторое время назад до того, как начался библейский проект, многие люди в Европе говорили совсем на других, неиндоевропейский языках. Эти языки имеют в своём корне древнеаквитанский язык, который, какое совпадение, тоже из бискайского залива. Мало того, вся эта группа языков, называемая Васконской, занимала всё западное побережье Европы. 

Самое странное, что эта группа доминировала в своё время в Европе, но не пошла дальше. Как будто она была к чему-то прикреплена. Что-то её держало там. Причём, элементы культуры, отличавшие эту группу, были практически идентичны по всему ареалу её распространения. И что очаг её находился именно в стране Басков (не путать с Басковым).

Когда Юлий Цезарь приехал покорять пиктов - это север Британских островов - выяснилось, что он нашёл там басков, так они были похожи по виду, культуре, языку и вот этим камням постоянным... причём ни те, ни другие, Цезарю так и не покорились. О чём он печально засвидетельствовал. Так и сказал "Я - Цезарь, а они... ну хто они против меня?" И допил кувшин Шато Лафит.

Кстати о камнях. Все эти многолиты, что во Франции, что Британии, что в Пиренеях, это всё дело рук этих товарищей. Все мы знаем кельтский крест, да? Это на самом деле пиктский крест. Поскольку являлся символом их алфавита.

Вот это древнеаквитанский алфавит.

Кельтский крест идёт на слог "ТЕ". Аквитанский алфавит был буквенно-слоговым. Причём, кроме кельтского креста, мы видим, что простыми буквами там идут "священные германские руны", которые стали таковыми через пару тысяч лет. А на то время у племён, проживающих там, вообще неизвестно, была ли письменность. А у Васконской группы была. Причём, пользовалась популярностью. Была левосторонняя, правосторонняя, разные алфавиты, короче, культура просто била всех ключом по голове.


Знаете, что это за буквы? Это этрусский алфавит. Этруски относились к тем васконцам, которые писали справа налево. Прочитайте, справа налево эти буквы - это просто этрусская азбука. Именно поэтому римляне не могли читать этрусское - это была васконская языковая семья. Очень легко определять по букве "N", которая у левосторонних васконцев (аквитанцев-баксков) смотрит вправо, а у этрусков - влево.

Уже тут мы видим, что этруски взяли буквы и совсем по другому их использовали. Эта история повторялась постоянно.

Похожий алфавит у финикийцев.

Те же германцы после того, как истребили кого нашли куда пришли, начали находить эти культурные знаки, которыми были буквы древне-аквитанского. Они находили таблички, камни (уже довольно древние к тому времени) и поскольку, как и римляне, не понимали их смысл, решили, что это священные руны тайных знаний.

Дали каждой из них поэтические название, короче, как следует раскрутили проект. И получились германские руны. Причём, там было много вариаций, что как бы тоже намекает, что источника, кроме самих табличек или камней, не было.

Так что сами, всё сами. 

Кто-то может сказать, в то время все так писали - не скажите, на Руси была глаголица. Вот где художественные способности раскрылись-то

Потренироваться ли что ли Юс большой порисовать на досуге?

Ну да ладно, вернёмся к нашим аквитанцам. Если современная история таки натянула их на индоевропейцев, поскольку сами аквитанцы заговорили уже на европейском языке, то что делать с иберийцами, современная наука не знает. Откуда их брать тоже не в курсе, хотя тут решение очевидное. Вся васконская семья в Европе пришлая, это понятно. Вот, только откуда :) 

Вы знаете, кто такой кроманьонец? Ну конечно, воскликнет просвещённый читатель, это первый найденный представитель человека разумного... Наш предок!  

Точно. А знаете, где этот Кро-Маньон? В департаменте Дордонь, Новая Аквитания, Франция. Круг замкнулся.

А знает ли любопытный читатель, что объём мозга этого предка был больше нынешнего на 15-20%? Что он был примитивно умнее современного человека. Что нынешний человек, с точки зрения вида, деградирует. Это не моя догадка, это вполне себе официальное заключение, вывод современных учёных. Что же получается.

25 тысяч лет назад на побережье Европы в бискайском заливе высадились очень умные люди. Не стали строить ни Диснейленд, ни Эйфелеву башню. А основали свою колонию, разросшуюся на тысячи километров от Гибралтара до севера Шотландии в большую такую страну. Они говорили на древне-, нет, на оченьдревнеаквитанском и имели письменность. Очень древнюю. Которую потом народы новой Европы, когда ненароком истребили носителей этой культуры, приняли за руны и древние тайные знания. 

Эти древние люди и были доиндоевропейским населением Европы. А откуда они пришли - исходя из ареала расселения и тяге к морю, это была морская нация. С каких-то островов или континентов в Атлантике. Откуда, почти никто не знает. Наука, так точно. А единственные, кто остался от них - это баски. Отсюда и их язык, и древняя письменность. Неиндоевропейская.

Какая из этого всего мораль. Мораль простая. Мы начинаем что-то изучать только предварительно качественно прибив это. Бабочку к коробке, племя чероки - к их стойбищу, пиктов - к вересковому мёду. А потом ходим и разглядываем артефакты, забывая, что сами артефакты без носителей - это детско-германская игра в руны. Что найдя разваленные кирпичи, достраиваем из бетона на наш лад Стоунхендж, ни разу не понимая, для чего он. А найдя неклеящийся к нашим стройным теориям древний язык, просто его игнорируем.

Наша наука - это франкенштейн из частично здравого смысла, частично наших комплексов, приправленный нашим нежеланием видеть очевидное. Когда на одну толковую мысль отвечают 30 хаотических броуновских версий, вдохновлённых неусыпным "разумом исследователей". Наука, которая борется сама с собой обзывая себя же лженаукой, получая в ответ то же самое. Забывая, что её задача не "писать трактат о теории охоты", а "охотиться" за знаниями и опытом. Которых всем нам и желаю.

И всех благ.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

вообще говоря, больший объем - не факт большего ума. Первые ЭВМ вон какие большие были. А по вычисл. способностям уступали сегодняшнему смарту.

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

правильно. самый умный сейчас - это муравей. он вообще не думает а инстинктирует и получает команды от большого муравьиного разума. туда и идём со своими смартами.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

ну не. Человейник Зиновьева не по мне. Как говорил Воланд, что-то нескладное придумал профессор. Эволюция взад не идет (если не опрокинуть сложившиеся грубо, взрывом). Вот революция - может. Именно поэтому.

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 10 месяцев)

А почему вы считаете Человейник регрессом? Это же уже не один раз повторяющаяся операция прорыва биологической эволюции через объединение отдельных элементов в общую конструкцию, и настоящие клетки, и многоклеточные и стаи... Человейник вполне укладывается.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

я сам эту аналогию здесь сотни раз приводил. Но это аналогия, а не совпадение. Как по мне, люди не биолог. шестеренки. В них душа есть. И там тоже есть своя архитектура и динамика. Скажем так, превращение людей в что-то подчиненное механически, в материи только, для меня - регресс. Потому что духовная эволюция для меня важнее. Именно из-за этого, отчасти, рухнул СССР. Потому что мегапостройкам охотно отдавал время, а о внутреннем часто забывал.

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 10 месяцев)

Не думаю что Человечник это будет что-то механическое - скорее объединение разумов через все проникающий глобальный обмен информации с прямым подключением мозга к информационным системам. Сохранением но частичным размытием осознания того что есть ты а что уже что-то внешнее результат твоего обращения к информационной среде.

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

эволюция биологического вида и эволюция личностная вообще разные вещи. одно управляется общественным бытием, другое, несмотря на первое, сознанием. кто-то где-то когда то и закрутел. но сам вид объективно мельчает разумом. но так лучше строиться.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Эволюция идет по пути наилучшей энергетической прспособленности. А вверх или вниз... Ей это неважно

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

там, где хорошо приспособились - идет рост численности. И ниша переполняется. Приходится идти и искать другую нишу. А для этого вверх надо расти. Для человека, тем более. Во первых, он ищет энергию не просто валяющуюся, растущую и т.д. Во-вторых он конкурирует с такими же, как он, с мозгами.

Кто будет валяться по нишам - к тем придет и скушает их универсально приспособленный, тот кто умнее. В случае Земли это оказался человек.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Изменяющаяся среда под воздеиствием человека заставила многие виды животных изменить своим привычкам. Сделать их умнее и хитрее. Но как только шаблоны поведения были наработана а среда не менялась животные опять возвращались к своему минимуму. То есть только вверх - не самый рациональный путь с точки зрения энергозатрат

Есть предположение что человек стал разумным только благодаря условиясюм в которых единственным конкурентом был другой человек. А это спираль) разум крыс и ворон тоже благодаря человеку подрос

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

возвращались - это уже не эволюция. Это как бабочки, пришпиленные эволюцией в своей коллекции. Они в эволюционном тупичке.

Естественно, эволюция идет под влиянием чего-то.

Да, у человека в эволюционных силах большой процент - исходящих от других людей.

Причем, эволюция давно распространилась не только на людей, а и на социальные механизмы, создаваемые человеком ( у других соц. животных - они тоже есть, но ими не создавались).

Так как у человека к потреблению уже относится не только "хлеб", но и зрелища и другие продукты ума, то и их эволюция продолжается. Бывает регресс, бывает застой, но в целом человечество голодно на такого рода потребление и бодро эволюционирует. Скажем, обмениваться своими мыслями с жителями Аргентины было довольно затруднительно еще недавно. Человечество рождает единый сверхорганизм. Но, при этом, сохраняя свою индивидуальность. Думаю, в этом смысле, человечество будет дуальным. И единым и индивидуальным. Так просто, хотя бы, интереснее, чем человейник или Солярис.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Это как любит говорить алекворд... Пока есть энергия.

Дефицит энергии - и приоритеты сразу поменяються. Если во главу станет экономия процесс вниз поидеи запросто.

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

человечество - башковитое животное. Чаще, если его чем-то припрет, он изобретает, как это обойти. Даже если сразу не получится.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Я тоже надеюсь на лучшее)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сергей Вятский

Я, конечно, понимаю, что такое пятница на АШ. Но сегодня вроде какой-то другой день?  Или я что-то проспал?

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

среда - маленькая пятница. канонично.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(8 лет 2 месяца)

Эти древние люди и были доиндоевропейским населением Европы

Не проанализированы гаплогруппы басков. Анализ одного языка сейчас ничего не решает. R1b не принадлежит "индо", они в Индии не были никогда в те времена и не оставили следов  гаплогрупп.

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

так в этом то и дело.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

Очередная альтернативная история, мало связанная с фактами, куча высосаннных из пальца предположений и во всем виновата наука.

Руны, которые рисуют на камне и дереве - само собой подразумевают малое количество геометрических форм. Не до завитушек тут- банально неудобно и непрактично. Если бы автор посмотрел на руны тюрков 6 века н.э. - то он бы и их в Баски определил. И колесо у всех круглое- это же тоже не случайно...

Про атлантов живших на неведомых островах также повеселило...

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

Ну да, кружок с крестом - очень легко рисовать резами...

Оттого он и вышел из обихода. Поскольку последователи резали на камнях, правильно. Что говорит также о том, что изначально он воспроизводился более лёгким способом, на бумаге.

Аватар пользователя Василий Пупкин

Меня другое повеселило. Оказывается, существование языка басков - это какая-то прям хорошо охраняемая тайна, и все ее от бедного автора скрывали. Даже и не знаю, что автор читал всю жизнь. О басках и их языке, который не индоевропейский, можно прочитать в любом самом завалящем учебнике по языкознанию. Ах, да, конечно, аффтары интернет-статей учебников не читают, они и так всё знают, поэтому регулярно изобретают колесо, заново.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Генрих Вирт развивал эту теорию. И описал откуда они пришли. И даже кельтский крест :)

Но ему не повезло. Не в то время жил. Ушлые ребята переиначили его исследования в угоду текущему моменту. :)

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

Вирт развивал совсем другую теорию. Нордического человека. Это как раз в духе германских рун и прочей мистической ...

Аватар пользователя Алекс Старый

Написать такую статью и ни разу не упомянуть арийцев!

Вот это сила воли, мва-ха-ха!

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

а при чём тут арии. арии намного восточнее были.

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 10 месяцев)

Таки баски это те кто спасся с затонувшей Атлантиды... 

Как вариант.

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

Там много спаслось, поскольку Атлантида затонула не внезапно. Она долго этим занималась и время было.

Аватар пользователя Кифа Мокиевич
Кифа Мокиевич(7 лет 6 месяцев)

Послушайте, уважаемый, даже я, тупой пролетарский гопник, понимаю разницу между индоевропейцами и кроманьонцами.

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

просветите, о мудрейший. было бы интересно послушать.

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Да легко. Научная ТЗ в том, что неандертальцы заселили Европу сотни тысяч лет назад, затем десятки тысяч лет назад пришли кроманьонцы, и несколько тысяч лет назад двинулись племена индоевропейцев. До прихода последних Европа благополучно говорила на неиндоевропейских языках (гуглите "кельты").

Не знаю, откуда Вы взяли эту хрень:

Бытует общенаучное мнение, что в Европе давным давно жили неандертальцы, потом из какой-то Африки пришли африканцы европейцы, которые на самом деле были из Индии. Они принесли язык, который подарили народам Европы, то есть себе. Поэтому, все языки должны быть индоевропейскими, потому что они принесены индоевропейцами из Африки.

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(11 лет 9 месяцев)

=гуглите "кельты"=

Кельты всё же индоевропейцы. Единственный ныне живущий остаток доиндоевропейских языков в Европе - это действительно баски. Но до исторического времени их дожило довольно много - иберы, длинный ряд в Италии, пикты и т.д.   

Комментарий администрации:  
*** Патентованная гнида ***
Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Кельты всё же индоевропейцы.

Вообще-то, да blush Я ведь называю себя "тупым пролетарским гопником" не из кокетства свои невежеством, а просто констатируя факт.

Тем не менее smiley эта поправочка мало что меняет в сути моего комментария. Было в Европе доиндоевропейское население. И на каких-то языках они говорили. Поэтому утрировать, как это делает автор

все языки должны быть индоевропейскими, потому что они принесены индоевропейцами из Африки

недопустимо.

Из Африки пришли люди современного типа (для упрощения их часто называют кроманьонцами) задолго до появления индоевропейцев. Мне показалось, что автор эти два события, значительно разделенные во времени, смешивает. О чем я и написал.

Помнится, в советском журнале "Наука и Жизнь" Кифа Мокиевич тоже не одномоментные события: гибель динозавров, "смену полюсов" и то, что Гондвана "раскололась" объяснял, кажется (точно не помню), столкновением с астероидом .

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(11 лет 9 месяцев)

:) Да, вы правы, а товарищ более чем соригинальничал - та ещё альтернативная история :)). Между кроманьонцами (которые почти исчезли) и индоевропецами было ещё две волны заселения. 

Комментарий администрации:  
*** Патентованная гнида ***
Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

гуглите "кельты"

хотел бы об этом попросить как раз вас :)

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Опоздали)) Меня уже поправили.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Есть ещё венгерский язык. Не индоевропейский. Поскольку моря рядом нет, то эти вобще спустились на парашютах. Вместе с лошадками.

Аватар пользователя Kilativ
Kilativ(11 лет 5 месяцев)

Финно-угорская языковая семья называется так от Финнов и Угров (Венгров). И прослеживается её история. Где почитать такую же теорию по языку Басков? Поверим в приплывших грузин?

Аватар пользователя АВК
АВК(12 лет 1 месяц)

В последние годы появилось много данных о палео-гаплогруппах по результатам исследования костных останков людей времен палеолита как в Европе,так и в Азии и Африке.Эти данные вносят свои коррективы в картину заселения этих континентов,которая была в общем виде сформулирована в трудах А.А.Клёсова и И.Л.Рожанского не более,чем 10 лет назад.( в частности,и в ряде статей на Переформате.ру.)По мере поступления новых данных картина расселения людей по континентам во времена палеолита и более позднее время будет уточнятся,а, может быть, где-то и радикально пересматриваться.Путь это долгий,но не напрасный.Собственно,именно этими вопросами и занимается наука   ДНК-генеалогия,в частности в лице и А.А.Клёсова и И.Л.Рожанского..Просто автор опубликованной на АШ и обсуждаемой нынче  статьи не в курсе новых направлений в науке.Вот и  перевозбуждается напрасно.Волнусь за него."Белий,белий,савсем гарячий..".

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

спасибо за заботу. надеюсь упомянутые вами учёные меньше ошибаются в своих оценках, чем вы.

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(11 лет 9 месяцев)

=Бытует общенаучное мнение, что в Европе давным давно жили неандертальцы, потом из какой-то Африки пришли африканцы европейцы, которые на самом деле были из Индии. Они принесли язык, который подарили народам Европы, то есть себе. Поэтому, все языки должны быть индоевропейскими, потому что они принесены индоевропейцами из Африки. Или из Индии. Эту стройную и абсолютно научную теорию кочуют из статьи в статью, из журнала в журнал.=

Вообще-то об этой строго научной теории наука не имеет ни малейшего понятия. 

Комментарий администрации:  
*** Патентованная гнида ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(9 лет 4 месяца)

Окончание статьи нагнало такой жуткой мистики, что перечеркнуло всю полезную информацию.

Зачем вам эта мистика? Всё же просто. Из африки кроманьонцы пришли в европу через балканы и через индию. Кстати, это у неандертальца объём черепа больше, у кроманьонца чуток меньше нашего, или такой-же. Первая волна заселения европы - это и есть ваши баски. Вторая волна прошла через азию до индии, и потом через степь (то есть севернее) дошла до европы. Это и есть индо-европецы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

Не могли R1b прийти через Индию. Нет в Индии R1b, кроме поздних миграций мусульман-шиитов. 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(9 лет 4 месяца)

Мы говорим о индоевропецах, или мутациях происходивших по ходу их передвижения?

По вашему, индоевропейцы самозародились посреди европы? Это мутация в европе образовалась, а не индоевропецый.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

Из африки кроманьонцы пришли в европу через балканы и через индию

можно поинтересоваться, они по пути ничего в китае не выкопали? там недалеко уже...

Аватар пользователя mkizub
mkizub(9 лет 4 месяца)

Поинтересоваться можно. Но вначале лучше взаглянуть на карту, поискать китай по пути из азии в индию.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 5 месяцев)

Все изложенное брехня. Неадертальцы одна из ветвей украинцев, более поздних чем укры

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

25 тысяч лет назад на побережье Европы в бискайском заливе высадились очень умные люди. Не стали строить ни Диснейленд, ни Эйфелеву башню. А основали свою колонию, разросшуюся на тысячи километров от Гибралтара до севера Шотландии в большую такую страну. Они говорили на древне-, нет, на оченьдревнеаквитанском и имели письменность. Очень древнюю. Которую потом народы новой Европы, когда ненароком истребили носителей этой культуры, приняли за руны и древние тайные знания. 

Эти древние люди и были доиндоевропейским населением Европы. А откуда они пришли - исходя из ареала расселения и тяге к морю, это была морская нация. С каких-то островов или континентов в Атлантике. Откуда, почти никто не знает. Наука, так точно. А единственные, кто остался от них - это баски. Отсюда и их язык, и древняя письменность. Неиндоевропейская.


 
 
 
 Научное разоблачение фантазий указанных в авторской статье

 

Вот так 25 тысяч лет назад и древние доиндоевропейские люди  -оказываются  не более чем 5 тысяч летними вполне индоевропейскими (Баски от остальных индоевропейцев в этом плане (по гаплогруппам) ничем не отличаются ) людьми.  И язык их дене-кавказской группы -что как бы намекает на связь Басков и отдельных народов Кавказа.  Помните как автор ерничает - "Красивая легенда, мне нравится. Правда, правда. Тем, что в ней есть доля правды. Иберы действительно там высаживались. Но, понятно, не из Грузии." Так по вполне обоснованной фактами и аргументами гипотезе - один из возможных путей миграций R1b из Азии в Европу - пролегал через Кавказ - Мессопотамию- Египет - северную Африку - Иберийский полуостров.

Вот такие древние тайные знания. И ... ученые скрывают. 

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 8 месяцев)

Вот тут я с вами спорить не буду. Все верно.

Только добавлю, что 25 тысяч лет назад был ледниковый максимум и север Европы был подо льдом.

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

в том числе и пещера кро-маньон?

Страницы