О до­ин­до­ев­ро­пей­ском на­се­ле­нии Ев­ро­пы.

Аватар пользователя ДК

Бы­ту­ет об­ще­на­уч­ное мне­ние, что в Ев­ро­пе дав­ным давно жили неан­дер­таль­цы, потом из какой-​то Аф­ри­ки при­шли аф­ри­кан­цы ев­ро­пей­цы, ко­то­рые на самом деле были из Индии. Они при­нес­ли язык, ко­то­рый по­да­ри­ли на­ро­дам Ев­ро­пы, то есть себе. По­это­му, все языки долж­ны быть ин­до­ев­ро­пей­ски­ми, по­то­му что они при­не­се­ны ин­до­ев­ро­пей­ца­ми из Аф­ри­ки. Или из Индии. Эту строй­ную и аб­со­лют­но на­уч­ную тео­рию ко­чу­ют из ста­тьи в ста­тью, из жур­на­ла в жур­нал. За­бы­вая неко­то­рые де­та­ли, о ко­то­рых мы и по­го­во­рим.

До ин­до­ев­ро­пей­цев в Ев­ро­пе жили не толь­ко неан­дер­таль­цы, но и, со­всем дру­гие люди. Ко­то­рые род­ствен­ны ин­до­ев­ро­пей­цам. Соб­ствен­но, с точки зре­ния ге­не­ти­ки - это почти один и тот же че­ло­век. Почти. 

Когда учё­ные рас­смат­ри­ва­ют кар­ти­ну Ев­ро­пы с точки зре­ния ге­не­ти­ки - там всё глад­ко - R1a и R1b си­де­ли на трубе.

Но как толь­ко до­хо­дит до язы­ков, они стыд­ли­во умал­чи­ва­ют один факт. На целом ев­ро­пей­ском кон­ти­нен­те есть Ибе­рий­ский (ныне Бак­ский) язык, ко­то­рый не род­стве­нен ни од­но­му ин­до­ев­ро­пей­ско­му. Вот он, его даже за­штри­хо­ва­ли - ни­ка­ким цве­том не под­хо­дит.

В целом, это невоз­мож­ная си­ту­а­ция. Как это по­сре­ди такой го­ло­во­мой­ки, ко­то­рой была Ев­ро­па по­след­ние ... знает сколь­ко сто­ле­тий, мог остать­ся неев­ро­пей­ский язык, у ко­то­ро­го к тому же нет кор­ней? 

Баски, ко­то­рые яв­ля­ют­ся на­след­ни­ка­ми но­си­те­лей этого языка, яв­ля­ют­ся почти един­ствен­ным на­ро­дом Ев­ро­пы, раз­го­ва­ри­ва­ю­щим не "по по­ня­ти­ям", а по-​своему. Сол­неч­ные гру­зи­ны на эту тему при­ду­ма­ли кра­си­вую ле­ген­ду, что когда-​то на доб­рую и хо­ро­шую Гру­зию на­па­ли враги... и гру­зи­ны, видя что враги пе­ре­ма­га­ють, раз­де­ли­лись на части, и одна из ча­стей села на ко­раб­ли и по­плы­ла за сча­сти­ем в круиз по сре­ди­зем­но­му морю, да так увлек­лась, что оста­но­ви­лась толь­ко у бис­кай­ско­го за­ли­ва. 

Там они вы­са­ди­лись, одели кепки и стали Ибе­ра­ми.

Кепки, при бли­жай­шем рас­смот­ре­нии, ока­за­лись, ско­рее, фран­цуз­ски­ми бе­ре­та­ми, но кого это сму­ти­ло? Гру­зи­ны, ну на­ту­раль­но жеж! Кра­си­вая ле­ген­да, мне нра­вит­ся. Прав­да, прав­да. Тем, что в ней есть доля прав­ды. Иберы дей­стви­тель­но там вы­са­жи­ва­лись. Но, по­нят­но, не из Гру­зии.

Всё дело в том, что неко­то­рое время назад до того, как на­чал­ся биб­лей­ский про­ект, мно­гие люди в Ев­ро­пе го­во­ри­ли со­всем на дру­гих, неин­до­ев­ро­пей­ский язы­ках. Эти языки имеют в своём корне древ­не­а­к­ви­тан­ский язык, ко­то­рый, какое сов­па­де­ние, тоже из бис­кай­ско­го за­ли­ва. Мало того, вся эта груп­па язы­ков, на­зы­ва­е­мая Вас­кон­ской, за­ни­ма­ла всё за­пад­ное по­бе­ре­жье Ев­ро­пы. 

Самое стран­ное, что эта груп­па до­ми­ни­ро­ва­ла в своё время в Ев­ро­пе, но не пошла даль­ше. Как будто она была к чему-​то при­креп­ле­на. Что-​то её дер­жа­ло там. При­чём, эле­мен­ты куль­ту­ры, от­ли­чав­шие эту груп­пу, были прак­ти­че­ски иден­тич­ны по всему аре­а­лу её рас­про­стра­не­ния. И что очаг её на­хо­дил­ся имен­но в стране Бас­ков (не пу­тать с Бас­ко­вым).

Когда Юлий Це­зарь при­е­хал по­ко­рять пик­тов - это север Бри­тан­ских ост­ро­вов - вы­яс­ни­лось, что он нашёл там бас­ков, так они были по­хо­жи по виду, куль­ту­ре, языку и вот этим кам­ням по­сто­ян­ным... при­чём ни те, ни дру­гие, Це­за­рю так и не по­ко­ри­лись. О чём он пе­чаль­но за­сви­де­тель­ство­вал. Так и ска­зал "Я - Це­зарь, а они... ну хто они про­тив меня?" И допил кув­шин Шато Лафит.

Кста­ти о кам­нях. Все эти мно­го­ли­ты, что во Фран­ции, что Бри­та­нии, что в Пи­ре­не­ях, это всё дело рук этих то­ва­ри­щей. Все мы знаем кельт­ский крест, да? Это на самом деле пикт­ский крест. По­сколь­ку яв­лял­ся сим­во­лом их ал­фа­ви­та.

Вот это древ­не­а­к­ви­тан­ский ал­фа­вит.

Кельт­ский крест идёт на слог "ТЕ". Ак­ви­тан­ский ал­фа­вит был буквенно-​слоговым. При­чём, кроме кельт­ско­го кре­ста, мы видим, что про­сты­ми бук­ва­ми там идут "свя­щен­ные гер­ман­ские руны", ко­то­рые стали та­ко­вы­ми через пару тысяч лет. А на то время у пле­мён, про­жи­ва­ю­щих там, во­об­ще неиз­вест­но, была ли пись­мен­ность. А у Вас­кон­ской груп­пы была. При­чём, поль­зо­ва­лась по­пу­ляр­но­стью. Была ле­во­сто­рон­няя, пра­во­сто­рон­няя, раз­ные ал­фа­ви­ты, ко­ро­че, куль­ту­ра про­сто била всех клю­чом по го­ло­ве.


Зна­е­те, что это за буквы? Это этрус­ский ал­фа­вит. Этрус­ки от­но­си­лись к тем вас­кон­цам, ко­то­рые пи­са­ли спра­ва на­ле­во. Про­чи­тай­те, спра­ва на­ле­во эти буквы - это про­сто этрус­ская аз­бу­ка. Имен­но по­это­му рим­ляне не могли чи­тать этрус­ское - это была вас­кон­ская язы­ко­вая семья. Очень легко опре­де­лять по букве "N", ко­то­рая у ле­во­сто­рон­них вас­кон­цев (аквитанцев-​баксков) смот­рит впра­во, а у этрус­ков - влево.

Уже тут мы видим, что этрус­ки взяли буквы и со­всем по дру­го­му их ис­поль­зо­ва­ли. Эта ис­то­рия по­вто­ря­лась по­сто­ян­но.

По­хо­жий ал­фа­вит у фи­ни­кий­цев.

Те же гер­ман­цы после того, как ис­тре­би­ли кого нашли куда при­шли, на­ча­ли на­хо­дить эти куль­тур­ные знаки, ко­то­ры­ми были буквы древне-​аквитанского. Они на­хо­ди­ли таб­лич­ки, камни (уже до­воль­но древ­ние к тому вре­ме­ни) и по­сколь­ку, как и рим­ляне, не по­ни­ма­ли их смысл, ре­ши­ли, что это свя­щен­ные руны тай­ных зна­ний.

Дали каж­дой из них по­э­ти­че­ские на­зва­ние, ко­ро­че, как сле­ду­ет рас­кру­ти­ли про­ект. И по­лу­чи­лись гер­ман­ские руны. При­чём, там было много ва­ри­а­ций, что как бы тоже на­ме­ка­ет, что ис­точ­ни­ка, кроме самих таб­ли­чек или кам­ней, не было.

Так что сами, всё сами. 

Кто-​то может ска­зать, в то время все так пи­са­ли - не ска­жи­те, на Руси была гла­го­ли­ца. Вот где ху­до­же­ствен­ные спо­соб­но­сти раскрылись-​то

По­тре­ни­ро­вать­ся ли что ли Юс боль­шой по­ри­со­вать на до­су­ге?

Ну да ладно, вер­нём­ся к нашим ак­ви­тан­цам. Если со­вре­мен­ная ис­то­рия таки на­тя­ну­ла их на ин­до­ев­ро­пей­цев, по­сколь­ку сами ак­ви­тан­цы за­го­во­ри­ли уже на ев­ро­пей­ском языке, то что де­лать с ибе­рий­ца­ми, со­вре­мен­ная наука не знает. От­ку­да их брать тоже не в курсе, хотя тут ре­ше­ние оче­вид­ное. Вся вас­кон­ская семья в Ев­ро­пе при­ш­лая, это по­нят­но. Вот, толь­ко от­ку­да :) 

Вы зна­е­те, кто такой кро­ма­ньо­нец? Ну ко­неч­но, вос­клик­нет про­све­щён­ный чи­та­тель, это пер­вый най­ден­ный пред­ста­ви­тель че­ло­ве­ка ра­зум­но­го... Наш пре­док!  

Точно. А зна­е­те, где этот Кро-​Маньон? В де­пар­та­мен­те Дор­донь, Новая Ак­ви­та­ния, Фран­ция. Круг за­мкнул­ся.

А знает ли лю­бо­пыт­ный чи­та­тель, что объём мозга этого пред­ка был боль­ше ны­неш­не­го на 15-20%? Что он был при­ми­тив­но умнее со­вре­мен­но­го че­ло­ве­ка. Что ны­неш­ний че­ло­век, с точки зре­ния вида, де­гра­ди­ру­ет. Это не моя до­гад­ка, это вполне себе офи­ци­аль­ное за­клю­че­ние, вывод со­вре­мен­ных учё­ных. Что же по­лу­ча­ет­ся.

25 тысяч лет назад на по­бе­ре­жье Ев­ро­пы в бис­кай­ском за­ли­ве вы­са­ди­лись очень умные люди. Не стали стро­ить ни Дис­ней­ленд, ни Эй­фе­ле­ву башню. А ос­но­ва­ли свою ко­ло­нию, раз­рос­шу­ю­ся на ты­ся­чи ки­ло­мет­ров от Ги­брал­та­ра до се­ве­ра Шот­лан­дии в боль­шую такую стра­ну. Они го­во­ри­ли на древне-​, нет, на очень­д­рев­не­а­к­ви­тан­ском и имели пись­мен­ность. Очень древ­нюю. Ко­то­рую потом на­ро­ды новой Ев­ро­пы, когда нена­ро­ком ис­тре­би­ли но­си­те­лей этой куль­ту­ры, при­ня­ли за руны и древ­ние тай­ные зна­ния. 

Эти древ­ние люди и были до­ин­до­ев­ро­пей­ским на­се­ле­ни­ем Ев­ро­пы. А от­ку­да они при­шли - ис­хо­дя из аре­а­ла рас­се­ле­ния и тяге к морю, это была мор­ская нация. С каких-​то ост­ро­вов или кон­ти­нен­тов в Ат­лан­ти­ке. От­ку­да, почти никто не знает. Наука, так точно. А един­ствен­ные, кто остал­ся от них - это баски. От­сю­да и их язык, и древ­няя пись­мен­ность. Неин­до­ев­ро­пей­ская.

Какая из этого всего мо­раль. Мо­раль про­стая. Мы на­чи­на­ем что-​то изу­чать толь­ко пред­ва­ри­тель­но ка­че­ствен­но при­бив это. Ба­боч­ку к ко­роб­ке, племя че­ро­ки - к их стой­би­щу, пик­тов - к ве­рес­ко­во­му мёду. А потом ходим и раз­гля­ды­ва­ем ар­те­фак­ты, за­бы­вая, что сами ар­те­фак­ты без но­си­те­лей - это детско-​германская игра в руны. Что найдя раз­ва­лен­ные кир­пи­чи, до­стра­и­ва­ем из бе­то­на на наш лад Сто­ун­хендж, ни разу не по­ни­мая, для чего он. А найдя некле­я­щий­ся к нашим строй­ным тео­ри­ям древ­ний язык, про­сто его иг­но­ри­ру­ем.

Наша наука - это фран­кен­штейн из ча­стич­но здра­во­го смыс­ла, ча­стич­но наших ком­плек­сов, при­прав­лен­ный нашим неже­ла­ни­ем ви­деть оче­вид­ное. Когда на одну тол­ко­вую мысль от­ве­ча­ют 30 ха­о­ти­че­ских бро­унов­ских вер­сий, вдох­нов­лён­ных неусып­ным "ра­зу­мом ис­сле­до­ва­те­лей". Наука, ко­то­рая бо­рет­ся сама с собой об­зы­вая себя же лже­на­у­кой, по­лу­чая в ответ то же самое. За­бы­вая, что её за­да­ча не "пи­сать трак­тат о тео­рии охоты", а "охо­тить­ся" за зна­ни­я­ми и опы­том. Ко­то­рых всем нам и желаю.

И всех благ.

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik (12 лет 12 месяцев)

во­об­ще го­во­ря, боль­ший объем - не факт боль­ше­го ума. Пер­вые ЭВМ вон какие боль­шие были. А по вы­числ. спо­соб­но­стям усту­па­ли се­го­дняш­не­му смар­ту.

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 6 месяцев)

пра­виль­но. самый умный сей­час - это му­ра­вей. он во­об­ще не ду­ма­ет а ин­стинк­ти­ру­ет и по­лу­ча­ет ко­ман­ды от боль­шо­го му­ра­вьи­но­го ра­зу­ма. туда и идём со сво­и­ми смар­та­ми.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik (12 лет 12 месяцев)

ну не. Че­ло­вей­ник Зи­но­вье­ва не по мне. Как го­во­рил Во­ланд, что-​то несклад­ное при­ду­мал про­фес­сор. Эво­лю­ция взад не идет (если не опро­ки­нуть сло­жив­ши­е­ся грубо, взры­вом). Вот ре­во­лю­ция - может. Имен­но по­это­му.

Аватар пользователя wanderer
wanderer (13 лет 3 месяца)

А по­че­му вы счи­та­е­те Че­ло­вей­ник ре­грес­сом? Это же уже не один раз по­вто­ря­ю­ща­я­ся опе­ра­ция про­ры­ва био­ло­ги­че­ской эво­лю­ции через объ­еди­не­ние от­дель­ных эле­мен­тов в общую кон­струк­цию, и на­сто­я­щие клет­ки, и мно­го­кле­точ­ные и стаи... Че­ло­вей­ник вполне укла­ды­ва­ет­ся.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik (12 лет 12 месяцев)

я сам эту ана­ло­гию здесь сотни раз при­во­дил. Но это ана­ло­гия, а не сов­па­де­ние. Как по мне, люди не био­лог. ше­сте­рен­ки. В них душа есть. И там тоже есть своя ар­хи­тек­ту­ра и ди­на­ми­ка. Ска­жем так, пре­вра­ще­ние людей в что-​то под­чи­нен­ное ме­ха­ни­че­ски, в ма­те­рии толь­ко, для меня - ре­гресс. По­то­му что ду­хов­ная эво­лю­ция для меня важ­нее. Имен­но из-за этого, от­ча­сти, рух­нул СССР. По­то­му что ме­га­по­строй­кам охот­но от­да­вал время, а о внут­рен­нем часто за­бы­вал.

Аватар пользователя wanderer
wanderer (13 лет 3 месяца)

Не думаю что Че­ло­веч­ник это будет что-​то ме­ха­ни­че­ское - ско­рее объ­еди­не­ние ра­з­умов через все про­ни­ка­ю­щий гло­баль­ный обмен ин­фор­ма­ции с пря­мым под­клю­че­ни­ем мозга к ин­фор­ма­ци­он­ным си­сте­мам. Со­хра­не­ни­ем но ча­стич­ным раз­мы­ти­ем осо­зна­ния того что есть ты а что уже что-​то внеш­нее ре­зуль­тат тво­е­го об­ра­ще­ния к ин­фор­ма­ци­он­ной среде.

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 6 месяцев)

эво­лю­ция био­ло­ги­че­ско­го вида и эво­лю­ция лич­ност­ная во­об­ще раз­ные вещи. одно управ­ля­ет­ся об­ще­ствен­ным бы­ти­ем, дру­гое, несмот­ря на пер­вое, со­зна­ни­ем. кто-​то где-​то когда то и за­кру­тел. но сам вид объ­ек­тив­но мель­ча­ет ра­зу­мом. но так лучше стро­ить­ся.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Эво­лю­ция идет по пути наи­луч­шей энер­ге­ти­че­ской пр­спо­соб­лен­но­сти. А вверх или вниз... Ей это неваж­но

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik (12 лет 12 месяцев)

там, где хо­ро­шо при­спо­со­би­лись - идет рост чис­лен­но­сти. И ниша пе­ре­пол­ня­ет­ся. При­хо­дит­ся идти и ис­кать дру­гую нишу. А для этого вверх надо расти. Для че­ло­ве­ка, тем более. Во пер­вых, он ищет энер­гию не про­сто ва­ля­ю­щу­ю­ся, рас­ту­щую и т.д. Во-​вторых он кон­ку­ри­ру­ет с та­ки­ми же, как он, с моз­га­ми.

Кто будет ва­лять­ся по нишам - к тем при­дет и ску­ша­ет их уни­вер­саль­но при­спо­соб­лен­ный, тот кто умнее. В слу­чае Земли это ока­зал­ся че­ло­век.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Из­ме­ня­ю­ща­я­ся среда под воз­де­ист­ви­ем че­ло­ве­ка за­ста­ви­ла мно­гие виды жи­вот­ных из­ме­нить своим при­выч­кам. Сде­лать их умнее и хит­рее. Но как толь­ко шаб­ло­ны по­ве­де­ния были на­ра­бо­та­на а среда не ме­ня­лась жи­вот­ные опять воз­вра­ща­лись к сво­е­му ми­ни­му­му. То есть толь­ко вверх - не самый ра­ци­о­наль­ный путь с точки зре­ния энер­го­за­трат

Есть пред­по­ло­же­ние что че­ло­век стал ра­зум­ным толь­ко бла­го­да­ря усло­ви­я­сюм в ко­то­рых един­ствен­ным кон­ку­рен­том был дру­гой че­ло­век. А это спи­раль) разум крыс и ворон тоже бла­го­да­ря че­ло­ве­ку под­рос

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik (12 лет 12 месяцев)

воз­вра­ща­лись - это уже не эво­лю­ция. Это как ба­боч­ки, при­шпи­лен­ные эво­лю­ци­ей в своей кол­лек­ции. Они в эво­лю­ци­он­ном ту­пич­ке.

Есте­ствен­но, эво­лю­ция идет под вли­я­ни­ем чего-​то.

Да, у че­ло­ве­ка в эво­лю­ци­он­ных силах боль­шой про­цент - ис­хо­дя­щих от дру­гих людей.

При­чем, эво­лю­ция давно рас­про­стра­ни­лась не толь­ко на людей, а и на со­ци­аль­ные ме­ха­низ­мы, со­зда­ва­е­мые че­ло­ве­ком ( у дру­гих соц. жи­вот­ных - они тоже есть, но ими не со­зда­ва­лись).

Так как у че­ло­ве­ка к по­треб­ле­нию уже от­но­сит­ся не толь­ко "хлеб", но и зре­ли­ща и дру­гие про­дук­ты ума, то и их эво­лю­ция про­дол­жа­ет­ся. Бы­ва­ет ре­гресс, бы­ва­ет за­стой, но в целом че­ло­ве­че­ство го­лод­но на та­ко­го рода по­треб­ле­ние и бодро эво­лю­ци­о­ни­ру­ет. Ска­жем, об­ме­ни­вать­ся сво­и­ми мыс­ля­ми с жи­те­ля­ми Ар­ген­ти­ны было до­воль­но за­труд­ни­тель­но еще недав­но. Че­ло­ве­че­ство рож­да­ет еди­ный свер­хор­га­низм. Но, при этом, со­хра­няя свою ин­ди­ви­ду­аль­ность. Думаю, в этом смыс­ле, че­ло­ве­че­ство будет ду­аль­ным. И еди­ным и ин­ди­ви­ду­аль­ным. Так про­сто, хотя бы, ин­те­рес­нее, чем че­ло­вей­ник или Со­ля­рис.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Это как любит го­во­рить алекворд... Пока есть энер­гия.

Де­фи­цит энер­гии - и при­о­ри­те­ты сразу по­ме­ня­ють­ся. Если во главу ста­нет эко­но­мия про­цесс вниз по­и­деи за­про­сто.

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik (12 лет 12 месяцев)

че­ло­ве­че­ство - баш­ко­ви­тое жи­вот­ное. Чаще, если его чем-​то при­прет, он изоб­ре­та­ет, как это обой­ти. Даже если сразу не по­лу­чит­ся.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Я тоже на­де­юсь на луч­шее)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский (7 лет 10 месяцев)

Я, ко­неч­но, по­ни­маю, что такое пят­ни­ца на АШ. Но се­го­дня вроде какой-​то дру­гой день?  Или я что-​то про­спал?

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 6 месяцев)

среда - ма­лень­кая пят­ни­ца. ка­но­нич­но.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон (8 лет 7 месяцев)

Эти древ­ние люди и были до­ин­до­ев­ро­пей­ским на­се­ле­ни­ем Ев­ро­пы

Не про­ана­ли­зи­ро­ва­ны гап­ло­груп­пы бас­ков. Ана­лиз од­но­го языка сей­час ни­че­го не ре­ша­ет. R1b не при­над­ле­жит "индо", они в Индии не были ни­ко­гда в те вре­ме­на и не оста­ви­ли сле­дов  гап­ло­групп.

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 6 месяцев)

так в этом то и дело.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

Оче­ред­ная аль­тер­на­тив­ная ис­то­рия, мало свя­зан­ная с фак­та­ми, куча вы­со­санн­ных из паль­ца пред­по­ло­же­ний и во всем ви­но­ва­та наука.

Руны, ко­то­рые ри­су­ют на камне и де­ре­ве - само собой под­ра­зу­ме­ва­ют малое ко­ли­че­ство гео­мет­ри­че­ских форм. Не до за­ви­ту­шек тут- ба­наль­но неудоб­но и непрак­тич­но. Если бы автор по­смот­рел на руны тюр­ков 6 века н.э. - то он бы и их в Баски опре­де­лил. И ко­ле­со у всех круглое-​ это же тоже не слу­чай­но...

Про ат­лан­тов жив­ших на неве­до­мых ост­ро­вах также по­ве­се­ли­ло...

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 6 месяцев)

Ну да, кру­жок с кре­стом - очень легко ри­со­вать ре­за­ми...

От­то­го он и вышел из оби­хо­да. По­сколь­ку по­сле­до­ва­те­ли ре­за­ли на кам­нях, пра­виль­но. Что го­во­рит также о том, что из­на­чаль­но он вос­про­из­во­дил­ся более лёг­ким спо­со­бом, на бу­ма­ге.

Аватар пользователя Василий Пупкин

Меня дру­гое по­ве­се­ли­ло. Ока­зы­ва­ет­ся, су­ще­ство­ва­ние языка бас­ков - это какая-​то прям хо­ро­шо охра­ня­е­мая тайна, и все ее от бед­но­го ав­то­ра скры­ва­ли. Даже и не знаю, что автор читал всю жизнь. О бас­ках и их языке, ко­то­рый не ин­до­ев­ро­пей­ский, можно про­чи­тать в любом самом за­ва­ля­щем учеб­ни­ке по язы­ко­зна­нию. Ах, да, ко­неч­но, афф­та­ры интернет-​статей учеб­ни­ков не чи­та­ют, они и так всё знают, по­это­му ре­гу­ляр­но изоб­ре­та­ют ко­ле­со, за­но­во.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в диких го­ло­слов­ных об­ви­не­ни­ях и про­во­ка­ци­ях срача ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Ген­рих Вирт раз­ви­вал эту тео­рию. И опи­сал от­ку­да они при­шли. И даже кельт­ский крест :)

Но ему не по­вез­ло. Не в то время жил. Ушлые ре­бя­та пе­ре­ина­чи­ли его ис­сле­до­ва­ния в угоду те­ку­ще­му мо­мен­ту. :)

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 6 месяцев)

Вирт раз­ви­вал со­всем дру­гую тео­рию. Нор­ди­че­ско­го че­ло­ве­ка. Это как раз в духе гер­ман­ских рун и про­чей ми­сти­че­ской ...

Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый (8 лет 6 месяцев)

На­пи­сать такую ста­тью и ни разу не упо­мя­нуть арий­цев!

Вот это сила воли, мва-​ха-ха!

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 6 месяцев)

а при чём тут арии. арии на­мно­го во­сточ­нее были.

Аватар пользователя king505
king505 (13 лет 3 месяца)

Таки баски это те кто спас­ся с за­то­нув­шей Ат­лан­ти­ды... 

Как ва­ри­ант.

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 6 месяцев)

Там много спас­лось, по­сколь­ку Ат­лан­ти­да за­то­ну­ла не вне­зап­но. Она долго этим за­ни­ма­лась и время было.

Аватар пользователя Кифа Мокиевич
Кифа Мокиевич (7 лет 11 месяцев)

По­слу­шай­те, ува­жа­е­мый, даже я, тупой про­ле­тар­ский гоп­ник, по­ни­маю раз­ни­цу между ин­до­ев­ро­пей­ца­ми и кро­ма­ньон­ца­ми.

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 6 месяцев)

про­све­ти­те, о муд­рей­ший. было бы ин­те­рес­но по­слу­шать.

Аватар пользователя Кифа Мокиевич
Кифа Мокиевич (7 лет 11 месяцев)

Да легко. На­уч­ная ТЗ в том, что неан­дер­таль­цы за­се­ли­ли Ев­ро­пу сотни тысяч лет назад, затем де­сят­ки тысяч лет назад при­шли кро­ма­ньон­цы, и несколь­ко тысяч лет назад дви­ну­лись пле­ме­на ин­до­ев­ро­пей­цев. До при­хо­да по­след­них Ев­ро­па бла­го­по­луч­но го­во­ри­ла на неин­до­ев­ро­пей­ских язы­ках (гуг­ли­те "кель­ты").

Не знаю, от­ку­да Вы взяли эту хрень:

Бы­ту­ет об­ще­на­уч­ное мне­ние, что в Ев­ро­пе дав­ным давно жили неан­дер­таль­цы, потом из какой-​то Аф­ри­ки при­шли аф­ри­кан­цы ев­ро­пей­цы, ко­то­рые на самом деле были из Индии. Они при­нес­ли язык, ко­то­рый по­да­ри­ли на­ро­дам Ев­ро­пы, то есть себе. По­это­му, все языки долж­ны быть ин­до­ев­ро­пей­ски­ми, по­то­му что они при­не­се­ны ин­до­ев­ро­пей­ца­ми из Аф­ри­ки.

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев (12 лет 2 месяца)

=гуг­ли­те "кель­ты"=

Кель­ты всё же ин­до­ев­ро­пей­цы. Един­ствен­ный ныне жи­ву­щий оста­ток до­ин­до­ев­ро­пей­ских язы­ков в Ев­ро­пе - это дей­стви­тель­но баски. Но до ис­то­ри­че­ско­го вре­ме­ни их до­жи­ло до­воль­но много - иберы, длин­ный ряд в Ита­лии, пикты и т.д.   

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Па­тен­то­ван­ная гнида ***
Аватар пользователя Кифа Мокиевич
Кифа Мокиевич (7 лет 11 месяцев)

Кель­ты всё же ин­до­ев­ро­пей­цы.

Вообще-​то, да blush Я ведь на­зы­ваю себя "тупым про­ле­тар­ским гоп­ни­ком" не из ко­кет­ства свои неве­же­ством, а про­сто кон­ста­ти­руя факт.

Тем не менее smiley эта по­пра­воч­ка мало что ме­ня­ет в сути моего ком­мен­та­рия. Было в Ев­ро­пе до­ин­до­ев­ро­пей­ское на­се­ле­ние. И на каких-​то язы­ках они го­во­ри­ли. По­это­му утри­ро­вать, как это де­ла­ет автор

все языки долж­ны быть ин­до­ев­ро­пей­ски­ми, по­то­му что они при­не­се­ны ин­до­ев­ро­пей­ца­ми из Аф­ри­ки

недо­пу­сти­мо.

Из Аф­ри­ки при­шли люди со­вре­мен­но­го типа (для упро­ще­ния их часто на­зы­ва­ют кро­ма­ньон­ца­ми) за­дол­го до по­яв­ле­ния ин­до­ев­ро­пей­цев. Мне по­ка­за­лось, что автор эти два со­бы­тия, зна­чи­тель­но раз­де­лен­ные во вре­ме­ни, сме­ши­ва­ет. О чем я и на­пи­сал.

Пом­нит­ся, в со­вет­ском жур­на­ле "Наука и Жизнь" Кифа Мок­и­е­вич тоже не од­но­мо­мент­ные со­бы­тия: ги­бель ди­но­зав­ров, "смену по­лю­сов" и то, что Гондва­на "рас­ко­ло­лась" объ­яс­нял, ка­жет­ся (точно не помню), столк­но­ве­ни­ем с асте­ро­и­дом .

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев (12 лет 2 месяца)

:) Да, вы правы, а то­ва­рищ более чем сори­ги­наль­ни­чал - та ещё аль­тер­на­тив­ная ис­то­рия :)). Между кро­ма­ньон­ца­ми (ко­то­рые почти ис­чез­ли) и ин­до­ев­ро­пе­ца­ми было ещё две волны за­се­ле­ния. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Па­тен­то­ван­ная гнида ***
Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 6 месяцев)

гуг­ли­те "кель­ты"

хотел бы об этом по­про­сить как раз вас :)

Аватар пользователя Кифа Мокиевич
Кифа Мокиевич (7 лет 11 месяцев)

Опоз­да­ли)) Меня уже по­пра­ви­ли.

Аватар пользователя Key Z
Key Z (8 лет 3 месяца)

Есть ещё вен­гер­ский язык. Не ин­до­ев­ро­пей­ский. По­сколь­ку моря рядом нет, то эти вобще спу­сти­лись на па­ра­шю­тах. Вме­сте с ло­шад­ка­ми.

Аватар пользователя Kilativ
Kilativ (11 лет 10 месяцев)

Финно-​угорская язы­ко­вая семья на­зы­ва­ет­ся так от Фин­нов и Угров (Вен­гров). И про­сле­жи­ва­ет­ся её ис­то­рия. Где по­чи­тать такую же тео­рию по языку Бас­ков? По­ве­рим в при­плыв­ших гру­зин?

Аватар пользователя АВК
АВК (12 лет 6 месяцев)

В по­след­ние годы по­яви­лось много дан­ных о палео-​гаплогруппах по ре­зуль­та­там ис­сле­до­ва­ния кост­ных остан­ков людей вре­мен па­лео­ли­та как в Ев­ро­пе,так и в Азии и Аф­ри­ке.Эти дан­ные вно­сят свои кор­рек­ти­вы в кар­ти­ну за­се­ле­ния этих кон­ти­нен­тов,ко­то­рая была в общем виде сфор­му­ли­ро­ва­на в тру­дах А.А.Клё­со­ва и И.Л.Ро­жан­ско­го не более,чем 10 лет назад.( в част­но­сти,и в ряде ста­тей на Пе­ре­фор­ма­те.ру.)По мере по­ступ­ле­ния новых дан­ных кар­ти­на рас­се­ле­ния людей по кон­ти­нен­там во вре­ме­на па­лео­ли­та и более позд­нее время будет уточ­нят­ся,а, может быть, где-​то и ра­ди­каль­но пе­ре­смат­ри­вать­ся.Путь это дол­гий,но не на­прас­ный.Соб­ствен­но,имен­но этими во­про­са­ми и за­ни­ма­ет­ся наука   ДНК-​генеалогия,в част­но­сти в лице и А.А.Клё­со­ва и И.Л.Ро­жан­ско­го..Про­сто автор опуб­ли­ко­ван­ной на АШ и об­суж­да­е­мой нынче  ста­тьи не в курсе новых на­прав­ле­ний в науке.Вот и  пе­ре­воз­буж­да­ет­ся на­прас­но.Вол­нусь за него."Белий,белий,са­всем га­ря­чий..".

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 6 месяцев)

спа­си­бо за за­бо­ту. на­де­юсь упо­мя­ну­тые вами учё­ные мень­ше оши­ба­ют­ся в своих оцен­ках, чем вы.

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев (12 лет 2 месяца)

=Бы­ту­ет об­ще­на­уч­ное мне­ние, что в Ев­ро­пе дав­ным давно жили неан­дер­таль­цы, потом из какой-​то Аф­ри­ки при­шли аф­ри­кан­цы ев­ро­пей­цы, ко­то­рые на самом деле были из Индии. Они при­нес­ли язык, ко­то­рый по­да­ри­ли на­ро­дам Ев­ро­пы, то есть себе. По­это­му, все языки долж­ны быть ин­до­ев­ро­пей­ски­ми, по­то­му что они при­не­се­ны ин­до­ев­ро­пей­ца­ми из Аф­ри­ки. Или из Индии. Эту строй­ную и аб­со­лют­но на­уч­ную тео­рию ко­чу­ют из ста­тьи в ста­тью, из жур­на­ла в жур­нал.=

Вообще-​то об этой стро­го на­уч­ной тео­рии наука не имеет ни ма­лей­ше­го по­ня­тия. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Па­тен­то­ван­ная гнида ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub (9 лет 9 месяцев)

Окон­ча­ние ста­тьи на­гна­ло такой жут­кой ми­сти­ки, что пе­ре­черк­ну­ло всю по­лез­ную ин­фор­ма­цию.

Зачем вам эта ми­сти­ка? Всё же про­сто. Из аф­ри­ки кро­ма­ньон­цы при­шли в ев­ро­пу через бал­ка­ны и через индию. Кста­ти, это у неан­дер­таль­ца объём че­ре­па боль­ше, у кро­ма­ньон­ца чуток мень­ше на­ше­го, или такой-​же. Пер­вая волна за­се­ле­ния ев­ро­пы - это и есть ваши баски. Вто­рая волна про­шла через азию до индии, и потом через степь (то есть се­вер­нее) дошла до ев­ро­пы. Это и есть индо-​европецы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (кле­ве­та) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900 (9 лет 6 месяцев)

Не могли R1b прий­ти через Индию. Нет в Индии R1b, кроме позд­них ми­гра­ций мусульман-​шиитов. 

Аватар пользователя mkizub
mkizub (9 лет 9 месяцев)

Мы го­во­рим о ин­до­ев­ро­пе­цах, или му­та­ци­ях про­ис­хо­див­ших по ходу их пе­ре­дви­же­ния?

По ва­ше­му, ин­до­ев­ро­пей­цы са­мо­за­ро­ди­лись по­сре­ди ев­ро­пы? Это му­та­ция в ев­ро­пе об­ра­зо­ва­лась, а не ин­до­ев­ро­пе­цый.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (кле­ве­та) ***
Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 6 месяцев)

Из аф­ри­ки кро­ма­ньон­цы при­шли в ев­ро­пу через бал­ка­ны и через индию

можно по­ин­те­ре­со­вать­ся, они по пути ни­че­го в китае не вы­ко­па­ли? там неда­ле­ко уже...

Аватар пользователя mkizub
mkizub (9 лет 9 месяцев)

По­ин­те­ре­со­вать­ся можно. Но вна­ча­ле лучше вза­гля­нуть на карту, по­ис­кать китай по пути из азии в индию.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (кле­ве­та) ***
Аватар пользователя Chepa
Chepa (7 лет 10 месяцев)

Все из­ло­жен­ное брех­ня. Неадер­таль­цы одна из вет­вей укра­ин­цев, более позд­них чем укры

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Оран­же­вая ли­чин­ка ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

25 тысяч лет назад на по­бе­ре­жье Ев­ро­пы в бис­кай­ском за­ли­ве вы­са­ди­лись очень умные люди. Не стали стро­ить ни Дис­ней­ленд, ни Эй­фе­ле­ву башню. А ос­но­ва­ли свою ко­ло­нию, раз­рос­шу­ю­ся на ты­ся­чи ки­ло­мет­ров от Ги­брал­та­ра до се­ве­ра Шот­лан­дии в боль­шую такую стра­ну. Они го­во­ри­ли на древне-​, нет, на очень­д­рев­не­а­к­ви­тан­ском и имели пись­мен­ность. Очень древ­нюю. Ко­то­рую потом на­ро­ды новой Ев­ро­пы, когда нена­ро­ком ис­тре­би­ли но­си­те­лей этой куль­ту­ры, при­ня­ли за руны и древ­ние тай­ные зна­ния. 

Эти древ­ние люди и были до­ин­до­ев­ро­пей­ским на­се­ле­ни­ем Ев­ро­пы. А от­ку­да они при­шли - ис­хо­дя из аре­а­ла рас­се­ле­ния и тяге к морю, это была мор­ская нация. С каких-​то ост­ро­вов или кон­ти­нен­тов в Ат­лан­ти­ке. От­ку­да, почти никто не знает. Наука, так точно. А един­ствен­ные, кто остал­ся от них - это баски. От­сю­да и их язык, и древ­няя пись­мен­ность. Неин­до­ев­ро­пей­ская.


 
 
 На­уч­ное раз­об­ла­че­ние фан­та­зий ука­зан­ных в ав­тор­ской ста­тье

 

Вот так 25 тысяч лет назад и древ­ние до­ин­до­ев­ро­пей­ские люди  -​оказываются  не более чем 5 тысяч лет­ни­ми вполне ин­до­ев­ро­пей­ски­ми (Баски от осталь­ных ин­до­ев­ро­пей­цев в этом плане (по гап­ло­груп­пам) ничем не от­ли­ча­ют­ся ) людь­ми.  И язык их дене-​кавказской груп­пы -что как бы на­ме­ка­ет на связь Бас­ков и от­дель­ных на­ро­дов Кав­ка­за.  Помни­те как автор ер­ни­ча­ет - "Кра­си­вая ле­ген­да, мне нра­вит­ся. Прав­да, прав­да. Тем, что в ней есть доля прав­ды. Иберы дей­стви­тель­но там вы­са­жи­ва­лись. Но, по­нят­но, не из Гру­зии." Так по вполне обос­но­ван­ной фак­та­ми и ар­гу­мен­та­ми ги­по­те­зе - один из воз­мож­ных путей ми­гра­ций R1b из Азии в Ев­ро­пу - про­ле­гал через Кав­каз - Мессопотамию-​ Еги­пет - се­вер­ную Аф­ри­ку - Ибе­рий­ский по­лу­ост­ров.

Вот такие древ­ние тай­ные зна­ния. И ... уче­ные скры­ва­ют. 

Аватар пользователя avdicius
avdicius (12 лет 1 месяц)

Вот тут я с вами спо­рить не буду. Все верно.

Толь­ко до­бав­лю, что 25 тысяч лет назад был лед­ни­ко­вый мак­си­мум и север Ев­ро­пы был подо льдом.

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 6 месяцев)

в том числе и пе­ще­ра кро-​маньон?

Страницы